Авианосные хотелки

Аватар пользователя igobel

Зачем авианосцы ВМФ России

После подписания Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года” вновь резко увеличился поток публикаций о необходимости иметь в составе ВМФ России авианосцы, скажем «классического типа». При этом вопрос их строительства представляется практически решенным. Однако из текста Указа этого совсем не следует, более того авианосцы не являются приоритетным направлением развития Флота до 2030 года. В том же ключе высказался и Д. Рогозин - проектные работы, возможно, начнутся после 2025 года.

В общем-то ситуация не нова. Так было и в 2003 (4 авианосца) в 2006 (6 авианосцев) в 2017 говорят уже о 8. Интересно, что с ростом количества происходит и рост стоимости единицы. Общим рефреном всех выступлений является тезис « У нас все так плохо, так плохо. Дайте денег – мы построим авианосцы и все сразу станет хорошо». Все происходящее трудно расценить иначе как попытку оказать давление на руководство ВМФ, да и страны путем формирования соответствующего общественного мнения. Цели, в общем-то, и не скрываются, чего стоит только название статьи на «Взгляде» - «Судостроители мечтают о целой группе российских авианосцев» Понятно, что мечтают они о том, чтобы получить гарантированный госзаказ лет так на 75.

По существу повторяется история пр. 23560 «Лидер» разработанного Северным ПКБ в инициативном порядке. Собственно говоря, окончательного проекта никогда и не было, даже по планам предприятия на начало 2017 г. он должен был быть готов всего на 5%. Была шумная компания в прессе и интернете. Ну и как всегда модель, которую на различных мероприятия представлял Крыловский ГНЦ. В результате, как и следовало ожидать, все кончилось ничем. «Лидер» не включен в новую ГПВ. На МВМС-2017 заместитель главнокомандующего ВМФ по вооружению вице-адмирал В.И. Бурсук по этому поводу сказал «Мы, безусловно, учтем эти наработки в аванпроекте перспективного корабля, при выборе технического проекта». Что равносильно «Ваше мнение ценно для нас. Мы его учтем при подготовке наших следующих передач»

Авианосец пр. 23000Э «Шторм» тоже разрабатывался в инициативном порядке и даже не для ВМФ России, а для ВМФ Индии. Впрочем, надежды на Индию в данном вопросе представляются несколько иллюзорными, ввиду имеющегося опыта сотрудничества с российскими судостроителя в деле модернизации ТАВКР "Адмирал Флота Советского Союза Горшков". Срок исполнения этого контракта составил 9 лет, вместо предусмотренных 4. Ну а стоимость возросла с 974 млн. долларов на предконтрактных переговорах до 1,5 млрд. при заключении контракта и 2,33 млрд. по факту его исполнения.

Представители МО не раз заявляли что пр. 23000Э «Шторм» не несет в себе ничего принципиально нового по сравнению с пр. 11437 «Ульяновск» тридцатилетней давности и не представляет интереса для флота. Это подтвердил в марте 2017 г. начальник отделения перспективного проектирования кораблей Крыловского государственного научного центра Владимир Пепеляев: «Однако на настоящий момент времени, несмотря на активный интерес к проекту, предложений от нашего государственного заказчика — Министерства обороны РФ — и от зарубежных партнеров не поступало» Вероятно, активный интерес проявляли судомоделисты.

Судя по всему позиция ВМФ не очень изменилась с 2014 г. Когда была озвучена мысль что «В настоящий момент ГК ВМФ не отказывается от того, что в составе ВМФ должны быть авианосцы. Планируемый к строительству авианосец - это будет принципиально новый универсальный боевой корабль большого водоизмещения». Строительство предполагалось на рубеже 2030-х годов. А вот с количеством Флот определиться после постройки головного корабля на основании опыта строительства и эксплуатации. Такой подход ставит своеобразный крест на планах ОСК. Ибо промежуток между спуском первого корабля и закладкой следующего в 8-10 лет это смерть программы и может быть даже ее исполнителя. Между спуском ТАВКР «Адмирал Кузнецов» («Леонид Брежнев») на воду и закладкой следующего корабля «Рига» («Варяг») прошло – 20 минут.

Вполне вероятно, что руководство ВМФ РФ не имеет никакого желания втягиваться в авианосную гонку на закате авианосного века, во всяком случае, в ее классическом понимании.

В 2018 исполняется 100 лет с принятие на вооружение первого авианосца классической схемы HMS «Argus». За это время произошел их взлет (1940-50 гг.) и падение, начавшееся в 60-е годы прошлого века и продолжившееся по мере совершенствования ракетного оружия. Рубежи развертывания АУГ все дальше и дальше отодвигались от побережья. Это вполне закономерный процесс. Лук и стрелы уступили свое место огнестрельному оружию, броненосцы – линкорам, те в свою очередь авианосцам.

