Очень хорошие новости вышли у компании Тесла.
Хорошие в том смысле, что если каждый автомобиль производится в убыток, то чем меньше автомобилей производится - тем лучше, они будут не так сильно мешать продавать *единственный* продукт Теслы приносящий прибыль, а именно квоты "Zero-Emission Vehicle credit" (форма налога на конкурентов, пролоббированная ранее Теслой).
Еще в июле Илон Маск пугал инвесторов грядущим ростом новой модели Model 3 по "эспоненте", что было чревато новыми рекордными убытками:
Реальность оказалась более благосклонной к несчастным лохам инвесторам, спонсирующим все это дело - совокупное производство автомобилей у Теслы удалось в третьем квартале сократить, а производство конкретно Model 3 оказалось не набрало в сентябре и пятой доли от июльских прогнозов.
Рекомендую сравнить чахлый график выше с РЕАЛЬНОЙ автомобильной революцией в начале 20-го века, вот как выглядела динамика регистраций автотранспортных средств с начала века (кликабельно):
Илонка продолжает радовать развитием своего маленького свечного заводика.
Комментарии
Поставило в автоцентр в и продалось это вроде разные вещи должны быть, не?
вы не рефлексируйте, вы распространяйте! (с)
Они делают ультрамодный продукт. Покупатели теслы не считают копейки, как и покупатели топовых Айфонов. Может когда-то ситуация изменится. Но на данный момент чтобы тесла не выпустила - все раскупят.
Как говорится на рынке для богатых работать очень легко - чтобы купили нужно просто сделать лучший продукт. А вот бедным продать очень сложно. Так что да, Маск - гений маркетинга.
Скорее - ультрадорогой, для богатых фриков, которые покупают нечто с гораздо худшими характеристиками, чем могли бы.
Ну конечно высокая цена - обязательное условие топового продукта. Но у кого еще есть крутой дизайн, автопилот и разгон за 3 секунды.
Ну так и дайте сравнение с нормальными спорткарами за ту же цену, посмотрим.
Ближайший конкурент Model S - порш панамера. Стоит в пару разиков больше.
Утверждается что за ту же цену нет нормальных авто?
Список спорткаров за ту же цену, с которым делалось сравнение, в студию!
Крутой дизайн - это чисто для понтов, берут обычно то, что надо. При нужде из любого автомобиля можно конфетку сделать, даже из копейки. Как олень из фильма "Кавказская пленница", выглядит он там круто!
Автопилот - пока не доработан. Он конечно ездит, но мне лично страшно было бы доверить ему жизнь детей или жены.
По разгону:
* - в зависимости от комплектации.
друг, ты её в натуре-то видел? во внутреннем дворе Messezentrum'a во время IFA стояли несколько теслов, даже в номерах и без рекламных стикеров. кто-то из богатых фриков даже в бундесе на этой машинке ездит. так вот, при встрече вживую заметно, что а) это автомобиль, сделанный для бесплодных адептов (типа астона), б) дизайн не выдающийся, мягко говоря, хотя среди пиндомобилей это прям шедевр,в) эти тачилки НИКОГДА не стоят на нормальной парковке, рядом с более дорогими и технически совершенными настоящими автомобилями. Эти корытца всегда ставятся так, чтобы, изображая парковку, на самом деле проводить выставку, овеществлять и укреплять вау-фактор.
В общем, налицо чистая подмена возможностей гения Николы модными изгибами кузова. Двухнедельные курсы ядерщиков, кароч. Если это Ваше "будущее", то удачно Вам в нём потусить.
Есть серия южного парка - еще про приусы. Там кажется США чуть не погибли из-за облака пафоса выделяемого владельцами приусов.
ВСЯ ЭКОНОМИКА ХХI ВЕКА В ОДНОМ ГРАФИКЕ
Возможно, и так, но таких, которые не считают копейки, маловато)) Поэтому Маск и выпустил Model 3 - электромобиль для ширпотреба, с далеко не топовыми характеристиками. Надо же как-то ликвидировать хроническую убыточность, для этого по-прежнему нужны энтузиасты, но уже среднего достатка))
если вы увидите статистику по доходам покупателей топовых айфонов очень удивитесь
они не считают копейки, они живут на кредиты
Пока не будет принципиально новой батареи, про электромобили в условиях можно не думать.
