По поводу голландских врачей - ответка

Аватар пользователя Tinkle Bell

Как истинная "сумасшедшая мамашка" (цитата) laugh , отношусь безразлично к людям, не умеющим возражать по существу.

Именно по этому по прочтению статьи кого-то там (извините, реально не запомнила, кого laugh) не буду писать много и больно, а просто укажу на один факт: я так поняла, автор в странах, о которых шла речь в статьях, не жил, следовательно, инсинуации на тему есть не более, чем плод его персонального воображения, и поэтому по этому поводу могу сказать одно: 

Как человек, знающий все уровни российской медицины в течение всей долгой жизни, поскольку регулярно лечусь, лечу детей и слышу от ВСЕХ знакомых из разных стран о том. что летом они будут лечиться дома, могу предположить, что это что-то, да значит.
Все уровни - это от районной больницы до кремлевской, это от бесплатной до платной. Лечила ребенка во: Франции, Германии, Англии, Бельгии, Австрии, Нидерландах, обращалась для консультаций к врачам Греции, США. Нас принимали в частных клиниках и бесплатных госпиталях, по полису и без. Только этим летом в России я была по разным причинам без полиса: в обычной районной бесплатной скорой, в бесплатном госпитале, в платных клинках Москвы и Подмосковья, где за прием платила от 1000 до 5000, в четырех российских лабораториях по приему анализов и т.д.
И только что 3 человека, работающие с сыном, могли убедиться в реакции на одно и то же событие - чрезмерное возбуждение ребенка, связанное с приемом лекарств:
- российский психиатр бесплатно ответила на мое электронное сообщение через два часа с полной рекомендацией;
- бельгийский психиатр попросил выслать ему мэйл 10 дней назад и не ответил до сих пор, несмотря на уже два сообщения и три звонка, чем вызвал возмущение уже людей, работающих с моим ребенком, которым абсолютно не понравилось такое пренебрежение к симптомам, которые могут свидетельствовать о возможности серьезных последствий для здоровья (в том числе - смертельных).
.
Кому как, но мой опыт плюс опыт порядка (по самым скромным подсчетам)  150-200 знакомых, не считая многочисленные посты друзей в Фейсбуке из всех стран плюс комментарии живущих в ЕС камрадов на АШ говорят мне, что сравнивать этот опыт с собственным воображением, мягко говоря, смешно, и о том, что не все так однозначно в западной медицине и не все такие идиоты, что едут из процветающего ЕС лечиться себя и детей домой.

Именно поэтому я безразлично отношусь к инсинуациям тех, кто не может апеллировать к моему личному опыту и опыту тех людей, кто имеет непосредственный многолетний опыт обоих вариантов медицинской помощи, и поэтому не собираюсь оставлять комментарии к данной статье как к бессмысленной и завистливой


Я не знаю такое государство в ЕС из тех, где мы лечились, когда ребенку бесплатно бы помогла скорая, а приехавший на ней человек оказался врачом, у которого есть хоть какие-то лекарства.
Но я прекрасно помню, когда прошлым летом в России на заправке для автомобилей я обратилась к сотрудникам скорой помощи, заправлявшим машину рядом, с просьбой помочь посмотреть сына, у которого вдруг после лекарств стал выступать холодный пот. Его не только бесплатно осмотрели, измерили давление и т.д., но и порекомендовали, какое из принимаемых лекарств увеличить в дозе или уменьшить.
И еще я помню, как в Голландии моему другому сыну в 5 лет с температурой 40,5, падающему со стула, когда я отходила спросить. когда же его посмотрят, отказывали в срочном осмотре, потому что медсестра, принявшая звонок о срочном вызове, напутала и не сделала автоматический запрос на вызов. 
Я помню, как в Нидерландах страховая компания на мой вопрос, кто будет виноват, если мой ребенок умрет, поскольку ему 2 месяца отказывали в срочной операции, несмотря на письма о скорой помощи от двух специалистов и звонки семейного врача, мне ответили: "Никто, потому что каждый действовал согласно протоколу"

Я хотела бы знать, кто, сколько и как сильно стал бы в России кричать на всех углах, если бы ему в российский клинике ответили, что за смерть ребенка не будет отвечать НИКТО, потому что у них НЕТ НА НЕГО ВРЕМЕНИ.