Собственно говоря, авианосцы потеряли свое значения после признания командованием ВМС США невозможности использования палубной авиации в первом массированном ударе не только против СССР или Китая, но стран второго ряда. Если ранее планы развертывания предусматривали базирование авианосцев в шхерах и островной зоне и перевод палубной авиации в береговую только в случае войны с СССР, то теперь такие варианты предусмотрены на случай конфликта с тем же Ираном. Нет возможности первого удара – нет и стратегической ценности. Количество вылетов палубной операции в ходе различных операций ВС США в процентном отношении постоянно снижается. Высказывание адмирала Г. Нельсона «Любой моряк, который атакует форт - просто дурак» не потеряло свою актуальность.

Сегодня основная ударная сила АУГ это совсем не палубная авиация, а крылатые ракеты. Корабли охранения превратились в основную силу АУГ, а с учетом того что они еще собственно защищают и авианосец необходимость его наличия вызывает большие сомнения.

Вероятно, что если бы не окончание холодной войны, сегодня авианосцы бы мало кого интересовали. Второй причиной продлившей жизнь АУГ является договор о РСМД, в соответствии с которым базирование КР ракет большой дальности только на морских и воздушных носителях. Поэтому армии США приходится использовать возможности ВМС для нанесения первого удара.

По мере насыщения ВМФ России высокоточным оружием большой дальности, следует ожидать выхода США из этого договора. Да, в общем-то, этот процесс уже начался размещением соответствующей инфраструктуры и пусковых установок в Польше и других странах Восточной Европы. Готовиться к этому и Россия – например, КР для РК «Искандер».

АУГ наиболее сложная и дорогая система, которую только можно придумать для решения стоящих задач. Само ее существование идет вразрез с логикой развития современного военного искусства, да и человечества (сетецентрические войны, распределенные сети, облачные вычисления) Это понимают и в США.

Теоретические проработки будущего облика ВМС США, проводившиеся в корпорации RAND показали, что время громоздких и дорогих платформ прошло. Флот будущего должен состоять из многочисленных, небольших, обладающих высокой живучестью и трудно обнаруживаемых носителей объединённых распределенной сетевой структурой. Необходимо разнесение огневой мощи на максимальное количество объектов водоизмещением 3000-10000 тон (может и более малого) а не ее концентрация.

Отсюда все эти попытки создания литоральных кораблей, кораблей арсеналов и т.п. Согласно прогнозам уже к 2050-м годам практически вся поверхность мирового океана будет доступна для поражения береговым ракетным оружием.

Эндрю Эриксон (Andrew Erickson) из Naval War College написал, что крылатые ракеты «поставили силы США на неправильную сторону физики». Многие военно-морские эксперты в США, считают, что реальная боевая эффективность авианосцев не известна. Все предположения основываются на 5 крупных морских сражениях в период 1942-1944 гг. на специфическом Тихоокеанском ТВД. В последующие годы авианосцы ни разу не сталкивались с серьезным противником. В любом случае, по мнению Джеймса Холмса (James Holmes) «Проецирование прошлого в будущее-дело рискованное, особенно когда мы не уверены, что это прошлое было»

Однако авианосцы стали символом не только морской мощи, но и США в целом. Затрачены многие сотни миллиардов долларов, создана громадная инфраструктура, система подготовки кадров, промышленные мощности, заключены контракты на многие десятилетия, рабочие места, конгрессмены и сенаторы и т.д. и т.п. Отказаться от них США просто не могут. Остается только пытаться приспособить авианосцы к реальности сегодняшнего дня.

Одно из направлений такой работы - замена палубной авиации на БПЛА, полностью или частично. В то же время любая крылатая ракета это тот же БПЛА только одноразового действия. И перспективные крылатые ракеты не намного отличаются от БПЛА по своим функциональным возможностям. Происходит своеобразный возврат к советской концепции ТАВКР, естественно на новом уровне технологического развития. Тот же не построенный «Ульяновск» предусматривал совместную атаку целей с применением ПКР и СУ-33, используемых как для прикрытия, так и управления ракетами. Кроме того «Ульяновск» должен был иметь одно неоспоримое преимущество – в радиусе 700 км уничтожался любой корабль противника, вне зависимости от погодных условий и следовательно, возможности применения авиации.

Абсолютно не понятно, зачем ВМФ России создавать себе все вышеперечисленные проблемы и потом их героически решать. Только потому, что кто-то мечтает «строить целую группу авианосцев»?