ещё такой момент. "изобретения", как правило, носят "приватный" характер. то есть, цепочка примерно такая: лошадь/седло - двуколка - карета - дилижанс. т.е., сперва был изобретен автомобиль, а потом автобус. в дальнейшем к этому были приложены иные принципы тяги -электричество, появился троллейбус. Макс пытается "сломать логику изобретений" и превратить инклюзивное в эксклюзивное с тем же полезным эффектом. это, простите, равносильно стремлению разбогатеть за счет жены, выставляя её на панель.
то есть логика должна быть такой: авто с двс - гибрид - электрокар?
Будущее за электромобилями, но концепт будет несколько иной. Если экономику в хлам не убьют потреблятством, то лет через 10-15 имеют шансы появиться нормальные проекты
Простите, а на основании чего вы так думаете?
КПД ДВС не увеличить. Слишком большие механические и тепловые потери. Электродвигатель делает его как бык овцу. Проблема в дорогих аккумуляторах. Однако всегда находится инженерное решение для удешевления дорогих ресурсов.
Когда-то страны воевали за уголь - сейчас это убыточная исчезающая отрасль. Дорого делать мебель из дерева - появился пластик, мдф, дсп. Когда-то медь ограничивала развитие связи - заменено оптоволокном. Вольфрам в режуших кромках был дорог - появился карбид кремния(песок). Дизель изобрел экономичный двигатель чтобы сделать перевозки доступными. Поднялась стоимость бензина в 70х - появились экономичные ДВС, Выросла стоимость добычи нефти - новые технологии ГРП удешевили себестоимость добычи нефти в бесполезных сланцах в разы.
Инженеры всегда находят выход. Ресурсы всегда дешевеют.
Мде. Явно видно что вы кладовую не читали.
> Инженеры всегда находят выход. Ресурсы всегда дешевеют.
Это просто ваше вера, не более того.
И эта вера противоречит прошлым темным эрам и хозяйственным крахам - когда в силу исчерпания тогдашних базовых ресурсов (вырубка лесов, деградация плодородных почв, исчерпание легкодоступной руды и т.д.) - та или иная цивилизация теряла способность к дальнейшему существованию.
Безусловно это было так. До изобретения технологии технического прогресса в глобальном мире. Возможно он закончится (как Хазин утверждает) и будет как-то по другому. Но пока в нашем мире эти правила работают. Прямо на наших глазах в истории нашего поколения любой дорогой или заканчивающийся ресурс дешевеет или успешно заменяется.
Может эта машинка сломается - не хотелось бы дожить до этих времен.
Кроме того сейчас технический прогресс обладает ресурсами всей планеты. Если не хватает дерева - руби в Бразилии или России. Мало урана - добывай в Казахстане или Австралии. Продавцы углеводородов выстраиваются в очередь и борятся за "рынки сбыта". Будет выгодно - будут на Луне добывать какую-нибудь хрень типа гелия-3
> До изобретения технологии технического прогресса.
Что это за технология и когда ее изобрели?
> любой дорогой или заканчивающийся ресурс дешевеет
Как насчет энергии в целом, и ее доступности на душу населения планеты?
Технический прогресс изобрели в конце 15 века примерно вместе с протестантизмом и банками.
Энергия в целом и ее доступность на душу населения постоянно растут. Энергия становится более дешевой и доступной.
Когда я был ребенком, моя семья имела в управлении электричества максимум 3-5 квт. И двигатель мотоцикла с коляской примерно 15 киловатт.
Сейчас у меня в бюджетной квартире легко включается до 10 киловатт электронагрузки и скромная машина в 100 киловатт. Да что там - построил летнюю кухню в деревенском доме. Входной автомат на 40 А. И 5 киловатт по любому включаю всякого.
