Как истинная "сумасшедшая мамашка" (цитата) 
, отношусь безразлично к людям, не умеющим возражать по существу.
Именно по этому по прочтению статьи кого-то там (извините, реально не запомнила, кого ) не буду писать много и больно, а просто укажу на один факт: я так поняла, автор в странах, о которых шла речь в статьях, не жил, следовательно, инсинуации на тему есть не более, чем плод его персонального воображения, и поэтому по этому поводу могу сказать одно:
Как человек, знающий все уровни российской медицины в течение всей долгой жизни, поскольку регулярно лечусь, лечу детей и слышу от ВСЕХ знакомых из разных стран о том. что летом они будут лечиться дома, могу предположить, что это что-то, да значит.
Все уровни - это от районной больницы до кремлевской, это от бесплатной до платной. Лечила ребенка во: Франции, Германии, Англии, Бельгии, Австрии, Нидерландах, обращалась для консультаций к врачам Греции, США. Нас принимали в частных клиниках и бесплатных госпиталях, по полису и без. Только этим летом в России я была по разным причинам без полиса: в обычной районной бесплатной скорой, в бесплатном госпитале, в платных клинках Москвы и Подмосковья, где за прием платила от 1000 до 5000, в четырех российских лабораториях по приему анализов и т.д.
И только что 3 человека, работающие с сыном, могли убедиться в реакции на одно и то же событие - чрезмерное возбуждение ребенка, связанное с приемом лекарств:
- российский психиатр бесплатно ответила на мое электронное сообщение через два часа с полной рекомендацией;
- бельгийский психиатр попросил выслать ему мэйл 10 дней назад и не ответил до сих пор, несмотря на уже два сообщения и три звонка, чем вызвал возмущение уже людей, работающих с моим ребенком, которым абсолютно не понравилось такое пренебрежение к симптомам, которые могут свидетельствовать о возможности серьезных последствий для здоровья (в том числе - смертельных).
.
Кому как, но мой опыт плюс опыт порядка (по самым скромным подсчетам) 150-200 знакомых, не считая многочисленные посты друзей в Фейсбуке из всех стран плюс комментарии живущих в ЕС камрадов на АШ говорят мне, что сравнивать этот опыт с собственным воображением, мягко говоря, смешно, и о том, что не все так однозначно в западной медицине и не все такие идиоты, что едут из процветающего ЕС лечиться себя и детей домой.
Именно поэтому я безразлично отношусь к инсинуациям тех, кто не может апеллировать к моему личному опыту и опыту тех людей, кто имеет непосредственный многолетний опыт обоих вариантов медицинской помощи, и поэтому не собираюсь оставлять комментарии к данной статье как к бессмысленной и завистливой
Я не знаю такое государство в ЕС из тех, где мы лечились, когда ребенку бесплатно бы помогла скорая, а приехавший на ней человек оказался врачом, у которого есть хоть какие-то лекарства.
Но я прекрасно помню, когда прошлым летом в России на заправке для автомобилей я обратилась к сотрудникам скорой помощи, заправлявшим машину рядом, с просьбой помочь посмотреть сына, у которого вдруг после лекарств стал выступать холодный пот. Его не только бесплатно осмотрели, измерили давление и т.д., но и порекомендовали, какое из принимаемых лекарств увеличить в дозе или уменьшить.
И еще я помню, как в Голландии моему другому сыну в 5 лет с температурой 40,5, падающему со стула, когда я отходила спросить. когда же его посмотрят, отказывали в срочном осмотре, потому что медсестра, принявшая звонок о срочном вызове, напутала и не сделала автоматический запрос на вызов.
Я помню, как в Нидерландах страховая компания на мой вопрос, кто будет виноват, если мой ребенок умрет, поскольку ему 2 месяца отказывали в срочной операции, несмотря на письма о скорой помощи от двух специалистов и звонки семейного врача, мне ответили: "Никто, потому что каждый действовал согласно протоколу"
Я хотела бы знать, кто, сколько и как сильно стал бы в России кричать на всех углах, если бы ему в российский клинике ответили, что за смерть ребенка не будет отвечать НИКТО, потому что у них НЕТ НА НЕГО ВРЕМЕНИ.