Для чего авианосцы ВМФ России? Ответа на этот, казалось бы, простой вопрос нет. Ну не считать же ответами утверждения, что отсутствие авианосцев помещало нам оказать помощь Югославии, что если бы не дружественный Иран мы не смогли бы оказать помощь правительству Асада и оказывается отсутствие авианосцев, помещало СССР предотвратить вторжению США на ??? Гренаду. Еще многозначительно указывается на опыт Фолклендского конфликта. А какой опыт можно из него вынести? Что не следует, имея на вооружении 6 ПКР и 5 носителей вступать в войну с одной из ведущих военных держав мира? Или, что не нельзя использовать боеприпасы с истекшими сроками хранения? Впрочем один вывод безусловен. Учитывая, что ПВО английской эскадры не смогла обеспечить ее защиту даже от аргентинских штурмовиков, то о противодействии советским ПКР, не стоило и мечтать.

Фолкленды единственный конфликт, в котором палубная авиация сыграла более менее значимую роль за последние полвека. В общем даже сложно вспомнить когда, в последний раз, АУГ США выполняли самостоятельную боевую задачу. Наверно в Ливии в 1982 и в 1986, или в Ливане, где кстати, палубная авиация получила вполне достойный отпор. Не думаю что участие в каких-то провокационно-диверсионных акциях экономически оправдано. Например, в провокации против Ливийской Джамахирии, когда в Судане был организован ложный государственный переворот с целью вынудить Каддафи оказать помощь мятежникам, с помощью палубной авиации сбить ливийские самолеты на территории Судана и обвинить Ливию в агрессии. Кстати попытка провалилась из-за «погодных условий»

Все разговоры о высокой эффективности авианосцев основываются, в первую очередь, на опыте их боевого применения США и Японией на таком специфическом, островном ТВД как Тихоокеанский. И практически нет серьезных исследований об их эффективности на Европейском ТВД. В то же время известно что, например потери немецких подводных лодок составили: от надводных кораблей – 35%, береговой авиация – 43%, палубной авиации – 5%, мин -5%. Таким образом, вклад палубной авиации в общие потери немецкого подводного флота равен вкладу минных постановок.

Картина при атаках собственно на конвои принципиально не отличается. Хотя, по мнению некоторых «теоретиков» присутствие в их составе авианосцев делает такую атаку практически невозможной. При атаках на конвои, НК уничтожили 44% немецких ПЛ, береговая авиация – 34%, палубная авиация – 9%.

Главный вклад ВМФ РФ в обеспечение стратегической безопасности страны – морские стратегические ядерные силы, важнейшая часть ядерной триады, способная обеспечить нанесение не только встречного и ответно-встречного, но и ответного удара. Для этого необходимо обеспечить боевое развертывание РПКСН в защищенных районах, по западной терминологии «бастионах».

Эти районы находятся в Баренцевом, Карском и Охотском морях. И если мы не в состоянии обеспечить их прикрытие береговой авиацией, то говорить об авианосцах просто бред. При этом следует помнить, что главным врагом ПЛ является вовсе не авиация, а ПЛ противника. Необходимости в прорыве Фареро-Исландского рубежа РПКСН нет уже почти полвека, но некоторые горе-стратеги все продолжаю, и продолжают его прорывать, причем с переменным успехом. Более того уже после принятия на вооружение подводных лодок третьего поколения он вообще потерял свою актуальность, что не раз на практике доказали ПЛ СССР. И самое главное завоевание господства в воздухе в зоне действия береговой авиации стран НАТО практически не реально. Скрытость действия подводных лодок обеспечивается не господством в воздухе, а снижением их шумности.

И еще важный момент – советские/российские РПКСН могут производить пуски с места, то есть стоя даже у пирса, в отличие от ПЛ США, которые стреляют только в движении.

В данном вопросе даже гидрология на «нашей стороне» с 1985 г происходит резкое снижение площади многолетнего льда в Арктике и увеличение площади однолетнего, что отодвигает районы возможного боевого применения БРПЛ еще дальше на Восток.

Из таблицы  видно, в каких районах следует развертывать РПКСН и это отнюдь не океанские районы.

Сторонники строительства авианосцев часто приводят в качестве аргумента их строительства возможность неядерной войны между Россией и странами НАТО, хотя такая связь не вполне очевидна. По их мнению, применение ЯО приведет к десяткам и сотням миллионов жертв и угрозе существования человечества.

Такой подход полностью соответствует планам США и стран запада - лишение Российской Федерации государственного суверенитета при исключении всяческих рисков для себя или максимальной их минимизации. Нам навязывается противостояние в областях, где Запад сильнее нас и отсутствуют риски для его существования. Пример – экономические санкции. С учетом огромного военного и промышленного превосходства не ядерный конфликт приведет к поражению РФ или же мы все равно будем вынуждены применить ядерное оружие, находясь при этом в значительно более худшем положении, чем в начальный период войны.

 

Военной доктриной РФ предусмотрено применение ЯО в том числе « когда под угрозу поставлено само существование государства». Нападения но объекты СЯС и атомной инфраструктуры рассматривается как начало ядерной войны против РФ.   Что же касается судьбы человечества то почему о ней должны думать мы, а не агрессор, при этом жертвуя своей странной ради каких то мифических «общечеловеческих ценностей» не совсем понятно.

