После подписания Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года” вновь резко увеличился поток публикаций о необходимости иметь в составе ВМФ России авианосцы, скажем «классического типа». При этом вопрос их строительства представляется практически решенным. Однако из текста Указа этого совсем не следует, более того авианосцы не являются приоритетным направлением развития Флота до 2030 года. В том же ключе высказался и Д. Рогозин - проектные работы, возможно, начнутся после 2025 года.
В общем-то ситуация не нова. Так было и в 2003 (4 авианосца) в 2006 (6 авианосцев) в 2017 говорят уже о 8. Интересно, что с ростом количества происходит и рост стоимости единицы. Общим рефреном всех выступлений является тезис « У нас все так плохо, так плохо. Дайте денег – мы построим авианосцы и все сразу станет хорошо». Все происходящее трудно расценить иначе как попытку оказать давление на руководство ВМФ, да и страны путем формирования соответствующего общественного мнения. Цели, в общем-то, и не скрываются, чего стоит только название статьи на «Взгляде» - «Судостроители мечтают о целой группе российских авианосцев» Понятно, что мечтают они о том, чтобы получить гарантированный госзаказ лет так на 75.
По существу повторяется история пр. 23560 «Лидер» разработанного Северным ПКБ в инициативном порядке. Собственно говоря, окончательного проекта никогда и не было, даже по планам предприятия на начало 2017 г. он должен был быть готов всего на 5%. Была шумная компания в прессе и интернете. Ну и как всегда модель, которую на различных мероприятия представлял Крыловский ГНЦ. В результате, как и следовало ожидать, все кончилось ничем. «Лидер» не включен в новую ГПВ. На МВМС-2017 заместитель главнокомандующего ВМФ по вооружению вице-адмирал В.И. Бурсук по этому поводу сказал «Мы, безусловно, учтем эти наработки в аванпроекте перспективного корабля, при выборе технического проекта». Что равносильно «Ваше мнение ценно для нас. Мы его учтем при подготовке наших следующих передач»
Авианосец пр. 23000Э «Шторм» тоже разрабатывался в инициативном порядке и даже не для ВМФ России, а для ВМФ Индии. Впрочем, надежды на Индию в данном вопросе представляются несколько иллюзорными, ввиду имеющегося опыта сотрудничества с российскими судостроителя в деле модернизации ТАВКР "Адмирал Флота Советского Союза Горшков". Срок исполнения этого контракта составил 9 лет, вместо предусмотренных 4. Ну а стоимость возросла с 974 млн. долларов на предконтрактных переговорах до 1,5 млрд. при заключении контракта и 2,33 млрд. по факту его исполнения.
Представители МО не раз заявляли что пр. 23000Э «Шторм» не несет в себе ничего принципиально нового по сравнению с пр. 11437 «Ульяновск» тридцатилетней давности и не представляет интереса для флота. Это подтвердил в марте 2017 г. начальник отделения перспективного проектирования кораблей Крыловского государственного научного центра Владимир Пепеляев: «Однако на настоящий момент времени, несмотря на активный интерес к проекту, предложений от нашего государственного заказчика — Министерства обороны РФ — и от зарубежных партнеров не поступало» Вероятно, активный интерес проявляли судомоделисты.
Судя по всему позиция ВМФ не очень изменилась с 2014 г. Когда была озвучена мысль что «В настоящий момент ГК ВМФ не отказывается от того, что в составе ВМФ должны быть авианосцы. Планируемый к строительству авианосец - это будет принципиально новый универсальный боевой корабль большого водоизмещения». Строительство предполагалось на рубеже 2030-х годов. А вот с количеством Флот определиться после постройки головного корабля на основании опыта строительства и эксплуатации. Такой подход ставит своеобразный крест на планах ОСК. Ибо промежуток между спуском первого корабля и закладкой следующего в 8-10 лет это смерть программы и может быть даже ее исполнителя. Между спуском ТАВКР «Адмирал Кузнецов» («Леонид Брежнев») на воду и закладкой следующего корабля «Рига» («Варяг») прошло – 20 минут.
Вполне вероятно, что руководство ВМФ РФ не имеет никакого желания втягиваться в авианосную гонку на закате авианосного века, во всяком случае, в ее классическом понимании.
В 2018 исполняется 100 лет с принятие на вооружение первого авианосца классической схемы HMS «Argus». За это время произошел их взлет (1940-50 гг.) и падение, начавшееся в 60-е годы прошлого века и продолжившееся по мере совершенствования ракетного оружия. Рубежи развертывания АУГ все дальше и дальше отодвигались от побережья. Это вполне закономерный процесс. Лук и стрелы уступили свое место огнестрельному оружию, броненосцы – линкорам, те в свою очередь авианосцам.
Собственно говоря, авианосцы потеряли свое значения после признания командованием ВМС США невозможности использования палубной авиации в первом массированном ударе не только против СССР или Китая, но стран второго ряда. Если ранее планы развертывания предусматривали базирование авианосцев в шхерах и островной зоне и перевод палубной авиации в береговую только в случае войны с СССР, то теперь такие варианты предусмотрены на случай конфликта с тем же Ираном. Нет возможности первого удара – нет и стратегической ценности. Количество вылетов палубной операции в ходе различных операций ВС США в процентном отношении постоянно снижается. Высказывание адмирала Г. Нельсона «Любой моряк, который атакует форт - просто дурак» не потеряло свою актуальность.