Единственное, о чем я сожалею - это о том, что я настолько вежлива и толерантна, что не заблокировала  этого человека раньше. 
Считаю. что он имеет право на свое мнение, но мне неприятно вести дискуссии в подобной манере, поэтому я и сейчас я не опущусь до оскорблений данного индивидуума и оставлю поступок на его личной совести.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

​Если кто-то считает, что российская медицина хуже западной - можем сравнить, но, пожалуйста, в рамках реальных фактов.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Он вроде убрал оскорбление после моего замечания.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Спасибо, я не просматривала статью еще раз. Я даже не читала ее, дойдя до такого текста, честно говоря. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Достойный ответ тому индюку! (не помню, как его там).

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Понимаю, что у каждого может быть свое мнение. Одна из моих ближайших подруг терпеть не может Путина и Россию, но мы умеем вовремя остановиться, поэтому продолжаем общаться уже 7 лет, поэтому и это выдержу smiley 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)


Я помню, как в Нидерландах страховая компания на мой вопрос, кто будет виноват, если мой ребенок умрет, поскольку ему 2 месяца отказывали в срочной операции, несмотря на письма о скорой помощи от двух специалистов и звонки семейного врача, мне ответили: "Никто, потому что каждый действовал согласно протоколу"

Так и у нас скоро будет. О чем medward регулярно пишет.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Да я вообще не понимаю, зачем в России медицинское страхование перевели на частную основу. Везде, где это есть - ужас тихий.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 3 месяца)

мне ответили: "Никто, потому что каждый действовал согласно протоколу"

Эту фразу частенько встречал. Самое интересное, что есть продолжение. Если в протоколе не описан порядок действий в какой-либо непредусмотренной ситуации, то не будут делать вообще ничего.

Яркий пример был на Фукусиме. Там как раз нужно было принимать решение по ситуации. Но в протоколе этого не было.

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Там как раз нужно было принимать решение по ситуации.

Примешь решение не по протоколу - тебя же и назначат виновным. Это у всех там забито на подкорку. Общество адвокатов и судов, торжество формализма. Если чего-то нет в инструкции, значит этого нет в природе.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Уже писал .бабушку привез на скорой .питух в приемной начал ...!!!! На вопрос что будит если че сдулся !! И ни надо ни каких юр  знаний !! Он просто знает че будит !!! Закончилось благополучно ! !! Пролечили !!

Аватар пользователя sabo
sabo(7 лет 6 месяцев)

Уважаемая Тinkle Bell ! Позвольте выразить Вам своё сочуствие по поводу больного ребенка, и восхищение вашей борьбою за его здоровье.

На этом фоне неужели стоит нервничать по поводу какой-бы то ни было статьи - вообще по поводу любого текста? Дай Вам Бог помощи и здоровья. и плюньте на остальное. Поверьте, хороших людей больше, иначе бы мир погиб. Он, Мир, и держится на хороших людях. Таких, каких Вы случайно встретили в нашей Скорой.

Аватар пользователя Производственник

+

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

"Всех вылечат" - девиз АШ smiley

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Спасибо! Лучшее средство против нервов - собирать грибы. Пока гуляли, набрала пакетик рыжиков.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

yes

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Спасибо! heart

Аватар пользователя Путенслил
Путенслил(6 лет 11 месяцев)

А с какой стати вы пользуетесь российской медициной ? Пора запретить антверпеновским евреям нахаляву юзать нашу инфраструктуру ! devil

Комментарий администрации:  
*** Отключен (20 банов на 27 комментов, инфомусор) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Ну, оскорбления я оставлю на Вашей совести, а по существу: она такая же Ваша, ка и моя, если мы оба платим налоги или оплачиваем врачей в частных клиниках. И еще неизвестно, кто из нас обоих больше налогов в бюджет заплатил. Так понятней? wink

Аватар пользователя Путенслил
Путенслил(6 лет 11 месяцев)

То есть вы еще пользуете российский рынок ? Тоже запретить, ибо у нас импортозамещение, и голландского закупают только взяточники, то есть вы еще коррумпируете нашу систему.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (20 банов на 27 комментов, инфомусор) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

О чем Вы вообще? surprise

Аватар пользователя Путенслил
Путенслил(6 лет 11 месяцев)

О том, что я не хочу стоять в очереди росс мед учереждения, если понадобится за гастрабайтером.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (20 банов на 27 комментов, инфомусор) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

А я тут при чем? smiley

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

А забаню ка я вас. По моему,  вы клинический дурак. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

присоединюсь

но, ради справедливости - 4 месяца стажа молчал

Аватар пользователя Путенслил
Путенслил(6 лет 11 месяцев)

Пользователей забанено:    57
Ваш аккаунт недовыполняет план

Комментарий администрации:  
*** Отключен (20 банов на 27 комментов, инфомусор) ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Они сразу десятками акки регают и на выдержку. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Путенслил
Путенслил(6 лет 11 месяцев)

Ты 230 забанил десятками или по одиночке ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (20 банов на 27 комментов, инфомусор) ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

+1 однозначно

Аватар пользователя Путенслил
Путенслил(6 лет 11 месяцев)

Пользователей забанено:    62

Комментарий администрации:  
*** Отключен (20 банов на 27 комментов, инфомусор) ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

ага, весь шлак собрал в одну корзину

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Я никого не баню, но тебе скажу: ты тут хернёй занимаешься.