Все вышесказанное относиться к контролю за исключительно экономической зоной РФ. Для этого необходимы сторожевики, эсминцы, тральщики, все что угодно, но никак не авианосцы. Тем более с авиационной поддержкой на дальности 500 км проблем не возникает

В части «океанской деятельности» хотелось бы понять, какие задачи не мог решать ВМФ СССР из-за отсутствия в его составе авианосцев? Советский ВМФ вполне успешно противостоял АУГ США в имеющих значение для обороны страны районах мирового океана, обеспечил создание барьера между флотом США и Индией во время войны 1971 г., при необходимости перехватывал суда с террористами и наемниками (убийцы А. Кабрала), сорвал попытки американцев по силовому освобождению шпионского судна «Пуэбло» захваченного КНДР. Обеспечивал функционирование воздушных мостов во время ближневосточных конфликтов, безопасность переброски кубинских войск в Африку при проведении операции «Карлота» длившейся многие годы, перебрасывал марокканские войска из Алжира в Сирию. Советский флот вышел победителем из жесткого противостояния с ВМС США и Японии при подъеме «черных ящиков» южнокорейского «Боинга» и это при огромном техническом преимуществе противника. Высаживал десанты, например в той же Бербере, эвакуировал гражданское население и советников в условиях боевых действий (Южный Йемен), союзные подразделения, аппарат ГВС и специальную технику в Эфиопии.

Как писал адмирал Горшков «Демонстративные действия флота во многих случаях давали возможность достижения политических целей, не прибегая к вооруженной борьбе, а только оказывая давление своим потенциальным могуществом и угрозой начать военные действия». Для «демонстрации флага» нет необходимости в присутствии АУГ. Это слишком дорогое «пугало» Советский Союз прекрасно нейтрализовывал политический эффект присутствия ВМС США в кризисных районах и без них. Для «демонстрации флага» в мировом океане необходимо там присутствовать.

Утверждения что авианосцы нужны для создания «сбалансированного» флота так же не выдерживают никакой критике ввиду неопределенности самого понятия. Вряд ли ВМФ СССР можно назвать не сбалансированным, а уж сегодняшние ВМС США при наличии 11 авианосцев, имеющие в своем составе всего 14 тральщиков, сбалансированными точно назвать нельзя.

Ссылки на адмирала Кузнецова вообще не выдерживают никакой критики, почему бы тогда не сослаться на Г. Нельсона считавшим необходимым вставать с вражескими кораблями борт о борт? При всем уважении к полководческому таланту и первого и второго, необходимо готовиться к войне завтрашнего дня, а никак не сегодняшнего и тем более вчерашнего.

Кроме того Адмирал Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецов все же ставил на первое место по значимости отнюдь не авианосцы, а подводные лодки. Причем с огромным отрывом.

Что же касается строительства российского авианосца то предполагаемый завод не определен даже в ОСК. Вначале предлагали строить его на «Севмаше», ссылаясь на опыт модернизации ТАВКР «Адмирал Горшков», потом на Балтийском заводе. Однако так как место расположения этого предприятия не изменилось с советских времен появилась идея строить на нем, но достраивать в Северодвинске. В последнее время в этом списке появилась и «Северная верфь». Все это говорит об определенной борьбе внутри ОСК за этот предполагаемый заказ.

Представители Крыловского центра считают, что для проектирования необходимо не менее 3 лет, а для строительства не менее 6. Понятно что «не менее» означает любой срок, которое более. Позднее президент ОСК А. Рахманов заявил, что срок проектирование и строительство авианосца может достигнуть 10 лет. Однако в реальности мы имеем несколько другие цифры.

Модернизация, а не строительство «Адмирала Горшкова» длилась 9 лет вместо контрактных 4. Интересно, что этот корабль был построен в СССР (при всех трудностях именно этой модификации) с нуля за те же самые 9 лет.

Первый корабль класса «Адмирал Григорович» (4000 тонн), хотя на самом деле он далеко не первый, строился 5 лет. « Адмирал Горшков» (5400 тонн) строиться уже более 10 лет. Можно конечно ссылаться на «объективные трудности», можно просто сказать «Рафик неувиноватыя», но вопрос не в этом. Кто-то считает, что при строительстве авианосца не будет «объективных трудностей»?

Американцы строили свой первый «Arleigh Burke» (8500 тонн) менее 3 лет и этот корабль несколько крупнее и сложнее чем «Горшков» и «Григорович».

Что же касается собственно авианосцев то «Gerald R. Ford» (с момента закладки и до сдачи ВМС) строился 8 лет, однако резка металла началась за 12 лет до передачи флоту, ну а подготовительные работы более чем за 15 лет.

