Зачем строим в кредит атомные блоки

Аватар пользователя brekotin

Когда читаю или слышу новость о том, что “Россия выделяет целевой кредит на строительство АЭС” или “Россия предоставит кредит на закупку вооружнния” я сразу вспоминаю новости начала двухтысячных: “Россия списала кредит такой то стране”... После этого меня начинает потряхивать. ТБМ, сколько раз можно наступать на одни и те же грабли.

На первый взгляд ситуация выглядит как за свои деньги создаем ништяки различным папуасам, а потом еще и дарим им эти “ништяки”. Букально перед публикацией увидел вот такую статьи с росписью прощенных долгов.

С другой стороны, на АШ регулярно говорят о следующих проблемах Российской Федерации

  1. Нужно уменьшать профицит торгового сальдо
  2. Никто не даст России выхода на чужие рынки высокотехнологичного оборудования
  3. России надо развивать высокотехнологичные отрасли
  4. Куда деть баксы перед его предстоящей девальвацией
  5. Создать влияние в конкретной стране с точки зрения “сервисных ремонтов/обслуживания/контактов/модернизации”
  6. увеличивать представительство России на мировых рынках высокотехнологичного оборудования
  7. Кредиты идут под процент. Т.е. деньги приносят доход. Можно еще сказать, что кредитуем своюб промышленность под отрицательный процент.
  8. Повышение влияния в стране. 

И если посмотреть на предоставление целевых кредитов на закупку российского высокотехнологичного оборудования с точки зрения решения указанных вызовов, то указанные контракты выглядят как решение всех шести вопросов. Те компадоры, которые регулярно рагулят “разбазаривают народные денюжки за откаты” пусть опровергнут данный тезис.

Да, я сам опасаюсь того, что кредиты не вернут, имущество национализируют и мы опять осчастливим каких-то папуасов. Риски этого есть.

С другой стороны, влияние России стремительно растет и уже так просто кинуть с кредитами вряд ли получится. Эрдоган с его “помидорами” не даст соврать.

Конечно есть риски, но мне в целом данная схема кажется логичной. В любом случае, те люди, которые принимают решения о данных кредитах и продажах, имеют гораздо больше информации, чем таксисты/пенсионеры/либералы/авторы АШ и коль уж у нас последние 17 лет растет уровень благосостояния, то я склонен допустить, что данные контракты в наших же интересах.

Если же вспомнить, что мы находимся на сайте aftershock.news, то регулярно возникает вопрос, что тот колоссальный торговый профицит мы вкладываем в бумажки и тем самым спонсируем Запад. С последней формулировкой я категорически согласен. Так вот, по мне лучше вкладывать в реакторы, чем в бумаги. реактор сильно не обесценятся и будут способствовать загрузкой высокотехнологичных производств в России.

А вообще, все правильно, Китай так же делает - целевые кредиты под товар или объект, которые запускают китайский бизнес на рынок страны вытесняя оттуда чужой

Риски снижаются тем фактом, что если платить по кредитам России, то страна получает дешевое гарантированное электричество (если АЭС уже построена) на многие десятилетия. При этом, за счет работы АЭС. В интересах самой же страны выплачивать данные кредиты.

приведу расчеты господина Бориса Алестара

 
А есть ли выгода в АЭС?

В целом, проект строительства АЭС в кредит за рубежом - несет как возможные плюшки в будущем, так и риски. Но как говорится, кто не рискует, тот не пьет шампанского. И уже лучше АЭС, чем бумажки.

При этом уверен, руководство РФ при принятий подобных решений обладает большим обьемом информации, чем я, например. И тут учитывать надо еще и такие планы:

Энергетические новости Восточного экономического форума-2017

Борис Марцинкевич: Геоэнергетический пасьянс вокруг Средиземного моря

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Добавлено из комментария Alexsword

ополнительный нюанс - немалую часть экономики АЭС составляет последующее обслуживание.  Оно идет в связке со строительством. 

Это осложняет сценарий последующего кидалова строителя.

Понятно, что США и прочие шакалы будут пытаться демпинговать и предлагать свои сервисы (смотри Украину, где они ведут отработку).  Не хочу никого запугивать или нагнетать, но последующие ЧП обеспечат отличный анти-маркетинг.  Горе тем, кто попытается кинуть строителей АЭС, создавая положительную мотивацию для ЧП.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Дополнительный нюанс - немалую часть экономики АЭС составляет последующее обслуживание.  Оно идет в связке со строительством. 