Аватар пользователя serega133
serega133(11 лет 10 месяцев)

Он просто идиот.

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(11 лет 4 месяца)

Tinkle Bell, good burn! Хорошо вы умыли этого промедола. История с Черевко не имела никакого отношения к его критике медицины в Самаре, но он её-таки приплёл, чтобы вас подначить, да не тут-то было😀 Промедол получил отлуп.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

САмарская медицина...Сама отсюда, частенько слышу негатив.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

В Самаре я не была, поэтому судить не могу, но было странным сравнение с голландской медициной. Ведь понятно, что и в России не все однозначно".
Но я встречаю мало голландцев, восхищающихся российской медициной и поносивших свою, не имея ни капли опыта лечения в России, зато россиян, не имевших ни капли опыта лечения в Голландии, но восхищающихся голландской медициной встречаю полно. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Некоторые мои соотечественники до сих пор верят в сказки)) Я верю только очевидцам, если нет возможности ощутить на своей шкуре. ВАшему ребенку - здоровья, вам - терпения и сил, не терять надежды.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Спасибо! heart

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Отдыхал в Самаре этим летом. Город понравился. А люди - нет. Не повезло, наверное.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Но ведь и российская медицина переходит на западную модель! Активно внедряются протоколы, страховые компании проверяя работу медицинских организаций, обращают внимание не на результат лечения, А НА СОБЛЮДЕНИЕ прописанных стандартов, которые включают обследования, манипуляции и набор медикаментов. Включая дозировки)) По этому поводу сейчас идет оживленная дискуссия. В инструкциях на ЛС по поводу возрастных дозировок при лечении детей информации немного, или нет совсем. И формально, назначая лекарство, дозировка которого не указана в инструкции для данного возраста,  доктор подпадает рискует попасть под каток Росздравнадзора или инспектора страховой компании.. С детьми вообще сложно. Доза некоторых медикаментов для трехлетнего толстячка и семилетней худышки может быть одинаковой.

И докторов приучают к мысли, что если больной помер, но все протоколы соблюдены, то все нормально.Если больной выздоровел, но протоколы нарушены - плаха, штраф, огурцы в известное место..

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

И это ужасно. и именно поэтом у важно понимать, что такое западная медицина. Я была в ужасе, когда узнала о приватизации российской системы страхования. Именно поэтому хочу поделиться примером того, к чему это приводит.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

ВСе это впихивается практически под наркозом.. Доктора постарше категорически против, а более молодые уже начинают практиковать в этих реалиях. Вопрос времени, на мой взгляд. Хотя... Полная замена врачей скорой даже на фельдшеров, не говоря о парамедиках, не прошла. Специализированная скорая тоже умирать не собирается...А больных - иностранцев немало...Мой стоматолог часто исправляет косяки коллег из Франции и Германии. Может и отобьемся... Право доктора на ЛС, не прописанные в протоколе есть. Нужна только врачебная комиссия.

Улыбнула ваша фраза - лечиться ДОМА. Россия осталась домом...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Конечно, ДОМА. очень многие так говорят, кстати.
Но медицину им нельзя давать разбазаривать. 

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 4 месяца)

Искренне желаю здоровья Вашему мальчику.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Спасибо! Его, кстати, в итоге пролечили именно в России.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

А если не секрет, что за диагноз, что пришлось так часто обращаться к врачам?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Аутизм,  первичный иммунодефицит, хронический отит, холестеатома, хронический кандидоз.

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

Ох "повезло". А аутизм разве лечат?

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Нет, не лечат. Отдельные симптомы корректируют. При активе ЖКТ и иммунитет часто нарушены

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

Нам выписали какие-то таблетки от неврологии. Жена почитала инструкцию, противопоказания, побочные эффекты и мы решили, что лучше пусть будет ребенок индиго, чем такое лечение.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Таблетки бывают разные. Если это психотропы или нейролептики, то это серьезно, а могли и шлиц или ГАМК  "от неврологии" -  так это нормальные аминокислоты

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 5 месяцев)

просто осколки и обломки системы, ориентированной на помощь больным, а не на оказание медицинских услуг.

но и их изживут, если эта власть просуществует достаточно долго.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***

Страницы