Единственное, о чем я сожалею - это о том, что я настолько вежлива и толерантна, что не заблокировала этого человека раньше.
Считаю. что он имеет право на свое мнение, но мне неприятно вести дискуссии в подобной манере, поэтому я и сейчас я не опущусь до оскорблений данного индивидуума и оставлю поступок на его личной совести.
Комментарии
Нужно сделать все, чтобы из этих обломков склеить целое.
Я вообще даже за то, "чтобы все вернуть обратно". Особенно, конечно, прошерстить тех, кто "приватизировал" национальные богатства и производства.
да, уже пройдена та стадия, когда можно было просто не доламывать.
другой вопрос - заниматься этим должны, наверное все же, другие люди, не те, кто ломали.
но думать так, конечно, нельзя, потому что так думают только агенты госдепа.
У меня бывшим соседям (из азии) ребёнку сделали -спасли сложную операцию на сердце,бесплатно!
Другим РЕАЛЬНО зубы пилили НАПИЛЬНИКОМ! (не шучу) моря жена могла погибнуть из-за некомпетентности
Кашель 3 месяца ,только сиропы! Меняю доктора,настоял на антибиотикам ,тип о получше,потом кризис,
Поменял,настоял на спец.анализе кровли,показал вирус в десятки раз выше нормы в лёгких,обошлось.
А на сиропе не туда бы приехали.
В Германии?
Знаете, здесь дело в системе образования для врачей. И среди них есть те, кому диплом лучше бы не выдавать. Но сейчас мало кто идет в медицину, и.... мы имеем, что имеем.
К нашему педиатру часто присылают интернов. Он так жаловался на тупизм! Я раз даже сама ему сказала после консультации, что вот этому я бы точно не давала диплом. А это же врачи, которые через год будут реальных детей лечить!
Мне очень понравился коммент одной интерна-гастроэнтеролога на мои слова, что "у ребенка, скорее всего, жиры в стуле" (что видно просто плаванием его на поверхности - это все мамы знают, и не только из курса химии): "Так, значит, Вы видите плавающий жир на поверхности?" Вот так мы с ней и вели опрос меня полчаса: я ей подсказывала, какие вопросы мне нужно задать.
Я не говорю, что в России все идеально. просто странно, что постоянно идеализируют запад.
В бельгии. Люди реально годами ищут Хорошего семейного (женералиста)- доктора.
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай...©
Я это к тому, что, по моему мнению, Вы зря написали этот текст.
С моей точки зрения. Я про зря.
Объясню.
Достаточно условно всю массу читателей (неважно чего) можно разделить на 4 группы :
а) собственно читатели как таковые, ограничивающиеся прочтением и более себя никак не проявляющие. Если угодно, это тот самый пипл, в хорошем смысле
б) собеседники (в число которых входят и оппоненты), излагающие собственную точку зрения на тот или иной момент, далеко не всегда согласные с автором, но оперирующие аргументами и фактами
в) критики, указывающие на слабые (тонкие) места
г) критиканы, руководствующиеся исключительно принципом я этого не знаю/понимаю/принимаю, поэтому автор козёл!
Так вот, если вести диалог можно и должно с б) и в) (а писать, естественно, для а) - в) ), то на г) желательно не обращать внимания вовсе. Именно это их задевает и бесит больше всего.
В общем, плюньте Вы на них. Я про критиканов. Слюной, или ещё чем - на выбор. Я про плюньте.
Да, и прошу считать данный совет проявлением/свидетельством принадлежности к группе/пункту б)
Автора совета, т.е. меня. Вместе с Александром Сергеевичем. Я про принадлежность
Вы лично знаете автора, что так положительно ему выдаете кредит доверия ?
Спасибо! Это интересная категоризация и, мне кажется, правильная. Согласна с Вами пов сем пунктам. Интересно, полезно знать! Спасибо!
Позвольте пару замечаний:
1. Аргументы, но *не* «факты», а *свидетельства* и/или *утверждения*.