Более того, мы не сможем построить авианосец без закупки некоторых узлов и систем за рубежом. Об этом прямо сказал Генеральный директор Невского ПКБ С. Власов, один из самых компетентных людей по данной проблематике в современной России.

Стоимость пр. 11435 составляла 480 млн. руб. что примерно соответствовало стоимость трех АПЛ пр.971 ( «Щука-Б» в западной терминологии «Акула») Затраты же на строительства «Ульяновска» (пр. 11437) были выше и примерно соответствовали четырем ПЛ этого типа, то есть составляли примерно 650 млн. рублей.

Генеральный директор Невского ПКБ С. Власов считает, что российский авианосец будет стоить 250-280 млрд. рублей. Крыловский ГНЦ, что 350 млрд. Хотя в начале 2000-х Невское ПКБ называло стоимость корабля в 80 млрд. руб. Ну а на одной из проходящих примерно в то же время в Крыловском центре конференций озвучивалась цифра в 1 млрд. долларов, если строить на российских верфях и 850-900 млн. долларов, если строить на Украине в Николаеве. При этом было необходимо добавить 70% на палубную авиацию.

Если исходить из соотношения стоимости «Ульяновска» и АПЛ «Щука-Б» то при сегодняшней стоимости усовершенствованной «Щуки-Б» 23,5 млрд. руб. то авианосец водоизмещением 80 000 тон должен стоить менее 100 млрд. руб. а если учесть отсутствие на нем ракетного вооружения и меньшую автономность («Ульяновск»-120 суток, «Шторм» - 90) то ощутимо меньше.

Естественно это не все затраты. Во сколько обойдется создание полноценного авиакрыла с самолетами ДРЛОиУ, ПЛО, РЭБ, палубными танкерами и сколько на это потребуется времени, вероятно, не знает никто. Так же как и стоимость судов обеспечения, подготовки, как летчиков палубной авиации, так и офицеров Флота со специфическими специальностями и т.д. и т.п.

Затраты на приобретение только кораблей входящих в АУГ США составляет порядка 25 млрд. долларов, еще 10 млрд. стоит воздушное крыло. Эксплуатационные расходы составляют более 1 млрд. в год.

Стоимость первого «Ясеня» 47 млрд. рублей, что обусловлено огромным сроком строительства. «Северодвинск» до сих пор находится в опытной эксплуатации из-за несоответствия технических характеристик ТТЗ, и это на 24 году после закладки. Тем не менее, цена на следующие лодки серии согласованна на уровне 32 млрд. руб.

РПКСН проекта «Борей» стоит менее 25 млрд. рублей. Исходя из этого может быть более эффективным и полезным для обороны страны будет строительство не авианосцев, а других типов кораблей?

Стратегический путь развития ВМФ СССР был четко определен в послевоенные годы исходя из принципов необходимости и целесообразности. И утверждения наших сограждан либеральных настроений, что авианосцев в его составе не было по идеологическим!!! причинам – «инструмент империалистической агрессии» иначе как бредовыми назвать трудно. С 1970 по 1991 на авианосный флот было потрачено 10% средств выделяемых на военное кораблестроение, а на подводные лодки – 55% . Однако когда у Флота появились задачи, для решения которых были необходимы авианесущие корабли, Устинов просто сказал: «Хватит спорить. Будем строить»

Прежде чем ВМФ СССР стал вторым флотом в мире, в послевоенные годы, в СССР было выполнено четыре десятилетних кораблестроительных программы и построено 3600 боевых кораблей и катеров. Для действий в океанской зоне - 500 кораблей, в том числе 253 крупных надводных корабля и 247 атомных подводных лодок из которых 156 с ракетным вооружением. Группировка кораблей для действий в БМЗ включала в себя 3100 боевых единиц: 2048 надводных кораблей и катеров, 495 десантных кораблей и катеров, 557 тральщиков.

В состав Флота входили 5 дивизий МРА и 9 полков ПЛА, 1 дивизия и три бригады морской пехоты.

Упадок ВМФ СССР начался не после развала СССР, а несколько раньше – после отказа М. Горбачева от финансирования 10-летней кораблестроительной программы и перехода на ручное управление по принципу по мере наличия финансовых средств. По большому счету этот же подход сохранен и в «Основах…» где п.55 гласит: Настоящие основы могут уточняться в связи с изменением ….социально-экономической ситуации в Российской Федерации.