<Зевая>
https://aftershock.news/?q=node/552909
Это когда сферический конь в статистическом вакууме никак не сходится с реальностью данной нам в ощущение. По моим наблюдениям реальная энерговооруженность российских граждан непрерывно растет. Мои родственники, сотрудники, соседи и знакомые в разных регионах России за последние 20 лет непрерывно увеличивают потребление электричества, покупают все более мощные автомобили, мотоциклы и лодочные моторы. Да не по одному в семью как раньше. Печки и старинные АГВ заменяются на современные газовые и электро котлы. Стихийный вал бытовой техники захлестнул все хозяйства. У каждого посудомойка, варочная панель, большая духовка, стиральная машина, кофемашина, большие телевизоры, игровые приставки. Горы электроинструмента. И все это и дома и на даче. Кроме того все освещено десятками ламп. У меня в квартире и на даче чуть ли не круглые сутки как елка новогодняя все горит.
Планета это не только Россия, если не в курсе, но и Украина, и Греция, и Венесуэла, и Сирия.
А нам не пох на Сомали всякие? Мы вроде мессианский проект закрыли. Теперь мы максимум - империя. Кормить никого не обязаны. С другой стороны из существующего населения в мировой экономике участвуют максимум 2 миллиарда. остальное - нищие, безработные, неграмотные. Красный проект втолкнул Россию силком в "золотой миллиард". Ликвидация мессианского комм. Проекта конечно отобрала соску у папуасов. Они покатились обратно в феодализм. Нас это не парит ни разу. Со временем будут работать на какую-нибудь империю . Нашу, китайскую или западную.
Акции МММ не могут упасть, последний год они всегда росли! Тот, кто говорит обратное, противоречит реальности данной нам в ощущениях!
А вот тут вы не совсем правы, точнее совсем не правы, количество различных устройств - несомненно растет, а вот энергопотребление серьезно падает, вы сравните банальное потребление современных холодильников и холодильников из 90-х годов, тоже самое абсолютно по любой бытовой технике: пылесос, телевизор, стиральная машина, мясорубка. А уж про самый главный источник потребления электроэнергии - ЛАМПОЧКИ - тут экономия достигла десятков раз, если раньше обычная лампа накаливания потребляла 100 Вт, то теперь светодиодная потребляет 10 Вт.
Откровенно говоря, тупо полностью заменив лампы накаливания на светодиодные в моей квартире - потребление электроэнергии упало в 2 раза, это при том, что у меня 3-е детей, в каждой комнате практически постоянно работают одновременно телевизор и компьютер (ноутбук, планшет или телефон), а сам я почитываю электронную книгу на e-ink чернилах. При этом у меня стоят микроволновка и стиралка из 2000-го года.
P.S. кстати елка у меня зимой тоже постоянно горит, гирлянда на ней светодиодная и иголки из оптоволокна, просто прикиньте насколько меньше они потребляют вместе, чем одна старая лампочка на 100 Вт.
Технология технического прогресса - это звучит!
И еще, обычно, когда дорогой ресурс заканчивается, то его действительно заменяют, но характеристики ухудшаются. Сравните дорогую кожу и дешевый дермонтин. Деревянную мебель и современную из пластика. А когда хорошую вещь (ДВС) заменяют на более дорогую (Тесла), то тут уж надо быть на порядок лучше. А вот этим Тесла похвастаться не может.
Ватник, онучи и телега из натурального дерева. А если серьезно конечно нет. Характеристики не ухудшаются. Доступность няшек увеличивается с каждым поколением. 100 лет назад оставаться сухим под дождем и читать после захода солнца могли от силы 10% населения развитых стран, сейчас все 100.
В том и дело, что без отказа от емких и дорогих аккумуляторов система "не взлетит".