Сегодня основная ударная сила АУГ это совсем не палубная авиация, а крылатые ракеты. Корабли охранения превратились в основную силу АУГ, а с учетом того что они еще собственно защищают и авианосец необходимость его наличия вызывает большие сомнения.
Вероятно, что если бы не окончание холодной войны, сегодня авианосцы бы мало кого интересовали. Второй причиной продлившей жизнь АУГ является договор о РСМД, в соответствии с которым базирование КР ракет большой дальности только на морских и воздушных носителях. Поэтому армии США приходится использовать возможности ВМС для нанесения первого удара.
По мере насыщения ВМФ России высокоточным оружием большой дальности, следует ожидать выхода США из этого договора. Да, в общем-то, этот процесс уже начался размещением соответствующей инфраструктуры и пусковых установок в Польше и других странах Восточной Европы. Готовиться к этому и Россия – например, КР для РК «Искандер».
АУГ наиболее сложная и дорогая система, которую только можно придумать для решения стоящих задач. Само ее существование идет вразрез с логикой развития современного военного искусства, да и человечества (сетецентрические войны, распределенные сети, облачные вычисления) Это понимают и в США.
Теоретические проработки будущего облика ВМС США, проводившиеся в корпорации RAND показали, что время громоздких и дорогих платформ прошло. Флот будущего должен состоять из многочисленных, небольших, обладающих высокой живучестью и трудно обнаруживаемых носителей объединённых распределенной сетевой структурой. Необходимо разнесение огневой мощи на максимальное количество объектов водоизмещением 3000-10000 тон (может и более малого) а не ее концентрация.
Отсюда все эти попытки создания литоральных кораблей, кораблей арсеналов и т.п. Согласно прогнозам уже к 2050-м годам практически вся поверхность мирового океана будет доступна для поражения береговым ракетным оружием.
Эндрю Эриксон (Andrew Erickson) из Naval War College написал, что крылатые ракеты «поставили силы США на неправильную сторону физики». Многие военно-морские эксперты в США, считают, что реальная боевая эффективность авианосцев не известна. Все предположения основываются на 5 крупных морских сражениях в период 1942-1944 гг. на специфическом Тихоокеанском ТВД. В последующие годы авианосцы ни разу не сталкивались с серьезным противником. В любом случае, по мнению Джеймса Холмса (James Holmes) «Проецирование прошлого в будущее-дело рискованное, особенно когда мы не уверены, что это прошлое было»
Однако авианосцы стали символом не только морской мощи, но и США в целом. Затрачены многие сотни миллиардов долларов, создана громадная инфраструктура, система подготовки кадров, промышленные мощности, заключены контракты на многие десятилетия, рабочие места, конгрессмены и сенаторы и т.д. и т.п. Отказаться от них США просто не могут. Остается только пытаться приспособить авианосцы к реальности сегодняшнего дня.
Одно из направлений такой работы - замена палубной авиации на БПЛА, полностью или частично. В то же время любая крылатая ракета это тот же БПЛА только одноразового действия. И перспективные крылатые ракеты не намного отличаются от БПЛА по своим функциональным возможностям. Происходит своеобразный возврат к советской концепции ТАВКР, естественно на новом уровне технологического развития. Тот же не построенный «Ульяновск» предусматривал совместную атаку целей с применением ПКР и СУ-33, используемых как для прикрытия, так и управления ракетами. Кроме того «Ульяновск» должен был иметь одно неоспоримое преимущество – в радиусе 700 км уничтожался любой корабль противника, вне зависимости от погодных условий и следовательно, возможности применения авиации.
Абсолютно не понятно, зачем ВМФ России создавать себе все вышеперечисленные проблемы и потом их героически решать. Только потому, что кто-то мечтает «строить целую группу авианосцев»?
Для чего авианосцы ВМФ России? Ответа на этот, казалось бы, простой вопрос нет. Ну не считать же ответами утверждения, что отсутствие авианосцев помещало нам оказать помощь Югославии, что если бы не дружественный Иран мы не смогли бы оказать помощь правительству Асада и оказывается отсутствие авианосцев, помещало СССР предотвратить вторжению США на ??? Гренаду. Еще многозначительно указывается на опыт Фолклендского конфликта. А какой опыт можно из него вынести? Что не следует, имея на вооружении 6 ПКР и 5 носителей вступать в войну с одной из ведущих военных держав мира? Или, что не нельзя использовать боеприпасы с истекшими сроками хранения? Впрочем один вывод безусловен. Учитывая, что ПВО английской эскадры не смогла обеспечить ее защиту даже от аргентинских штурмовиков, то о противодействии советским ПКР, не стоило и мечтать.