2. И фундаментальная тема не хочу [утруждаться] попытками понимания даже не упомянута.
По п.1 - согласен.
А п.2 разве не входит/является неотъемлемой частью раздела г) ?
Пересекается с «не понимаю» и «не принимаю», но полностью этими вариантами не перекрывается.
Ну это уже скорее вопрос терминологии...
Как говорил мне в своё время, много-много лет назад, один...эээ... собеседник... - чор спи, спин спи, дварая спиди.
Девиз голландских врачей - приляг, полежи и все пройдет)))
Или выпей парацетамол
В дозировке по suicid.faq! ☺
Судя по тому, что ТС смогла побывать практически во всех странах Европы, понять ходящих в нашу районную поликлинику, ей не удастся.
Хорошее и плохое есть и у нас и на западе. Но тенденции у нас удручают. Например такое вот нововведение - пациент при входе нажимает кнопку и если время приёма(до следующего нажатия) будет превышено, то это фиксируется. Информация накапливается и сверху следует втык.
Но ведь я ходила и в российскую районную поликлинику не далее, чем этим летом.
Понимаете: я не хочу сказать, что российская медицина - это луч света. Я хочу сказать, что не нужно переоценивать голландскую.
Не знаю, что Вам будет полезней как пациенту: зайти в огромный, чистый кабинет с улыбающимся доктором и получить рецепт на парацетамол при ангине или зайти в грязный, с доктором, говорящим "Да ка же вы мне все надоели!" и получить лекарство, которое реально поможет.
Зато сколько вакансий для эффективно-рукой.водителей?..
Но самое смешное начинается, если получить права на пристрастный аудит такой ИС…
Мастера освоения бюджетов не только деньги вернут, но ещё и откупиться захотят…
Пока Бог миловал. Не нужно врачей. Скорее всего, не нужно болеть. Не понадобится врач. У нас примут любого бесплатно. Уровень медицины - не знаю. У нас она снята - точная калька - с советской медицины. И много врачей русских. Есть индийцы. Знаю, если что-то серьёзное, забегают как миленькие. Был как-то (так уж вышло, живу рядом с госпиталем) по поводу подагры. Сильнейший приступ. Ходить не мог, еле дополз. Врачиха посмотрела - говорит, тебе вот эти таблетки нужны. А у меня денег нет. Смотрит так испытующе. А я - ну нету денег. С первого числа будут. Пошла куда-то, принесла таблетки. Давай вот пей. Денег не надо. И не взяла бы, знаю.
Пополз обратно. Таблетки провалили куда-то в тёмную дурь. Но на следующий день молодцом. На второй день как рукой сняло. Я думал было найти врачиху, хоть спасибо сказать. Да где там - дежурная была. Но спасибо всё равно.
Хочу вам всем пожелать здоровья. И датской медицины. Интересные такие факты. Супруга - вроде опухоль молочной железы. В клинику. Там говорят - а вот давайте тут с вами договоримся... какой день операции... месяца через три... и тут вламываются в кабинет какие-то коновалы, говорят, быстро на стол. Щас резать! Давай быстро! Моя говорит - я испугаться не успела. На стол так на стол. Быстро маску, уколы. За 40 минут разрезали и достали.
Это такая тактика - пусть пациент не боится. Просто не успевает испугаться. А титьку мне моя потом гордо показывала, уж куда деться, без титек это не жизнь - вот какой шрамик, даже совсем не видно. Действительно, шрамик маленький. Я и говорю ей - ты чего тут хозяйство вывалила. Я и так вижу. Уж извините, целоватцо приходитцо.
Класс! Это хорошо, когда такая медицина!
Странный спор: человек критиковал наше родное здравоохранение только с целью его неубиения. И в споре не участвуют врачи ни ни наши ни ЕСовские. Наши люди всегда были отзывчивее и сердечней, хотя система их калечит. Путать систему и моральные качества наших нелогично. А, если учесть уровень обеспеченности врачей там и у нас?
Не думаю, что это можно назвать спором, поскольку коммуникация отсутствует.