Это осложняет сценарий последующего кидалова строителя.

Понятно, что США и прочие шакалы будут пытаться демпинговать и предлагать свои сервисы (смотри Украину, где они ведут отработку).  Не хочу никого запугивать или нагнетать, но последующие ЧП обеспечат отличный анти-маркетинг.  Горе тем, кто попытается кинуть строителей АЭС, создавая положительную мотивацию для ЧП.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Абсолютно верно.

Возьми мои деньги и горе-злосчастье в придачу.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 дней)

Украина это особый случай. Там много чего осталось после развала СССР. В остальных странах не чего этого нет, а главное нет специалистов в этом разбирающихся.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Алекс, ты не учитываешь такие варианты как.

1. Сознательную операцию по удару по рейтингу Россатома. Например, грузим топливо от Вестингауз, реактор бабахает, а во всех мировых СМИ пишем что российские реакторы ненадежные и так далее

2. Такой интересный вариант - страна получила кредит на АЭС. АЭС построили и тут эта страна начинает говорить - а давайте вы нам будете АЭС обслуживать не по ценам 100$/час работы специалиста, а за 1$ в год. И вот что дальше будем с ними делать? Откажемся от поставок топлива и обслуживания по факту потеряв минимум этот кредит? А еще и получив репутациооные риски ненадежного партнера, который бросил обслуживать клиента.

Помнится Газпром прогнулся по ценам и по политике поставок газа через трубопроводы потому что продавать газ надо, и репутацию во враждебном окружении приходится поддерживать. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 4 недели)

Клиент всегда прав...

на рынке конкуренция большая наверное.... а нам жрать нечего будет если добрый дядя нам денег не захочет дать...

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

На­при­мер, грузим топ­ли­во от Ве­стин­гауз, ре­ак­тор ба­ба­ха­ет, а во всех ми­ро­вых СМИ пишем что рос­сий­ские ре­ак­то­ры нена­деж­ные и так далее

Нет, в атомке это не получится, там контроль со стороны очень сильный и все прекрасно знают где чьи сборки были поставлены и всю остальную подноготную. А если нелегалка ... Ни один производитель сборок на это не пойдет, им нафик не нужно ставить под угрозу обрушения весь свой бизнес ради того чтобы что-то провернуть со скаклами.

Проще уж просто подорвать динамитом и попытаться свалить на топливо.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Смотря что в СМИ напишут. Если скажут что плохой реактор испортил хорошие демократические сборки и сломался - для нас это будет не сильно хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Для того чтобы договориться со СМИ не обязательно вообще что-то подрывать.

А вот среди специалистов отрасли это уже не прокатит. А их не один и не два. И даже не тысяча - две. И всем рот не заткнешь и интернет не отключишь. Тем более каким-нибудь китайцам или индусам.

Я ж говорю - если чешется подорвать и свалить, ну подрывайте обычной взрывчаткой и сваливайте. 

Вообщем, вычеркните версию.

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 1 месяц)

1. Продажа атомного топлива возможна только с разрешения МАГАТЭ. А они открытая организация и в ней есть свои люди. Причем даже после бабаханья остаются остатки топлива, которые можно вытащить и посмотреть маркировочку. Но неужели вы думаете , что страна осознано будет делать бабах на своей территории?

2. Все цифры заложены в договоре. Если страна откажется выполнять договор, то мы с полным правом откажемся его обслуживать. В результате страна останется с колоссальной нагрузкой на остановку реактора. Которую толком никто не умеет делать, кроме нас. И причем тут репутационные риски, если договор отказались исполнять не мы?

Аватар пользователя valuisky
valuisky(12 лет 4 месяца)

АЭС построили и тут эта страна начинает говорить - а давайте вы нам будете АЭС обслуживать не по ценам 100$/час работы специалиста, а за 1$ в год. И вот что дальше будем с ними делать?

Говорим: " Ок. Обслуживание сами. Ртом, задницей, маминой писей, чем хотите. Нам побарабасу. Но плановая комиссия МАГАТЭ закроет вас и заглушит реакторы без обслуживания аккредитованными специалистами. А если вы сами решите не заглушаеться, то ждите биг бадабум "

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

1. Что-то я не вижу заглушки реактора на Украине куда Вестингауз сборки поставляет, не помню я и про закрытие чешской станции - так что не все так однозначно

2. Даже если закроем по итогу - деньги потрачены и зарыты в кусок железобетона. В СМИ волна хайпа что Россия использует газ АЭС для политического давления на маленькую, гордую и малообеспеченную страну. Не говоря уже про то, что после эту на обслуживание этой станции могут подключить тех-же франков или амеров. Насколько я помню не  все АЭС построенные СССР за рубежом сейчас обслуживаются Россатомом.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя valuisky
valuisky(12 лет 4 месяца)

1. Вна Украине обслуживают обученные ещё при СССР специалисты. Поищите, какой вой поднялся, когда кто-то из вожаков украинских бандерлогов приказал перевести всю тех. документацию по эксплуатации АЭС с Языка на мову.