Фолкленды единственный конфликт, в котором палубная авиация сыграла более менее значимую роль за последние полвека. В общем даже сложно вспомнить когда, в последний раз, АУГ США выполняли самостоятельную боевую задачу. Наверно в Ливии в 1982 и в 1986, или в Ливане, где кстати, палубная авиация получила вполне достойный отпор. Не думаю что участие в каких-то провокационно-диверсионных акциях экономически оправдано. Например, в провокации против Ливийской Джамахирии, когда в Судане был организован ложный государственный переворот с целью вынудить Каддафи оказать помощь мятежникам, с помощью палубной авиации сбить ливийские самолеты на территории Судана и обвинить Ливию в агрессии. Кстати попытка провалилась из-за «погодных условий»
Все разговоры о высокой эффективности авианосцев основываются, в первую очередь, на опыте их боевого применения США и Японией на таком специфическом, островном ТВД как Тихоокеанский. И практически нет серьезных исследований об их эффективности на Европейском ТВД. В то же время известно что, например потери немецких подводных лодок составили: от надводных кораблей – 35%, береговой авиация – 43%, палубной авиации – 5%, мин -5%. Таким образом, вклад палубной авиации в общие потери немецкого подводного флота равен вкладу минных постановок.
Картина при атаках собственно на конвои принципиально не отличается. Хотя, по мнению некоторых «теоретиков» присутствие в их составе авианосцев делает такую атаку практически невозможной. При атаках на конвои, НК уничтожили 44% немецких ПЛ, береговая авиация – 34%, палубная авиация – 9%.
Главный вклад ВМФ РФ в обеспечение стратегической безопасности страны – морские стратегические ядерные силы, важнейшая часть ядерной триады, способная обеспечить нанесение не только встречного и ответно-встречного, но и ответного удара. Для этого необходимо обеспечить боевое развертывание РПКСН в защищенных районах, по западной терминологии «бастионах».
Эти районы находятся в Баренцевом, Карском и Охотском морях. И если мы не в состоянии обеспечить их прикрытие береговой авиацией, то говорить об авианосцах просто бред. При этом следует помнить, что главным врагом ПЛ является вовсе не авиация, а ПЛ противника. Необходимости в прорыве Фареро-Исландского рубежа РПКСН нет уже почти полвека, но некоторые горе-стратеги все продолжаю, и продолжают его прорывать, причем с переменным успехом. Более того уже после принятия на вооружение подводных лодок третьего поколения он вообще потерял свою актуальность, что не раз на практике доказали ПЛ СССР. И самое главное завоевание господства в воздухе в зоне действия береговой авиации стран НАТО практически не реально. Скрытость действия подводных лодок обеспечивается не господством в воздухе, а снижением их шумности.
И еще важный момент – советские/российские РПКСН могут производить пуски с места, то есть стоя даже у пирса, в отличие от ПЛ США, которые стреляют только в движении.
В данном вопросе даже гидрология на «нашей стороне» с 1985 г происходит резкое снижение площади многолетнего льда в Арктике и увеличение площади однолетнего, что отодвигает районы возможного боевого применения БРПЛ еще дальше на Восток.
Из таблицы видно, в каких районах следует развертывать РПКСН и это отнюдь не океанские районы.
Сторонники строительства авианосцев часто приводят в качестве аргумента их строительства возможность неядерной войны между Россией и странами НАТО, хотя такая связь не вполне очевидна. По их мнению, применение ЯО приведет к десяткам и сотням миллионов жертв и угрозе существования человечества.
Такой подход полностью соответствует планам США и стран запада - лишение Российской Федерации государственного суверенитета при исключении всяческих рисков для себя или максимальной их минимизации. Нам навязывается противостояние в областях, где Запад сильнее нас и отсутствуют риски для его существования. Пример – экономические санкции. С учетом огромного военного и промышленного превосходства не ядерный конфликт приведет к поражению РФ или же мы все равно будем вынуждены применить ядерное оружие, находясь при этом в значительно более худшем положении, чем в начальный период войны.
Военной доктриной РФ предусмотрено применение ЯО в том числе « когда под угрозу поставлено само существование государства». Нападения но объекты СЯС и атомной инфраструктуры рассматривается как начало ядерной войны против РФ. Что же касается судьбы человечества то почему о ней должны думать мы, а не агрессор, при этом жертвуя своей странной ради каких то мифических «общечеловеческих ценностей» не совсем понятно.
Все вышесказанное относиться к контролю за исключительно экономической зоной РФ. Для этого необходимы сторожевики, эсминцы, тральщики, все что угодно, но никак не авианосцы. Тем более с авиационной поддержкой на дальности 500 км проблем не возникает
В части «океанской деятельности» хотелось бы понять, какие задачи не мог решать ВМФ СССР из-за отсутствия в его составе авианосцев? Советский ВМФ вполне успешно противостоял АУГ США в имеющих значение для обороны страны районах мирового океана, обеспечил создание барьера между флотом США и Индией во время войны 1971 г., при необходимости перехватывал суда с террористами и наемниками (убийцы А. Кабрала), сорвал попытки американцев по силовому освобождению шпионского судна «Пуэбло» захваченного КНДР. Обеспечивал функционирование воздушных мостов во время ближневосточных конфликтов, безопасность переброски кубинских войск в Африку при проведении операции «Карлота» длившейся многие годы, перебрасывал марокканские войска из Алжира в Сирию. Советский флот вышел победителем из жесткого противостояния с ВМС США и Японии при подъеме «черных ящиков» южнокорейского «Боинга» и это при огромном техническом преимуществе противника. Высаживал десанты, например в той же Бербере, эвакуировал гражданское население и советников в условиях боевых действий (Южный Йемен), союзные подразделения, аппарат ГВС и специальную технику в Эфиопии.