Я не стала читать суть статьи. мне не понравилось изложение. Возможно, Вы не читали первоначальный вариант статьи, про которую ведете речь. И мне странно сравнение с уровнем медицины в другой стране, опыта лечения в которой пациент не имеет.
Уровень обеспеченности, понятно, выше. Лечат хуже. Тка же, как и в Финляндии с системой образования: там тоже ПИСА говорит, что финская система лучше, потому что там врачи получают больше. С этой точки зрения самые лучшие войска - в Англии, Японии и Швейцарии
Пользуясь случаем (к вопросу о редакциях статьи) позвольте послать Вас по обычному маршруту (в… трекер).
☺
Спасибо.Как то так и понимал.
Ситуация «там» является следствием профессионализации медицины. Когда специалисты идут туда за деньгами.
Следствие второго порядка достижений на почве построения денежного тоталитаризма.
Видимо так.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Сходил посмотрел на того "врача", что на Вас "наехал" . Это же просто ужжас к такому попасть лечиться. Забрызгает ядом насмерть, Самое смешное приводит в пример точно такую же клизьму как он сам
Уважаю смелость!
Я просто не буду смотреть. Это его точка зрения, он имеет ее право высказывать, у меня есть своя, и я ее буду высказывать более корректно.
Уважаемая комрадесса, вот без обиняков, как так получается что приходится лечится? :) а может просто лучше не болеть ? :) выяснить причину и кирдык причине болезни зделать, !
Я понимаю что всякие вирусы или что то ещё , но КАК ТАК КАКОЙ ТО ВИРУС , НЕ ИМЕЮЩИЙ РАЗУМА И СОСТОЯЩИЙ ВСЕГО ИЗ 100 МИЛЛИОНОВ АТОМОВ МОЖЕТ ПОРАЗИТЬ ЧЕЛОВЕКА?! ИМЕЮЩЕГО РАЗУМ И ОБЛАДАЮЩЕГО ЭНЕРГИЕЙ, В ЕДИНИЦЕ ОБЪЁМА КОТОРОГО, ВЫДЕЛЯЕТСЯ В 200 ТЫСЯЧ !!!! ДА ИМЕННО В 200 ТЫСЯЧ РАЗ БОЛЬШЕ ТЕПЛА, ЧЕМ ВЫДЕЛЯЕТСЯ В ЕДИНИЦЕ ОБЪЁМА СОЛНЦА?
Вирус - это, по сути, ложный набор команд для клетки, которая выполняет его во вред себе в силу своего биомеханизма.
Для сравнения:, тот же телефонный терроризм - тоже как вирус, вынуждает уже государственный механизм работать впустую и тратить ресурсы. Хотя размеры так же несопоставимы.
Лечилась в Германии и в Португалии. В Португалии - просто мрак. Нашим соотечественникам, кто медицину российскую ругает, в Португалии бы полечиться.
Tinkle Bell, от Вас я узнала много конкретных вещей о ЕС и Голландии, за что я Вам благодарна. Иллюзии относительно благополучной жизни там у меня были, но сплыли в частности благодаря Вашим статьям. Чем больше узнаю, тем больше понимаю, как много в России хорошего.
Вы самоотверженно боретесь за здоровье Вашего ребенка, и это вызывает восхищение. Ему повезло с мамой.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Искренние пожелания поправится вашему ребенку.
Есть много материалов по жизни там. Часто чудовищные вещи рассказывают. https://www.youtube.com/watch?v=utVLescQI8s
Тут же опровергают https://www.youtube.com/watch?v=BdsNahDG3BU Ещё опровергают, более конструктивно https://www.youtube.com/watch?v=t6minwVmftU
Но. Как сказано - видел, как людей трамвай давит, а когда на ногу наступят - больно.
Да нормальная у нас система с ОМС/ДМС получилась. Если лечишься по ОМС, то будет примерно как в СССР, если есть ДМС, то на западный вариант обслуживания похоже.
Многое, правда, от врача зависит. В городах миллионниках можно плчитпть отзывы и записаться к грамотному шиману, а за пределами окружных можно на мясобойню попасть. Но бороться с мясниками реально пытаются, даже есть кое-какие успехи.
Страницы