2. Закрытие не является причиной отказа в выплате кредитов. К тому же такие кредиты всегда страхуются.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 5 месяцев)

Да и топливо там любое не подойдет, да и закрыть АЭС тоже стоит немалые деньги. Т.е. это подсадка на российскую энергетическую иглу. А энергетическая зависимость приводит и к политической зависимости. 

Дровами топить будете? Так они тоже у нас в Сибири...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 5 дней)

РФ строит за свои, чтобы поддержать компетенции и занятость в Росатоме. АЭС это не коммерция, это политика и социалка.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Гм, а может поддержать занятость Россатома чуть попроще?  Ну там - строить АЭС в России :) И деньги тут остаются, и АЭС получаем, вместо сжигающих нефть и газ, и рубли в баксы переводить не надо.

Нахрена нам тогда в кредит строить за рубежом? в России АЭС вырабатывают только 19% энергии. 19%, Карл! При том, что наш атомный производственный уровень минимум в тройке лидеров в мире! Во Франции- 80% АЭС генерят. Может нам перестать сжигать топливо?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 7 месяцев)

Во Франции- 80% АЭС генерят.

Плохой пример, Франция новых не строит, только старые закрывает. Скоро они откатятся на исходную.

в России АЭС вырабатывают только 19%

Но ведь строятся же новые. Никуда не денемся, придётся строить ещё.

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 1 месяц)

Франция уже ничего не строит, тем более для себя. У них там долгов миллиардов на 8-10, реорганизация. Им повезет, если у них хоть какие-то компетенции останутся, типа обогащения или изготовления топлива. Строительство реакторов они уже не тянут.

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 1 месяц)

Постройка АЭС экономически рентабельна там, где электричества не хватает. У нас страна энергопрофицитная, поэтому у нас реакторы лишь постепенно заменяют те ЭС, которые и так надо закрывать. Иначе просто невыгодно, окупаться будут лет 50 реально. А вот в Турции, Иране, Египте - энергии не хватает, поэтому и строят новые АЭС.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 1 месяц)

 

Да все они потянут. И компетенций ненамного меньше, чем у росатого. А в переработке оят так вообще впереди планеты всей. Правда недавно догнал РА, теперь и мы можем мокс мутить. 

А супер феникс чего стоит? Пусть закрыт, пусть не очень удачный был, но работал же! Если бы не тупая общественность, довели бы до ума, ещё и росатом потом догонял бы. Не факт что догнал бы 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(8 лет 1 месяц)

Спросите Финнов про компетенции Франции в постройке АЭС. Они вам много интересного расскажут

Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 11 месяцев)

АЭС будут строить. Но типа БРЕСТа и БН1200. Но чуть позже, замыкают по максимуму топливный цикл. А нынешние строить массово в России смысла нет. Срок службы 50 лет и топить сверхдорогим ураном (в очень недалёком), которого крайне мало (уже сейчас).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 5 дней)

>Ну там - строить АЭС в России :)

Зачем? Это слишком дорого для страны.

>Нахрена нам тогда в кредит строить за рубежом?

Политика и социалка. Плюс пытаются втюхать на сжимающемся рынке.

>Может нам перестать сжигать топливо?

Газовые ЭС дешевле и мобильнее АЭС. Ну и быстрее строятся. Атом это диковинка. Хватит атома, полюбовались им и хватит.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

В России на данный момент избыток электроэнергии.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 7 месяцев)

В России на данный момент избыток электроэнергии.

Это не избыток энергии, а не достаток Промышленных мощностей.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Какая разница с точки зрения строительства АЭС?

Аватар пользователя sertamar
sertamar(8 лет 1 месяц)

вы готовы обеспечить рынок для всей палитры промышленной продукции скажем на ближайшие лет 50? С обязательным выкупом ВСЕГО произведенного и по ценам позволяющим проводить модернизацию и нивелировать инфляцию. Если готовы - пожалуйста, обращаетесь в соответствующие инстанции и будет вам промышленный бум.

