Что такое большевистский принцип «самоопределение вплоть до отделения»?

Аватар пользователя Константин Сёмин

Мракобес полагает, будто самоопределение — рычаг разрушения богоспасаемых империй (а любая ревоЛюция — дочь Люцифера). Удобная логика, обкатанная еще в 19м веке Священным Союзом.
.
"Ну вот же, вот же," — тычет пальцем мракобес, "Ленин сначала выдумал Украину, а потом отпустил её восвояси!" — В результате получили Парубия. Спасибо вашему Ленину — заложил под нас атомную бомбу.
.
Сперва такие "рассуждения" вызывают сочувственную усмешку. Но, если учитывать предельно реакционные настроения российского капитала, смеяться мы однажды перестанем.
.
Так что же имел в виду Ленин? Ну если по-пацански?
.
А Ленин и, между прочим, Сталин говорили вот о чём:

— Самоопределение вплоть до отделения? Базара нет, пожалуйста, Но с маленькой поправкой. Это должно быть п р о л е т а р с к о е самоопределение. То есть да, самоопределение нравится большевикам — как инструмент уничтожения обреченного буржуазного государства. Но вовсе не как способ к о н с е р в а ц и и буржуазного государства или создания нового, мелкопоместного буржуазного государства. Зачем менять шило на мыло?
.
Помните золотое правило — всегда ставить вопрос: "Для кого? В чьих интересах?"

Если от "тюрьмы народов" буржуазно отделился, скажем, мусаватистский Азербайджан, то простому трудящемуся от этого ни горячо, ни холодно. Отделился и отделился. Какая трудящемуся разница, будут его угнетать великорусские олигархи или великотюркские олигархи?

А вот когда в Азербайджане появляются 26 бакинских комиссаров, настроение у рабочего Востока меняется. Потому что вслед за комиссарами однажды обязательно пожалуют Красная Армия с Кировым и Орджоникидзе.

Причем придут они не только в буржуазный Азербайджан, но и в соседнюю буржуазную Армению, чтобы с помощью азербайджанских и армянских коммунистов выгнать из обеих "независимых" республик как иностранных буржуев, так и местных дашнаков-мусаватистов. Нравится это международному сообществу или не нравится, но на Кавказе должна победить советская власть, а следовательно — дружба между народами. Заодно будет положен конец армяно-азербайджанской резне.
.
Тем не менее этот принцип не универсален. В природе вообще нет ничего постоянного, линейного, неподвластного законам диалектики. Так вот когда в каждом из отколовшихся фрагментов буржуазного государства большевики берут власть, тогда принцип "самоотделение вплоть до отделения" перестает работать. Центробежное начало меняется на центростремительное. Потому что пролетарским нациям (прогнавшим своих барыг) в одиночку никак не выстоять. Уцелеть в борьбе с мировым капиталом эти вчерашние пролетарские сепаратисты могут, только перестав быть сепаратистами, объединившись в единую республику советов. В Советский Союз.
.
Ну а если потом та или иная пролетарская республика захочет отделиться от пролетарского государства, — спросите вы?

— А зачем? — оборвет вас товарищ Сталин.

Зачем пролетарской, советской республике выходить из состава единственного в мире советского государства?

Не затем ли, чтобы восстановить частную собственность на средства производства, а вместе с ней — власть помещиков, капиталистов, мракобесов, националистов? Не затем ли, чтобы развязать новую резню — между армянами и азербайджанцами, грузинами и осетинами, узбеками и киргизами, таджиками и таджиками, молдаванами и русскими, русскими и украинцами?

Понятна логика?

Любое явление рассматривается д и а л е к т и ч е с к и, через призму классовой борьбы. И потому отделение буржуазной, панской Украины от шовинистической, капиталистической Российской Империи — это совершенно не то же самое, что выход УССР из СССР или провозглашение независимости от Украины Донбассом.

Не бывает "просто так" сепаратизма. Сепаратизм не хорош и не плох. Для нас он в такой же степени объективен, как любое явление природы.

— Сепаратизм может быть инструментом борьбы буржуазии против буржуазии (эта борьба тоже может быть прогрессивной, а может — наоборот). Всплеск чего-то подобного мы наблюдаем сегодня. Кстати, родовые схватки аналогичного сепаратизма (даже география та же) сотрясали планету перед 1914.

— Сепаратизм может быть инструментом борьбы буржуазии против пролетариата.

— Сепаратизм может быть инструментом борьбы пролетариата против буржуазии.

— Сепаратизм не может быть инструментом борьбы пролетариата против пролетариата, потому что если этим двум пролетариатам есть что делить, значит, какой-то из них — не пролетариат. А может быть, и оба.
.
Однако во всех случаях это разные сепаратизмы, которые должны оцениваться по-разному.
Формальное сходство между яблоком и воздушным шаром не гарантирует родства между ними.
.
Вот поэтому нельзя чохом поставить в одну шеренгу Донбасс, Каталонию, Северную Ирландию и Квебек.


Архивная фотография

Все, конечно, заметили, что на наших площадках с некоторых пор пасется мелкая охранительская шелупонь, пытающаяся цепляться за штанину и повизгивающая из угла о достижениях новорусского капитализма (со ссылкой на сделаноунасру).