Особенно порадовала замена мебели из дерева на пластик и МДФ. Мебель из дерева, сделанная как положено (со стенками из мебельного щита, фасадом из твердых пород, водным лаком) служит больше чем человеческая жизнь. А мебель из МДФ и пластика живет 5-7 лет (от ремонта и до ремонта). Она не замена качественной мебели, она суррогат, обманка для бедных. Я лично много лет назад (уже больше 20) заказал качественную мебель с фасадами из дуба (в зал) и купил румынскую спальню из массива бука в спальню (хорошего завода). За все это время из строя вышли 2 ручки и 1 петля. Это все. Есть только одна проблема. Иногда хочется, что бы мебель поменялась. А она зараза как новая. А если ее еще и натереть, блестит как как при продаже. А вот кухонь (МДФ+ДСП/МДФ+пластик) я поменял уже 3! Г..но этот ваш ДСП. МДФ аналогично (слишком мягкий).
По поводу экономичных ДВС еще большее вранье. В городе экономичной езды не может быть в принципе, все время разгон-торможение. Тут ключевым показателем является масса автомобиля и темп набора скорости. Это просто физика E=(mv^2)/2. КПД ДВС давно близок к теоретическому пределу, поэтому в городе ни о каких 6-7 литрах/100 км для машины массой 2300 кг не может быть и речи. Будет 9-11 л/100 км.
А вот на трассе, особенно если аэродинамичекое качество кузова высокое, может быть и 6л/100км. Главное скорость держать 105-110 км/ч, не разгоняться и не тормозить.
Самое печальное даже не расход топлива, а то, что высокооборотные двигатели (с малым объемом) имеют низкий ресурс. Поэтому сделать такой двигатель даже 500000 км не реально. Машина принципиально делается на 100-150 тыс.км, потом нужно постепенно менять все подряд (резко растут эксплуатационные расходы). Людей заставляют менять автомобиль каждые 5-7 лет. Что в этом хорошего? Что принципиально нового появилось за 10 последних лет, ради чего нужно обязательно поменять машину? Сейчас машины дешевле, чем 15 лет назад. Но их нужно чаще покупать!
Идет безумное пожирание часто невосполнимых ресурсов. Продажи ДОЛЖНЫ РАСТИ! Это как рак. Попробуйте представить что будет с изобретателем ВЕЧНОЙ бритвы. Долго он проживет? Появится такой прибор на рынке?
Уже много лет можно выпускать машины которые не ломаются от слова совсем. Машина будет тяжелее % на 20-25 и дороже на столько же (другие стали, резины, пластики). Служить будет лет 20 как минимум. А куда девать всю индустрию производства/ продаж/ ремонта? Это сколько денег мимо карманов. А людей куда?
Электродвигатель делает ДВС как бык овцу. Вот это правда, но не вся. Автомобиль нужно оценивать ЦЕЛИКОМ и ВМЕСТЕ с инфраструктурой, необходимой для его нормальной эксплуатации. Т.е. стоимость нужно брать от стоимости топлива для автомобиля с ДВС, а для электромобиля от стоимости выработки необходимой электроэнергии + создание инфраструктуры. При массовом внедрениии электромобилей придется СТРОИТЬ новую инфраструктуру. Прямо как при замене лошадей на механическую тягу. Денег нужно на это .... Просто прикиньте, сколько нужно генерации для замены 25% парка легковых машин например в Германии. Домовые сети точно крякнут. Поэтому пока нет ДЕШЕВОГО аккумулятора БОЛЬШОЙ емкости, хотя бы на 2000-3000 тысячи циклов - качественных изменений не произойдет. Это критический элемент для электрического мира.
Прямо на наших глазах за 25 лет после СССР население России спокойно увеличило потребление электроэнергии с 50 до 150 млрд. киловатт. (минимум в три раза). Мы стали свидетелями массового нашествия электроприборов на Россию. При этом никаких великих потрясений не произошло.
Как вам уже указывал на это заблуждение SkySheep, инфраструктура для зарядки электромобилей есть уже везде. Электричество - самый распространенный ресурс. Домовые сети не нагружены ни на 100 ни даже на 50%. (разве что в хрущевках без ремонта). Как ни пытается население перейти на ночные тарифы, ночью потребление значительно меньше. Пока электромобили не заменят пятую часть всех ДВС существующие электростанции и электросети спокойно выдержат. Это годы и миллионы электромобилей. Процесс этот плавный и конечно никакие марсиане не пришлют внезапно 50 миллионов электротесл.