России нужен океанский флот, в этом сомнений нет. А вот нужны ли океанскому флоту России – авианосцы очень большой вопрос. Зачастую у нас происходит подмена интересов государства и страны интересами каких- то групп и компаний. Мы нередко потешаемся ВПК США из-за завышенных цен на продукцию, «распила» бюджетных средств и прочих подобных действий. Но, кто-то реально считает, что отечественные компании обладают большей социальной и государственной ответственностью, чем американские? Господа-товарищи у нас уже давно капитализм – «мир чистогана и наживы»

.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Да, спасибо, конечно. Но в вашем спиче не отражена роль КБ дочерей и жен загадочных лоббистов в МО из второй части заявления предыдущего оратора. Понимаю, что приятнее обсуждать удобное, но раз уж вы вписались, до прошу,тк сказать, продолжить.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Дане знаю я про дочерей. Такие вопросы решаются на уровне правительства) депутатских запросов и конечно же обеспокоенности общественности, как первого шага. Поэтому в нашем случае все эти статьи про авианосцы это и есть первый шаг в пробитии обороны МО)  и продолжению дальнейших коррупционных действий) Способов протолкнуть ненужную продукцию масса. В общем все то что касаеться любой другой то же и касается и военной. А уж про варианты когда есть лучшее но не у своих людей но берем худшее у своих говорить не стоит. Чтото пробивается, например тот же Шиповник-Аэро по результатам применения в других странах, но большинство остается  за кадром.Ну уж про переплаты я вообще молчу. Любят говорить и вспоминать постановление про ценообразование в промышленности, типа прибыль маленькая, у нас не америка), поэтому мы за меньшие деньги делаем столько же и лучше. Но на каждое постановление правительства есть другое постановление для своих Пример? Да та же Северная Верфь - пробили они решение о признании единственным поставщиком фрегатов для ВМФ и все никакого конкурса) И самое главное - прибыль сразу 25% а не в среднем 6% как в постановлении правительства для "других" Т самое главное комплектацию могут покупать сами без согласования с МО, то есть можно купить-перепродать и опять купить И получить запредельную цену. Более того они вообще работать прекратили практически все под статус кредиты брали и тд на реконструкцию на создание центра и тд. Но и это полбеды, так как МО не может заказать фрегаты у других судостроителей, так как Северная Верфь единственный поставщик и никто другим предприятиям оплатить не имеет права.И пришлось МО заказывать сторожевики, которые вроде те же фрегаты но название другое. Правда сейчас вроде сменили статус с единственного поставщика на основного. Все равно какой то кусок питерские отжали) думаю, так как основной тоже какие то льготы дает Ну и я молчу про налоги уж.

Главный конструктор сегодня ничего не значить как и его дочь. Значат владельцы бизнеса Они и пробивают. Поэтому я так и понял Вашего оппонента что он говорил про СССР, тогда значили. .Но в общем то даже исходя из житейской логики - МО ничем не отличается от других ведомств Вот и все. Ну реально у нас давно капитализм как я и написал "мир чистогана и наживы" Все то же самое что и в США

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Во время операции в Сирии прошли испытания 162 образцов нового оружия, заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу, выступая на правительственном часе в Госдуме.

Он отметил, что десять образцов показали неудовлетворительные результаты.

«Какие-то из них, более того, несли опасность и угрозу тем, кто их применял», – сказал министр.

Шойгу отметил, что часть образцов пришлось отправить на доработку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Завидую вам и вашей памяти гуппи.

И где тут принятие МО поделий неизвестного КБ дочки?

Написано, что прошли испытания, что часть неудовлетварила. Где написано, что МО приняло? Где написано, что МО принимает ненужное, как вы утверждали?

Сравните свои цитаты и найдите в них хоть какую-то связь:

"Что нужно МО РФ, то и примут"

История говорит к сожалению совсем о другом :у кого дочь жена министра/генерала то КБ и побеждает.

 

 

 

Во время операции в Сирии прошли испытания 162 образцов нового оружия, заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу, выступая на правительственном часе в Госдуме.

Он отметил, что десять образцов показали неудовлетворительные результаты.

Где дочки? Жёны где? Где ненунужное МО РФ? Где подтверждение вашим словам в первой цитате?

Приведите пример "победившего" КБ с ненужной и ПРИНЯТОЙ на вооружение МО продукцией!

Ааааа, я понял! В вашей голове испытания и принятие тождественны... Бгггг. Вы просто не знаете разницы. Омг, И это жертвы советского образования. Каждый сантехник теперь решает за МО, хоть и не смыслит ни черта.

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

-----------

Как приняли на вооружение такую шляпу как  "Большие десантные корабли проекта 1174"?

Которая вроде как что то может, а по факту плавучий гроб для десанта и техники.

Или  подводные лодки с одноразовым реактором ?

-----------------

Конкретно явки/пароли про дочек  я уже не помню( давненько про это узнал и архив жаренных фактов не держу)надо конкретные персоналии министров СССР 60-80х шерстить.если вас это не устраивает можете просто проигнорировать и считать что я набросил.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Фуф. Оказывается дочкины КБ были при СССР... Хоть про пистолет Ярыгина не вспомнили. Ок! Уважаемый, вы крутитесь как уж на сковородке. Писать либеральные комменты, как оказалось, тоже надо уметь. Чего вы нам не продемострировали.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

"были при СССР"

Сожалею ,что создал у вас впечатление, что это было в нынешнее время.Тем не мение этот факт можно узнать без секретных архивов.И как говорится коррупцию и кумовство ни кто не отменял.