А сидеть и наяривать в бложиках "недостаток промышленных мощностей" ума много не надо. Все ведь идиоты кроме пишущего :)

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 7 месяцев)

вы готовы обеспечить рынок для всей палитры промышленной продукции скажем на ближайшие лет 50? С обязательным выкупом ВСЕГО произведенного и по ценам позволяющим проводить модернизацию и нивелировать инфляцию. Если готовы - пожалуйста, обращаетесь в соответствующие инстанции и будет вам промышленный бум.

Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий. Слились в протяжный вой…

Забор для импорта продукции и экспорта сырья поставьте и всё станет на свои места, если работать. 

и нивелировать инфляцию

В плановой экономике не нужна инфляция.

Зачем зажимать себя в существующей конструкции страно-устройства.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

ука­зан­ные кон­трак­ты вы­гля­дят как ре­ше­ние всех шести во­про­сов

Есть седьмое. Это то что кредиты идут под процент. Т.е. деньги приносят доход. 

И восьмое. Повышение влияния в стране.

А вообще, все правильно, Китай так же делает - целевые кредиты под товар или объект, которые запускают китайский бизнес на рынок страны вытесняя оттуда чужой. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Спасибо за комментарий.

У меня есть про влияние, но Вы про другое пишите. Я хоть и пишу в статье, но выделить отдельно стоит. И про процент я тоже не указал, так кк он вообще низок, но тем не менее.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Низок или нет нужно смотреть не по проценту который лупит Сбербанк для российского бизнеса, а по проценту принятому на мировом кредитном рынке для длинных кредитов.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Да, конечно. 

Для длинных кредитов процент высок.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

я сразу вспоминаю новости начала двухтысячных: “Россия списала кредит такой то стране”... После этого меня начинает потряхивать. ТБМ, сколько раз можно наступать на одни и те же грабли.

Да, я сам опасаюсь того, что кредиты не вернут, имущество национализируют и мы опять осчастливим каких-то папуасов. Риски этого есть.

Автору - у вас очень избирательная память. Вы лучше вспомните события конца восьмидесятых, тогда опасаться вы будете совсем за другое. Помимо этого так-же полезно вспомнить, что обязательства как правило двухсторонние. И тогда, вооружившись этими воспоминаниями можно получить такую картинку:

Это недостроенная АЭС на Кубе. Под строительство которой СССР дал кредит, а во время Горбостройки тормознул его по просьбе американских "партнеров". А долг остался.

Аналогичная ситуация и с другими странами и проектами в них - все было либо брошено, либо подарено западным компаниям. Остались только долги за все это. И вполне законные претензии за кидалово со стороны этих стран. Потому то долги им и списывали вместе со встречными претензиями чтобы начать все с чистого листа.

Поэтому боятся надо новой Горбостройки.

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Поэтому боятся надо новой Горбостройки.

буквально недавно писал про это.

Причины развала Советского Союза. Памятка

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 9 месяцев)

Так может пора суд устроить над горбостройщиками?) Наверное проблема в том , что если начать суд , то окажется , что текущая власть повязана с горбостройщиками по самые уши.

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

У меня есть подозрение, что когда "офицеры пришли к власти", ими было дано обещание не трогать Ельцина и возможно Горбачева. Ну а "офицеры свои слова держут". 

другой момент, если судить Горбачева - поднимется кипишь лишний. Профиту ноль, а шуму много от старой гниды.

ХЗ, лично у меня на данный вопрос, почему Горбачев не на зоне, нет ответа.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

А Ельцин-центр "офицеры" тоже обещали открыть, когда "к власти пришли"? 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Читаем внимательно

ХЗ, лично у меня на данный вопрос, почему Горбачев не на зоне, нет ответа.

Скрытый комментарий sertamar (c обсуждением)
Аватар пользователя sertamar
sertamar(8 лет 1 месяц)

А может все гораздо проще? Пока одни кричат про суд, который НИЧЕГО не даст. Ну совершенно ничего. От слова абсолютно. Другие заняты более важными делами, пытаясь модернизировать армию, найти рынки сбыта для продукции и желательно более высокого уровня. Найти союзников и партнеров для решения экономических и политических проблем как в стране, так и в мире.

И если уж на то пошло уважаемые, то судить придется и всех нас. Особенно тех, кто давал клятву защищать СССР. Но не сдержал.
 