Как писал адмирал Горшков «Демонстративные действия флота во многих случаях давали возможность достижения политических целей, не прибегая к вооруженной борьбе, а только оказывая давление своим потенциальным могуществом и угрозой начать военные действия». Для «демонстрации флага» нет необходимости в присутствии АУГ. Это слишком дорогое «пугало» Советский Союз прекрасно нейтрализовывал политический эффект присутствия ВМС США в кризисных районах и без них. Для «демонстрации флага» в мировом океане необходимо там присутствовать.
Утверждения что авианосцы нужны для создания «сбалансированного» флота так же не выдерживают никакой критике ввиду неопределенности самого понятия. Вряд ли ВМФ СССР можно назвать не сбалансированным, а уж сегодняшние ВМС США при наличии 11 авианосцев, имеющие в своем составе всего 14 тральщиков, сбалансированными точно назвать нельзя.
Ссылки на адмирала Кузнецова вообще не выдерживают никакой критики, почему бы тогда не сослаться на Г. Нельсона считавшим необходимым вставать с вражескими кораблями борт о борт? При всем уважении к полководческому таланту и первого и второго, необходимо готовиться к войне завтрашнего дня, а никак не сегодняшнего и тем более вчерашнего.
Кроме того Адмирал Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецов все же ставил на первое место по значимости отнюдь не авианосцы, а подводные лодки. Причем с огромным отрывом.
Что же касается строительства российского авианосца то предполагаемый завод не определен даже в ОСК. Вначале предлагали строить его на «Севмаше», ссылаясь на опыт модернизации ТАВКР «Адмирал Горшков», потом на Балтийском заводе. Однако так как место расположения этого предприятия не изменилось с советских времен появилась идея строить на нем, но достраивать в Северодвинске. В последнее время в этом списке появилась и «Северная верфь». Все это говорит об определенной борьбе внутри ОСК за этот предполагаемый заказ.
Представители Крыловского центра считают, что для проектирования необходимо не менее 3 лет, а для строительства не менее 6. Понятно что «не менее» означает любой срок, которое более. Позднее президент ОСК А. Рахманов заявил, что срок проектирование и строительство авианосца может достигнуть 10 лет. Однако в реальности мы имеем несколько другие цифры.
Модернизация, а не строительство «Адмирала Горшкова» длилась 9 лет вместо контрактных 4. Интересно, что этот корабль был построен в СССР (при всех трудностях именно этой модификации) с нуля за те же самые 9 лет.
Первый корабль класса «Адмирал Григорович» (4000 тонн), хотя на самом деле он далеко не первый, строился 5 лет. « Адмирал Горшков» (5400 тонн) строиться уже более 10 лет. Можно конечно ссылаться на «объективные трудности», можно просто сказать «Рафик неувиноватыя», но вопрос не в этом. Кто-то считает, что при строительстве авианосца не будет «объективных трудностей»?
Американцы строили свой первый «Arleigh Burke» (8500 тонн) менее 3 лет и этот корабль несколько крупнее и сложнее чем «Горшков» и «Григорович».
Что же касается собственно авианосцев то «Gerald R. Ford» (с момента закладки и до сдачи ВМС) строился 8 лет, однако резка металла началась за 12 лет до передачи флоту, ну а подготовительные работы более чем за 15 лет.
Более того, мы не сможем построить авианосец без закупки некоторых узлов и систем за рубежом. Об этом прямо сказал Генеральный директор Невского ПКБ С. Власов, один из самых компетентных людей по данной проблематике в современной России.
Стоимость пр. 11435 составляла 480 млн. руб. что примерно соответствовало стоимость трех АПЛ пр.971 ( «Щука-Б» в западной терминологии «Акула») Затраты же на строительства «Ульяновска» (пр. 11437) были выше и примерно соответствовали четырем ПЛ этого типа, то есть составляли примерно 650 млн. рублей.
Генеральный директор Невского ПКБ С. Власов считает, что российский авианосец будет стоить 250-280 млрд. рублей. Крыловский ГНЦ, что 350 млрд. Хотя в начале 2000-х Невское ПКБ называло стоимость корабля в 80 млрд. руб. Ну а на одной из проходящих примерно в то же время в Крыловском центре конференций озвучивалась цифра в 1 млрд. долларов, если строить на российских верфях и 850-900 млн. долларов, если строить на Украине в Николаеве. При этом было необходимо добавить 70% на палубную авиацию.
Если исходить из соотношения стоимости «Ульяновска» и АПЛ «Щука-Б» то при сегодняшней стоимости усовершенствованной «Щуки-Б» 23,5 млрд. руб. то авианосец водоизмещением 80 000 тон должен стоить менее 100 млрд. руб. а если учесть отсутствие на нем ракетного вооружения и меньшую автономность («Ульяновск»-120 суток, «Шторм» - 90) то ощутимо меньше.
Естественно это не все затраты. Во сколько обойдется создание полноценного авиакрыла с самолетами ДРЛОиУ, ПЛО, РЭБ, палубными танкерами и сколько на это потребуется времени, вероятно, не знает никто. Так же как и стоимость судов обеспечения, подготовки, как летчиков палубной авиации, так и офицеров Флота со специфическими специальностями и т.д. и т.п.