Это ровно та же публика, что умудрилась за год испохабить честное имя Льва Натановича Щаранского (доставшееся ей по наследству после ухода автора проекта на более лакомые казенные хлеба). Набор аргументов немногочисленного стада "всеоправдателей" и "всепростителей" применительно к моей скромной персоне ограничен следующими тезисами:

— Засланный казачок, геволюционег, красный Навальный, учился в Пиндосии, готовит майдан.
— Троцкист-бронштейнист, русофоб-квасофоб, глобалист-мундиалист.
— Чиновничий сынок, номенклатурный выкормыш, путинский холуй, Кургинян 125.0
.
Иногда стадо доходит до крайней степени ажитации и делегирует из своих жидеющих рядов "богатыря" — на бой с красным Навальным. Правда, после первой оплеухи "богатырь" почему-то откатывается под лавку. Но, конечно, это не мешает ему потом долго размахивать кулаками.
.
Вот почему сегодня я бы хотел опубликовать одну архивную фотографию, которая непременно позабавит борцов с американским заговором, кознями Якова Шиффа, а также хитрыми инсинуациями кровавой гэбни, мечтающей о расколе могучего пролетарского движения изнутри.
.
Екатеринбург. Январь 2001.
Концерт в клубе "Люк".

30092017.jpg

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)
Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(8 лет 1 месяц)

Ну и зачем? 

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

На их сайте есть про клуб, встречи и т.п. чтоб как вы сказали "не одному".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(8 лет 1 месяц)

Вы странный человек.

Во-первых, даёте ссылку на видео, не относящееся к теме. Вместо того, чтобы дать ссылку туда, где будет ясно, что вы хотите сказать.

Во-вторых, не делаете никаких комментариев по поводу этой ссылки и хотите чтобы все сами догадались 

А в-третьих вместо встречь марксистов вы предлагаете пустые философские беседы. 

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 2 месяца)

Нра­вит­ся это меж­ду­на­род­но­му со­об­ще­ству или не нра­вит­ся, но на Кав­ка­зе должна по­бе­дить со­вет­ская власть, а сле­до­ва­тель­но — дружба между на­ро­да­ми. Заодно будет по­ло­жен конец армяно-азер­бай­джан­ской резне.

 Дальнейшая история показала, что "дружба" велась в одни ворота. Сначала большевики отдали армянонаселенные территории Российской империи туркам - в обмен на обещание вчерашних османов перекрасить мусульманский Восток в коммунистический красный цвет. О простом армянском народе, который будет изгнан из своей Родины, об их самоопределении они в этот момент не думали. То есть, армяне послужили жертвой, хворостом для раздувания большевистской идеи (конечно, турки не выполнили обещания и земель не вернули).

Потом те же турки потребовали включить в состав советского Азербайджана армянонаселенные Нахичевань и Карабах. Большевики и на это пошли, создав новую мини-империю, опять же с прицелом на включение тюркоязычного Северного Ирана в состав СССР. В эту искусственную административную единицу включили земли автохтонов: армян, талышей, аварцев, лезгин, удинов и т.п. И они стали хворостом для утоления революционной жажды, и об их самоопределении не вспомнили. 

В этой империи поначалу всю работу тянули русские, армяне, евреи, немцы, как самые грамотные народы. Когда же были подготовлены национальные азербайджанские кадры, стали создаваться местные кланы, остальных начали выбрасывать со значимых должностей. Для этой мини-империи большевики придумали и древнюю историю, и развитую культуру, отобрав их у местных народов. Для этой "работы" были выписаны ученые из Москвы и Ленинграда (почитайте воспоминания историка Дьяконова). Придумали и название для созданного народа - азербайджанцы, в который включили все мусульманские народы. 

Уже в первые годы после образования СССР власти Аз.ССР начали работу по выдавливанию армянского народа из Нахичевани и Карабаха. В последнем стали перекраивать районы - так, чтобы автономная область потеряла общую границу с Арменией. Затруднялся прием армян на работу, отучившихся распределяли в другие районы республики. В то же время на создававшиеся предприятия брали азербайджанцев с других мест с предоставлением им жилья в армянских районах.

Таким образом была изменена демография - из Нахичевани армяне были полностью изгнаны уже в советское время, попытки выселить их силой из Карабаха начались в 1980-е. И снова народ был принесен в жертву. Только чему? Пролетарским принципам? Большевистской, коммунистической идее? Вряд ли. Вот и прошу вас, как специалиста по советской тематике определить, во имя чего нужно было жертвовать одними народами, чтобы создать другие, наделенные имперскими правами?

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

improved_account_16.pngLove-Markovru.gif​   

сегодня многие нередко обвиняют Ленина и Троцкого и всех-всех-всех в легализации «нацменского сепаратизма», что страна расхлебывает до сих пор (про Украинушку и мегатонны инфомусора насчет нее и вовсе промолчу)... Люди потрезвее (благо, трезвых вообще не часто слышат в интернетном белом шуме) поясняют, что победившие в Гражданской красные дружили с головой, пытаться проворачивать фарш взад не стали, так что в сущности дилеммы «признавать / не признавать нацменов» у них просто не было, а всяческие автономии в братоубийственный период революций и ГВ национальными движениями были установлены буквально явочным порядком.

Страницы