Имхо умнее перевернуть эту страницу сделав соответствующие выводы и пойти дальше строить Новый Мир. В котором будут жить наши дети, воспитанные нами. Которые будут знать что происходило и почему. И уже не дадут поймать себя на такую лажу, на которую поймали нас в конце 80-х.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Примерно это и имел в виду, когда писал

другой момент, если судить Горбачева - поднимется кипишь лишний. Профиту ноль, а шуму много от старой гниды.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 9 месяцев)

Поэтому боятся надо новой Горбостройки.

буквально недавно писал про это

Как же Вы хотите не бояться новой горбостройки , когда горбостройщики  и их идейные последователи у власти?)   Вы что-то решаете в этой стране? Нет . Значит они решают когда развернуть новую горбостройку и Вас спросить забудут. А по поводу того , что кто-то поумнел , то же неправда. Пропаганда и сейчас очень хорошо делает своё дело. Во всех проблемах в стране виноват госдеп. А человек , множество раз нарушивший свою клятву , обогативший всех своих друзей за наш счёт , открыто защищающий воров , у нас в стране национальный герой.

Так что новая горбостройка лишь вопрос времени.

 

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

А человек , множество раз нарушивший свою клятву

приведите примеры пожалуйста.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 9 месяцев)

Дважды давал присягу в СССР . 1ый раз в армии , второй в КГБ.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Потом таскал чемоданчики за Собчаком и неплохо так рулил финпотоками в Питере в 90ых , участвуя в распиле страны.

После приносил присягу президента . Клялся защищать конституцию. И тут же подписывал антиконституционные законы вроде 282 УК Рф и множество законов по 2е не собираться , закон о запрете митингов . Таких примеров нарушения конституционных прав граждан множество .

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Дважды давал присягу в СССР . 1ый раз в армии , второй в КГБ.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Потом таскал чемоданчики за Собчаком и неплохо так рулил финпотоками в Питере в 90ых , участвуя в распиле страны.

Чет пока на наброс только тянет. Распил не доказан, нарушения клятвы не вижу.

После приносил присягу президента . Клялся защищать конституцию. И тут же подписывал антиконституционные законы вроде 282 УК Рф и множество законов по 2е не собираться , закон о запрете митингов . Таких примеров нарушения конституционных прав граждан множество .

еще раз, конкретнее можете что - то написать? А то набросы какие - то.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 9 месяцев)

Распил не доказан, нарушения клятвы не вижу.

Отличная позиция ) Вовин распил не доказан в их судах  , их судьями и  прокурорами) Сразу видно пропаганда никак над Вами не поработала)

Борец с горбостройкой блин) Горбостройка то же не доказана , виновных нет!

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

аругментация из той же оперы:

"...Вы сидите на окладе из госдепа. Любому вменяемому человеку понятно, что честный человек не может такую ерунду писать. Это же любому понятно, что вы лжете за деньги. Вам все равно бесмысленно что ли доказывать, так как Вы не способны понять, потому что пишите гадости про Россию за деньги...". 

ну и дальше аргумент железобетонный:

"...раз не может доказать обратное, по - любому продался!!! Вот жешь подонок...". 

 

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 9 месяцев)

Горбостройка доказана? Решение суда есть? нет . Так что Вы тут чепуху мелите? боретесь с тем , что не доказано. Вова с чемоданами за Собчаком ходил? 100 факт. Был на финпотоках в Питере? 100 факт.

Почему-то в одном случае отсутствие решения суда Вас не смущает , а в другом тут же начинается песня про 100% доказательства .

Лицемерие ? нет не слышал.

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

То есть Вы не можете доказать, что не продались госдепу. Что и требовалось доказать!

laughlaughlaughlaughlaughlaughlaughlaughlaughlaughlaughlaughlaughlaughlaughlaughlaughlaughlaughlaughlaughlaughlaughlaughlaughlaugh

идите нахер с такой аругментацией "все все понятно, что тут доказывать требуется"

 

 

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 9 месяцев)

)) Это Вы про себя говорите , что с СССР поумнели и больше ни на что не ведётесь?) Нюню.

И это ещё интеллигент.  Человек образованный и достаточно умный  . Что говорить про других  , менее образованных и умных . Их пропаганда косит миллионами. Будет власти интересна новая перестройка - устроят . А в уши верующим вроде Вас найдут что залить.

 

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

да, комментарии к Вашим банам показательны. "...Все пропало..."

Рекомендую все-таки аргументацию подтянуть. Как минимум для АШ. Тут всепропальщическая политота не канает. 

Страницы