Затраты на приобретение только кораблей входящих в АУГ США составляет порядка 25 млрд. долларов, еще 10 млрд. стоит воздушное крыло. Эксплуатационные расходы составляют более 1 млрд. в год.
Стоимость первого «Ясеня» 47 млрд. рублей, что обусловлено огромным сроком строительства. «Северодвинск» до сих пор находится в опытной эксплуатации из-за несоответствия технических характеристик ТТЗ, и это на 24 году после закладки. Тем не менее, цена на следующие лодки серии согласованна на уровне 32 млрд. руб.
РПКСН проекта «Борей» стоит менее 25 млрд. рублей. Исходя из этого может быть более эффективным и полезным для обороны страны будет строительство не авианосцев, а других типов кораблей?
Стратегический путь развития ВМФ СССР был четко определен в послевоенные годы исходя из принципов необходимости и целесообразности. И утверждения наших сограждан либеральных настроений, что авианосцев в его составе не было по идеологическим!!! причинам – «инструмент империалистической агрессии» иначе как бредовыми назвать трудно. С 1970 по 1991 на авианосный флот было потрачено 10% средств выделяемых на военное кораблестроение, а на подводные лодки – 55% . Однако когда у Флота появились задачи, для решения которых были необходимы авианесущие корабли, Устинов просто сказал: «Хватит спорить. Будем строить»
Прежде чем ВМФ СССР стал вторым флотом в мире, в послевоенные годы, в СССР было выполнено четыре десятилетних кораблестроительных программы и построено 3600 боевых кораблей и катеров. Для действий в океанской зоне - 500 кораблей, в том числе 253 крупных надводных корабля и 247 атомных подводных лодок из которых 156 с ракетным вооружением. Группировка кораблей для действий в БМЗ включала в себя 3100 боевых единиц: 2048 надводных кораблей и катеров, 495 десантных кораблей и катеров, 557 тральщиков.
В состав Флота входили 5 дивизий МРА и 9 полков ПЛА, 1 дивизия и три бригады морской пехоты.
Упадок ВМФ СССР начался не после развала СССР, а несколько раньше – после отказа М. Горбачева от финансирования 10-летней кораблестроительной программы и перехода на ручное управление по принципу по мере наличия финансовых средств. По большому счету этот же подход сохранен и в «Основах…» где п.55 гласит: Настоящие основы могут уточняться в связи с изменением ….социально-экономической ситуации в Российской Федерации.
России нужен океанский флот, в этом сомнений нет. А вот нужны ли океанскому флоту России – авианосцы очень большой вопрос. Зачастую у нас происходит подмена интересов государства и страны интересами каких- то групп и компаний. Мы нередко потешаемся ВПК США из-за завышенных цен на продукцию, «распила» бюджетных средств и прочих подобных действий. Но, кто-то реально считает, что отечественные компании обладают большей социальной и государственной ответственностью, чем американские? Господа-товарищи у нас уже давно капитализм – «мир чистогана и наживы»
.
Комментарии
Вы забыли про "очень прибрежные".
Радиус суперхорнета 700 км. С парой аимок. Т.е. с бомбовой нагрузкой будет меньше. Плюс АУГ не стоит под берегом, она на сотню-полторы от него. И кого они тогда курощать будут, прибрежные кишлаки?
Против диких папуасов не надо вести воздушные бои, не надо большие группы формировать. Можно летать на максимальную дальность, можно дозаправиться в воздухе, если очень приперло разбомбить кишлак в 1000 км от побережья. А против продвинутых папуасов, напоминаю, основная задача - прикрытие флота и обеспечение действий в прибрежной зоне.
Но, главное не это.
Вы лучше задумайтесь - где вообще происходит жизнедеятельность человечества в основном. Где сосредоточено большинство населения, большинство инфраструктуры, где самые развитые регионы абсолютного большинства стран? А это все именно там - в прибрежной зоне, 500 км от побережья максимум, даже 300. Особенно если исключить Россию и пограничные с ней страны, не имеющие выход к морю.
Вообще, чтобы контролировать условную папуасию, совсем не надо оккупировать всю ее территорию. Обычно достаточно контролировать побережье. Если в глубине континентальных джунглей и пустынь есть что-то ценное, папуасы сами это принесут на берег и отдадут за бесценок. Куда они денутся.
Но если все-таки сильно надо додавить папуасов в глубине территории, то опять же проблем нет. Отдельные объекты можно поразить вашими любимыми КР с ракетных кораблей АУГ. Наводимыми палубными самолетами ДРЛО, ага. Вы же не собираетесь пулять КРми за тысячи км просто по координатам со спутника?
Можно наземные самолеты из метрополии перегнать на прибрежные аэродромы, ранее отбитые с помощью палубной авиации. Ведь АУГ не заменяют все прочие вооруженные силы, а являются их органичной частью. При этом наличие АУГ радикально расширяет возможности по гибкой проекции силы на морских коммуникациях, в проливах и в прибрежной зоне - месте, где сосредоточено большинство населения и инфраструктуры.