Ну овца на работе, а вам то эту чушь писать зачем? Или тоже на работе?
Табличка примерного времени зарядки очень скромного АКБ Renault Zoe
вы что бак бензина за день сжигаете? тогда вам электричка не подойдет однозначно. обычно люди мало ездят и пары часов ежедневной зарядки хватит или ночи если от розетки.
Это был ответ перцу сверху, считающему, что резервов полно, и ничего доделывать/переделывать не надо.
У Zoe формальная автономность ~300км Допустимая условиями аренды степень деградации АКБ - 75% + отопление в зимний период. Дневной пробег у меня почти типовой ~75км. Т.ч. да, заряжать придётся каждый день ~50 процентов ёмкости. В бытовых условиях ~ 8-12 часов. И да, энергия при этом будет расходоваться существенно большая стандартного потребления квартиры.
интернет говорит среднесуточный пробег в РФ 46км
Спасибо, кэп.
Дневной пробег у меня 72км. Но может понадобиться забрать/отвезти дитё из школы, заехать в магазин, и т.п. А ещё я иногда стою в пробках.
Калькулятор же утверждает, что пр -15 на новой батарее я проеду 200км. Деградация допускается 75%, т.е. идеальный рассчётный пробег неновой машины - 150км. И каждый вечер мне нужно будет восполнить примерно половину, иначе на следующий день я просто никуда не поеду. И да, замена 72 на 46 ничего принципиально не изменит.
ну так я ничего и не говорю , просто с вашим пробегом электричка не удобна, тоета приус пожалуста. а жлектричку можно брать только когда она без проблем обеспечивает нужный пробег. у многих ведь пробег всего 20км в день. а бензинка на холоде тоже мало едет ,я както залил бак 84 литра и на неделю оставил машину на автозапуске на улице -40 было , она за неделю полбака скушала, а пробег 0.
Вам и Овце посвящаю эту замечательную картинку
Ну можно-то и в бараке жить, ходить до ветру в выгребную яму, готовить на буржуйке. Цивилизация бытовые вопросы решает довольно успешно. Все хозяйственные проблемы не дороже денег и не дольше времени. Можно не украсть деньги, а построить паркинги с розетками. Надземные или подземные. Можно эти дома снести к хренам а выдать людям кредиты под 2-3% для индивидуального строительства. Можно построить рядом с многоэтажками метро. Да много чего можно. И ни для чего из этого не нужны высокие космические технологии. Старые добрые отечественные стройматериалы и не самый высококвалифицированный труд.
Тяжеловато в России все многоэтажные дома заменить индивидуальными. И 2-3% кредита под такое строительство - это тоже фантастика, в нынешних условиях. И да, кредиты - зло!
В общем, с какой-то оголтелой маниловщиной вы тут выступаете. Хотелки вместо фактов. Вот в скажем в больший переход на газовое топливо я больше верю, чем повальные тесловозки в стране, где -30 практически в любом регионе вполне нормально встретить зимой
С каких пор кредиты зло? Хотите накопить на первую квартиру к 50? Советские "бесплатные" квартиры молодому специалисту тоже были кредитом. Не заработал же. А детей рожать по чужим углам будем? Более того брать проценты по целевым кредитам вообще преступление.
Почитаете АШ с мое узнаете, что кредиты - зло,
В РФ земля кончилась в более благоприятных климатических поясах?
Вы с таким же успехом можете построить дома в Антарктиде или Луне, а потом плакать - ну как же тут дорого жить то! И без АЭС для отопления и Ритэгов в авто - тут никак. Бяда-бяда...
Земля не закончилась. Но люди не только в Краснодарском крае живут, в Красноярском - тоже.
Так вот Вы и скажите - в чем сакральная необходимость жить в -35 и плакать про дорогие накладные расходы? Все стоит денег и усилий. Пытаться в такой полосе вырастить картошку и удивляться, что египетская то все равно дешевле! Удивительно, правда? Можно еще выращивать ананасы на Луне...
Или Вас кровавый режим не пускает переехать в более пригодные места для жизни?
Страницы