"Писать либеральные комменты, как оказалось, тоже надо уметь."

С учетом того что я не либерал...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Давайте я Вам подскажу на тему принятия на вооружения г*вна.

БДК "Иван Грен" и "Пётр Моргунов". Флот отказался от этой серии кораблей, но те, что уже заложены ему всё-таки навязали. Ну хоть не все пять.

До этого - БДК Носорог, "Иван Рогов" и Ко. Гибрид дока и танкодесантного корабля. Слишком большой, чтобы подходить к берегу, слишком маленький для дока, компоновка исключает ремонт ЭУ. Когда они выработали ресурс, ВМФ их в ужасе к стеночке поставило, и даже не пыталось ремонтировать.

Пистолет Ярыгина, да. Пользовались? А я пользовалсяangry

Из свежего - т.н. МиГ-35. Из той же серии.

Неохохта время тратить, а так бы я Вам список накидал длинный.

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

"При стрельбе наблюдаются частые трудно устранимые задержки. "

Лол что это 0_o ?!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Это ПЯ. Автоматика движения затвора никакая, его может подклинивать, у меня поломка задержки была на втором выстреле как-то.

А самое хреновое у меня - недоход магазина. Заталкиваешь его в рукоятку до упора и характерного щелчка, пытаешься взвести затвор, а он не идёт, как будто что-то мешает.

В итоге, надо вытащить магазин и вставить снова. Не дошел с 0,5мм.

В перестрелке это смерть.

В МВД в оружейках его допиливают до рабочей кондиции, причём у каждого пистолета свои косяки. 

Но как его будут допиливать лейтенанты в войсках? Для меня это вопрос. Надеюсь, что ПМ разрешают брать вместо ПЯ.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Клиника.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 2 месяца)

Все верно. Такие монстры не нужны. А ещё лучше вспомнить про "Лунь" и "Орленок". С их помощью задача охраны берега в радиусе 2000км решается легко и непринужденно и это не считая дальности противокорабельных ракет:)

Аватар пользователя Шта
Шта(8 лет 10 месяцев)

Опыт Сирии показал, что флоту нужны десантные вертолётоносцы. Авианосцы, как инструмент проекции военной мощи на фоне развития КР, устарели, это гости из прошлого, как линкоры. Контроль океанских коммуникаций вполне обеспечат эсминцы, подплав и дальняя авиация. Это дешевле, действеннее и оперативнее, чем гигантские баржи с лёгкими самолётами.
 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Не могли бы уточнить Какие именно события в Сирии показали необходимость в десантных вертолетоносцах?

В принципе не спорю десантная составляющая важнее авианосной на порядок, но как связано с Сирией то?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Пропал Кала...Афтершок. И тут авианосоперелюбци прокрались. Не нужен авианосец России от слова совсем. Только, если деньги девать некуда. Но, думаю-есть куда.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Блин, тут уже диванные войска к войне готовятся. ТТХами мерятся. Походы в танчики переиграли. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

laugh Пусть уж лучше здесь

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Да у них походу третья мировая началась, вон уже карт натащили и рассуждают о радиусах действия оружия. Боевые тушканчики, блин.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Чем бы дитя не тешились.. ;)

Аватар пользователя mamaser
mamaser(8 лет 11 месяцев)

smiley Не, ну тут Вы не правы. Мы ж не в войнушку играемся - мы большей частью деньги делим. Чужие. laugh

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Меня в долю возьмете? Пиндосов "грабить" будем?

Аватар пользователя mamaser
mamaser(8 лет 11 месяцев)

)))) Забыл добавить - "Чужие и виртуальные" ))) Бюджет на флот делить! laugh На 50 лет вперед ))))

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

А-а. Ну тогда вспомним классика: "пилите Шура, пилите, она золотая".

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(8 лет 10 месяцев)

Тема уже малость поднадоела, сколько её не муссируют, но так и не прозвучало внятных ответов на два вопроса:

-зачем собственно нужны авианосцы, какие задачи они должны решать?

-где они будут базироваться?

Сравнения с Западом вообще и США в частности в этой области просто неуместны, потому как задачи у флотов совершенно разные, если не сказать противоположные. Действия АУГ против берега, хоть в качестве инструмента политики канонерок, хоть в каком ином, это даже не второстепенная задача, а так - ну, поскольку они есть, почему бы не использовать. Главное для чего содержат крайне дорогостоящие системы, это Контроль Океанских Торговых Путей. Кто контролирует океан, тот контролирует мировую торговлю. Держит за горло как весь мир, так и любую страну на выбор. Кроме России.