Т.е., выходит что авианосцы для второстепенных функций?
Работа по прибрежной зоне при условии низкого военного развития противника? И защита флота, при том что самому требуется огромный защитный эскорт?
Я не знаю, что такое "второстепенные функции". АУГ может действовать самостоятельно, так как является полноценным комплексом средств разведки, нападения и защиты, а также подвижным складом материальных ресурсов. А может в составе других сил, выполняя в том числе (но не только) функции обеспечения их действий. Авианосец вообще штука очень универсальная, это и есть одно из основных его достоинств.
Например, в фолклендском конфликте для английских авианосцев функция обеспечения действий флота и десанта была основной. Но без авианосцев англичане потеряли бы флот и проиграли бы войну. Так что роль авианосцев в конфликте была никак не "второстепенной".
Но рано или поздно Россия все равно вернется к политике экспансии и проекции силы в удаленные регионы. Это наша историческая судьба.
Чото вспомнилось от ненашего, но нашего Редьярд Киплинга "Бремя белого человека":
Оно мне такого не надо. Нехай жрут папуасы друг друга без моего надзора.
стоимость сброса одного боеприпаса палубной авиацией 7,5 млн баксов без стоимости самого боеприпаса Это статистика за последние не помню уж 10 или 15 лет
Мастера попила, чо!
Тогда гораздо дешевле закидать клиента "Топорами", няп, один топорик стоил 1,5-2,5 ляма.
Т.е. можно двинуть лозунг "Доставка трех топориков по цене одной осколочно-фугасной боНбы до порога клиента и даже дальше!" Няп, в крайних модификациях видеокамеру переставили в жопку и оператор видит куда заходит его карандашик, а также может перенацелить следующий, если считает этого клиента полностью удовлетворённым.
Топор стоит меньше лимона баксов, чуть чуть но все равно меньше Все остальное просто финансирование черных программ типа В-21 или того же ныне широко известного Sentinel
Да-да, это очень правильно сравнивать полную стоимость сброса авиабоеприпаса, с учетом всех косвенных расходов, включая, наверное, туалетную бумагу для экипажа авианосца, со стоимостью самой ракеты. Ракетные корабли они бесплатные, ага. И движет их сила мирового эфира, и управляют ими волшебные эльфы, которые едят радугу и какают бабочками. Хотя нет, наверное стоимость ракетоносцев в составе АУГ тоже приплюсовали в "стоимость сброса одного боеприпаса палубной авиацией", чтобы цифра внушительней получилась.
Он и со свитой всего лишь жЫрная мишень,даже для москитного флота,что и подтвердили амерские штабные учения,когда амерский же адмирал командуя москитным флотом надрал зад в Персидском заливе целому американскому АУГу
Ну... КСИР в Иране именно так и планирует встретить дАрагих гостей из Пиндостана...
А у Ирана есть чем встретить ?
Дозвуковые ракеты как-то не особо опасны для плотной ПВО осуществляемой соединением кораблей. А сверхзвуковых на рынке не особо большой выбор.
Если наши им не продавали то или экзосеты или китайские перепевки экзосетов, т.е. невысокая дальность, дозвуковая скорость, всего полцентнера взрывчатки.
Конечно есть чем встретить,есть у них немало и подлодок включая даже 3 наших Варшавянки,есть у них и и малютки лодки-двустволки
и всякие хитрые катера,ну а с АУГом можно бороться и нестандартно,например расстреливать из банальных надувных зодиаков или полупогружных лодок (вот таких https://topwar.ru/91220-iranskiy-podvodnyy-apparat-taedong-b.html ) или таких
расстреливать из РПГ или ПТУРов танкеры снабжения АУГа-нет танкеров,чуть позднее не станет и кораблей сопровождения,а чуть позднее когда часть ордера будет отвлечена на охрану снабжения можно постараться одновременно с зодиаками нанести удар и ракетами (коих у Ирана немало есть как в заначке,так и на конвейере)
Тут ведь в чем дело...
Даже попадание экзосета с его 50 кг взрывчатки для авианосца водоизмещением свыше 50 килотонн тьфу и растереть. А уж всякие РПГ с катеров даже не смешно.
А контроль за снабжением наладят с воздуха. Патрульные самолеты и вертолеты, аваксы, посейдоны.
Вообщем, не все так для иранцев кучеряво, нужны вменяемые ПКР.
Ну у ПКР ракет иранских б\ч 170 кг,далее из гранатомётов и ПТУР иранцы будут расстреливать суда снабжения,танкеры,контейнеровозы ,этого вполне хватит,кстати насчёт 50 кг мало будет
Вот например зодиак против эсминца Коул
Значит точно из экзосета ноги растут. Там бч 170, в ней 50 кг ВВ.
Ну-ну, им еще за пару сот км подобраться не попавшись под воздушное патрулипование нужно будет.
И одного фрегата в охранении каравана снабжения хватит что всех этих птурщиков перетопить еще до того каа они хотя бы на тройную дальность выстрела выйдут.
300 кг взрывчатки, меньше двух десятков трупов, крен в единицы градусов.
И влетает в цель, скорее всего, так же в борт выше ватерлинии.
Авианосец в десять раз больше по водоизмещению, он бы и на градус не накренился, а несколько трупов при экипаже в пару тысяч никто вообще не заметит.
Такую дуру нужно бить гранитами/ониксами чтобы серьезно повредить, и штуками тремя чтобы потопить. Вот если бы у индусов брамосами разжились...
В нашем флоте есть классификация "фрегат и корвет". А еще есть МРК Буян и Каракурт. В полном соответствии с мечталками RAND
Все, можно расслабиться и получать удовольствие?
МРК у нас по классификации и раньше были.
Пулять на 2600 км. по наземным целям МРК раньше не могли. А сейчас Калибры даже на таких малышей пихают
Ну то да. Правда и БК у МРК невелик.
За то их фиг отследишь, а пульнуть они могут хоть от причальной стенки, хоть из какой-то речки. Ну и наклепать их десятки-сотни - не вопрос. А потеря такой единицы не приведёт в национальных масштабах к потрясению избирателя и последующим спекуляциям "на заданную тему".
Ну тоже не панацея, чего уж там. И мореходность слабовата, и автономность, и ПВО никакое.
Т.е. во всем есть как сильные, так и слабые стороны. Поэтому флот и должен быть сбалансирован по типам кораблей.
Я уже писал что на глобус смотреть надо. А на Балтике и Черном море грустно очень. С Севера нас тоже не сильно так чтобы мимо Норвегии с Исландией в Атлантику выпустят. Только ТОФ что-то может попытаться, да и то с трудом превеликим.
А насчёт ПВО - воевать будут соединения таких корабликов, ннада им что-то придавать для решения задач ПВО/ПРО.
Вот как раз на СФ и на ТОФе для МРК не особо, там минимум корветы нужны.
Нуу, Каспийнаш, и Калибры из него до Судовской Аравии долетают. А из Балтики - до Лондона. Партнерам есть из-за чего суетится.
Вашингтону чихать на Лондон)
Для него что-то посурьезнее калибров припасено. А для европейских и ближневосточных военных баз - пожалуйста
8 штук, да в ядерном оснащении - это мало не покажется.
Одна из штатных задач "Буяна-М" - использование дыры в ДРСМД. Речной ракетоносец для целей в континентальной Европе.
От того что другое делать не могут судостроители А носители нужны Вот и берут то что могут сделать Это не от замысла это от промышленного уровня Ну и уровня управления конечно)
Спасибо автору за аргументированный пост. Сам в каментах постоянно пишу, что никакого смысла строительства авианосцев в РФ нет, да и экономика тупо не потянет.
Их промышленность не потянет. Уже наблюдаются проблемы с массовой поставкой Армат и ПАК ФА.
Да и не только их. ВПК пишет, что проблемы намного кручею. А самое главное - уже сегодня невозможно обеспечить требуемый уровень качества. И ситуация будет ухудшаться по очевидным причинам - некому работать.
Проблема обеспечения качества комплексная. И завязана на экономическую ситуацию. Есть вполне обоснованные проблемы, что дальше с качеством будет хуже и хуже.
Страна не производит своего высокоточного оборудования и инструмента, имеются проблемы с производством современных конструкционных материалов, электроники и пр. и пр. На это накладываются проблемы образования, нищенские зарплаты тех, кто производит и обслуживает процесс производства, клановость в высоком руководстве предприятий и отсутствие опыта работы на реальном производстве. Все эти проблемы будут только нарастать со временем.
Да-да. Все пропало. Вот в какой-нить Германии с Арматами и ПАК ФА просто зашибок. А уж Великобритания истребители пятого поколения печет как пироги, тока успевай.
Свербит у очередного "уря поцреота"?
Вам перечисляют причины по которым не сейчас доступно, либо затруднено массовое производство оружия следующего поколения и технически сложных систем типа авианосцев.
Германия производит Леопарды, тоже высококлассные танки. Притом перед немцами и бритами не стоит задача массовых танковых сражений и защиты огромных безлюдных территорий с большими запасами природных ресурсов.
Очень интересно. Сколько Германия произвела Леопардов в последней модификации А7 ЕМНИП и поставила себе на вооружение?
А Великобритания, очевидно, лишилась флота практически совсем потому, что он им ВДРУГ стал не нужен?
Мне абсолютно неинтересно сколько танков произвела Германия и почему Англия лишилась флота. Если вам интересно ищите источники. В моей дискуссии с Адвизором велась речь про причины вызывающие снижения качества ВПК в нашей стране. В эту дискуссию влез "уря поцреот" с непонятными высказываниями.
Это вы про Германию, очевидно. Или, может, про Японию? Сколько Япония запилила истребителей пятого поколения?
"Это вы про Германию, очевидно. Или, может, про Японию? Сколько Япония запилила истребителей пятого поколения?"
Еще раз объясняю, если не дошло: мне монопенисуально сколько самолетов запилила Япония. Я указывал на причины деградации нашей промышленности, в том числе и оборонной. Что Япония, что Германия имеют передовую в мире производственную базу, а мы нет. Что и является одной из причин с качеством выпускаемой продукции.
Ежели вам охота "бодаться" в "чрезвычайно занимательных спорах на тему ложного патриотизма", то это не ко мне.