С вопросом базирования у Запада вопросов нет, все страны НАТО, его ядра, имеют свободный выход в мировой океан и сеть первоклассных военно-морских баз по всей планете. У России свободного выхода в океан нет. Северный ледовитый, океан лишь по названию, а по сути это закрытая акватория, на Дальнем Востоке есть выход в Охотское, фактически внутреннее, море, а дальше выход перекрыт. По нашим базам это вообще песня, та которая стон. Помните, когда погиб "Курск" Путин приезжал в гарнизон подводников, оттуда было много репортажей, описать увиденное,если без матерных слов, можно одним словом - катастрофа, не на море, на берегу. А по поводу базы атомного подводного флота на Камчатке, Путин не так давно говорил, что к началу его президентства было подготовлено и практически принято решение о её закрытии - очень дорого содержать. И примите во внимание, что если на подводной лодке численность офицеров 50-100 человек, то на авианосце более 1000. Как их семьи устраивать в Заполярье и на Дальнем Востоке?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

-зачем собственно нужны авианосцы, какие задачи они должны решать?

Зачем России Авианосцы.

Авианосец, это аэродром. Решает он всегда только одну задачу - обеспечение базирования и авиации в составе групп кораблей ВМФ в любой точке Мирового Океана . Больше никакую. Поэтому задавать вопрос надо иначе: Какую задачу должна решать палубная авиация?

Ответ прост - ПВО соединения на большом расстоянии (вне дальности действит.огня корабельных ЗРК), поражение противолодочных самолётов противника, защита своих от вражеских палубных истребителей. Опционально - удары по отдельным кораблям противника, эскортирование бомбардировщиков берегового базирования в ходе их атаки, и все прочие Сирии и Ливии. Но это уже глубоко второстепенно.

 

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 9 месяцев)

И как в прошлом сраче чате про авианосцы так и сейчас камрад тимохин аккуратно обходит один и тот же вопрос который я настойчиво задавал раз 5 и сейчас его задали. Выделю опять как и в прошлый раз его капс локом) ну вдруг человек случайно забывает... ГДЕ И СКОЛЬКО ПУНКТОВ БАЗИРОВАНИЯ АУГ ВЫ ПЛАНИРУЕТЕ?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Я не раз давал развёрнутый ответ на этот вопрос. Нужно будет два причальных комплекса для этих кораблей - один на СФ, второй на ТОФ, на любой из ВМБ. Под два корабля каждый. 

Их, конечно, надо строить, но после таких строек как Сочи, это фигня.

А то даже Кузю некуда приткнуть. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

За материал респект, но у меня по-прежнему есть чем дополнить.))

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Но мы этого никогда не увидим верно ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Вот вас об этом забыл спросить.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

С интересом прочту) Только бы не пропустить

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

У него все статьи про политоту ,можете не ждать.Я ему предлагал выступить по теме авиации, но он в отказ пошел.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 6 месяцев)

Спасибо за статью! ) Понравилось.

Но чтобы ни автор(ы) ни камрады-комментаторы не думали, что только они радеют за "Россию Великую Морскую Державу" приведу пару статей на эту тему.

1. 2014 год. Морская сила государства в ХХI веке
Капитан 1 ранга в отставке А.Н. ПОПОВ,
доктор военных наук
Подполковник Я.В. ЕЩЕНКО
АННОТАЦИЯ. Излагаются взгляды на важность морской силы для государства
в ХХI веке и влияние морской силы на отстаивание интересов государства в новых военно-стратегических условиях.

2. 2015 год НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ В МИРОВОМ ОКЕАНЕ

В статье рассматриваются вопросы обеспечения национальных интересов России в Мировом
океане.

Куроедов  Владимир  Иванович  - адмирал  флота,  доктор  политических
наук, Главнокомандующий ВМФ России в  1997-2005  гг.  Председатель  региональной общественной
организации адмиралов и генералов ВМФ «Клуб адмиралов».
Московенко  Михаил  Владимирович - капитан 1 ранга, кандидат исторических наук, научный сотрудник
кафедры ВМФ ВАГШ ВС РФ, профессор АВН.

3. 2016 год Военно-морская мощь России в современных геополитических условиях
Контр-адмирал запаса О.В. АЛЕШИН,
кандидат военных наук
Капитан 1 ранга в отставке А.Н. ПОПОВ,
доктор военных наук
Капитан 1 ранга в отставке В.В. ПУЧНИН,
доктор военных наук
АННОТАЦИЯ. Рассмотрены геополитические изменения и военные угрозы
Российской Федерации в Мировом океане, показаны роль и место Военно-Морского Флота в стратегическом ядерном и неядерном сдерживании, а также в
противодействии «глобальному удару» США, сформулированы основные приоритеты развития Военно-Морского Флота на период до 2025 года.

Вдруг кому полезно будет. )

Страницы