Проблема в том, что ваша аргументация не работает при столкновении с грубой реальностью. Сколько стран имеет на вооружении (не в проекте, а в серии) самолеты поколения 4++? Одна Россия, хм... Но при этом почему-то, по-вашему, деградирует Россия. Странная логика.
Грубая реальность - это экономика. Наша страна не производит высокоточных обрабатывающих центров, от слова совсем. Не производит высокоточного инструмента - как мерительного, так и режущего. Очень большие проблемы с электроникой и конструкционными материалами, химией и пр.
Поэтому для обеспечения стабильного и высокого качества изделий требуется решить эти проблемы.
И как же Су-35 летают? Небось, они фанерные, да?
Летает. Но надо понимать, что СУ35 - это самолет 4 поколения, основа которого разработана при Советской промышленности, а Т50 - это самолет нового типа, в который включены самые передовые решения современности. Производство самолета 4 поколения освоено еще советскими инженерами. Следует еще учесть, что и в настоящее время этот самолет выпускается мелкой серией.
Выпуск самолета нового поколения даже такой серией промышленность пока не освоила. Выпускаются единичные образцы для испытаний.
Для того, чтобы выпускать сверхсложную технику, надо отработать выпуск простой техники. Условно - если вы разучились производить гаечные ключи, то вам очень сложно будет освоить массовое производство автомобиля.
Здесь мечтают об авианосце, а например, с корабельными турбинами у нас большие проблемы. Производство осталось в стране 404, а с освоением своего значительные проблемы. Такая же ситуация с электроникой. Вы собираетесь авианосец строить с американскими турбинами и, например, французской САУ?
Я лично собираюсь стоить с ЯЭУ. Ритм-400, думаю. И да, между F-16 (4 поколение) и Су-35с (4++) - - 35 лет разницы.
Вы корректно сравнивайте. Если сравниваете с F16 то сравнивайте СУ 27 первых модификаций, если с СУ35 сравниваете, то сравнивайте F16 последних модификаций.
На счет ядерной установки, большие вопросы. Корабль боевой, подразумевается его участие в бою. При его поражении будет большой Чернобыль.
И вообще за каким счастьем нашей сухопутной стране строить сверх дорогие, в том числе и в обслуживании, суда? Это морским державам надо, они грабят "партнеров", занимаются дипломатией канонерок. Построить ТРК, типа Москвы, Петра, объяснимо, это сверхмощные единицы, которые могут с расстояния в тысячи км уничтожить противника. Необходимость эсминцев, фрегатов, подводного флота также не вызывает сомнений. Но тратить деньги на то, что страна технически не может произвести - это просто очередное "эффективное" освоение бюджета.
Это с какими же F16 "последних модификаций"? Нету таких. Я же писал вам выше, что самолеты поколения 4++ только у России. Можно сравнить Су-35 и F-35. Пингвин, как истребитель, хуже.
А СССР зачем строил? А Китай зачем строит? Они, значит, дураки, строили, деньги тратили. а мы такие умные, экономные... В конце концов, партнеров пограбим. Приплывем к берегам Венесуэлы и скажем пиндосам "Янки, гоу хоум! Это наша корова!". Плохо что ли? А если серьезно, то вы учтите, что на горизонте явно пахнет очередным Большим переделом мира. Что нам грит по сему поводу руководство страны?
Второе место. Контроль над стратегически важными транспортными коммуникациями. Доступ к ресурсам Мирового океана. Это заявка.
Видите ли. Вот уж что-что, а оружие в России делать умели и любили всегда. И никогда в России на этом деле не экономили. Бывали годы всей страной без штанов ходили, но оружие было лучшим и самым современным. И было его много. Надо будет, построют не только авик, а Звезду Смерти, я вас уверяю. Невзирая на.
Можно поподробнее: что любили делать и делали до Советской власти? Про винтовку Мосина давайте опустим:)
Да-да, Наполеона шапками закидали.
Огромное количество систем XIX века опустим. Возьмем век ХХ.
76-мм дивизионная пушка образца 1902 года. С модернизацией прослужила более 30 лет.
305-мм гаубица образца 1915 года. Применялась вплоть до конца ВМВ. Использовалась при взятии Кенигсберга.
76-мм зенитная пушка образца 1914/15 годов.
Мало? Ок.
Линейные корабли типа «Севастополь» (1909 год).
Эскадренный миноносец типа "Новик". На русских верфях, в 1911—1916 годах, в 6-ти типовых вариантах, всего заложили 53 корабля. К началу Первой мировой войны являлся лучшим кораблём в своём классе, послужил мировым образцом при создании эскадренных миноносцев военного и послевоенного поколения.
Почему бы вам ещё не рассказать про мечи харалужные? Или луки со стрелами?
А что касается 20 века - практически всё перечисленное - копирование или прямое заимствование (по лицензиям) западных аналогов. И производилось поштучно, не серийно. Единственный массовый образец - винтовка Мосина. А дивизионная пушка - отнюдь не вершина технической мысли. К тому же снаряды к ней надо было за границей покупать. Ха-ха. И наш ВПК, уверенно следует в том же направлении (в смысле тихой деградации с советского уровня) к достижениям императорской России.
А можно уточнить, по какой это лицензии Новики делали? 53 эсминца это значит поштучно? А сколько же тогда серия?
Страницы