Зачем строим в кредит атомные блоки

Аватар пользователя brekotin

Когда читаю или слышу новость о том, что “Россия выделяет целевой кредит на строительство АЭС” или “Россия предоставит кредит на закупку вооружнния” я сразу вспоминаю новости начала двухтысячных: “Россия списала кредит такой то стране”... После этого меня начинает потряхивать. ТБМ, сколько раз можно наступать на одни и те же грабли.

На первый взгляд ситуация выглядит как за свои деньги создаем ништяки различным папуасам, а потом еще и дарим им эти “ништяки”. Букально перед публикацией увидел вот такую статьи с росписью прощенных долгов.

С другой стороны, на АШ регулярно говорят о следующих проблемах Российской Федерации

  1. Нужно уменьшать профицит торгового сальдо
  2. Никто не даст России выхода на чужие рынки высокотехнологичного оборудования
  3. России надо развивать высокотехнологичные отрасли
  4. Куда деть баксы перед его предстоящей девальвацией
  5. Создать влияние в конкретной стране с точки зрения “сервисных ремонтов/обслуживания/контактов/модернизации”
  6. увеличивать представительство России на мировых рынках высокотехнологичного оборудования
  7. Кредиты идут под процент. Т.е. деньги приносят доход. Можно еще сказать, что кредитуем своюб промышленность под отрицательный процент.
  8. Повышение влияния в стране. 

И если посмотреть на предоставление целевых кредитов на закупку российского высокотехнологичного оборудования с точки зрения решения указанных вызовов, то указанные контракты выглядят как решение всех шести вопросов. Те компадоры, которые регулярно рагулят “разбазаривают народные денюжки за откаты” пусть опровергнут данный тезис.

Да, я сам опасаюсь того, что кредиты не вернут, имущество национализируют и мы опять осчастливим каких-то папуасов. Риски этого есть.

С другой стороны, влияние России стремительно растет и уже так просто кинуть с кредитами вряд ли получится. Эрдоган с его “помидорами” не даст соврать.

Конечно есть риски, но мне в целом данная схема кажется логичной. В любом случае, те люди, которые принимают решения о данных кредитах и продажах, имеют гораздо больше информации, чем таксисты/пенсионеры/либералы/авторы АШ и коль уж у нас последние 17 лет растет уровень благосостояния, то я склонен допустить, что данные контракты в наших же интересах.

Если же вспомнить, что мы находимся на сайте aftershock.news, то регулярно возникает вопрос, что тот колоссальный торговый профицит мы вкладываем в бумажки и тем самым спонсируем Запад. С последней формулировкой я категорически согласен. Так вот, по мне лучше вкладывать в реакторы, чем в бумаги. реактор сильно не обесценятся и будут способствовать загрузкой высокотехнологичных производств в России.

А вообще, все правильно, Китай так же делает - целевые кредиты под товар или объект, которые запускают китайский бизнес на рынок страны вытесняя оттуда чужой

Риски снижаются тем фактом, что если платить по кредитам России, то страна получает дешевое гарантированное электричество (если АЭС уже построена) на многие десятилетия. При этом, за счет работы АЭС. В интересах самой же страны выплачивать данные кредиты.

приведу расчеты господина Бориса Алестара

 
А есть ли выгода в АЭС?

В целом, проект строительства АЭС в кредит за рубежом - несет как возможные плюшки в будущем, так и риски. Но как говорится, кто не рискует, тот не пьет шампанского. И уже лучше АЭС, чем бумажки.

При этом уверен, руководство РФ при принятий подобных решений обладает большим обьемом информации, чем я, например. И тут учитывать надо еще и такие планы:

Энергетические новости Восточного экономического форума-2017

Борис Марцинкевич: Геоэнергетический пасьянс вокруг Средиземного моря

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Добавлено из комментария Alexsword

ополнительный нюанс - немалую часть экономики АЭС составляет последующее обслуживание.  Оно идет в связке со строительством. 

Это осложняет сценарий последующего кидалова строителя.

Понятно, что США и прочие шакалы будут пытаться демпинговать и предлагать свои сервисы (смотри Украину, где они ведут отработку).  Не хочу никого запугивать или нагнетать, но последующие ЧП обеспечат отличный анти-маркетинг.  Горе тем, кто попытается кинуть строителей АЭС, создавая положительную мотивацию для ЧП.

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ага, продавать нефть, чтобы давать кредиты на строительство АЭС в Турции. А когда у нас нефть закончится, Турция нам нефть даст?  Без нефти нам будет полный каюк.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

фрукты даст

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Без бензина никаких фруктов сюда не привезти.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Т.е. папуасы, которым списали милларды баксов эти фрукты давать не могли?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

У тех "папуасов" АЭС не было

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Т.е. теперь, кроме списанных миллиардов еще и АЭС подарим? Или обратно перевезем и под Москвой поставим?

Ваще не понял как это связано с предложением что бы отдавали фруктами когда нет денег

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Про фрукты было некорректно, или точнее утрированно. Возврат идет  работы АЭС. То есть, страна получает дешевую электроэнергию (да чего там дешевую, просто получает) и за с выручки за электроэнергию иджет погашение кредита.

Всегда есть что можно вывезти из любой страны. IMHO. Фрукты, вещи, товары и т.д.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

В одной из статей по турецкой АЭС была ссылка на текст контракта, где цена на квч. энергии прописана в контракте - хрен мы что-то получим раньше чем через 100 лет, если вообще отобьем.

Насчет вывезти - я про это и пишу, почему-то решают списывать долги, а не вывозить ресурсы 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Амортизация обязательно начисляется, она и идет в погашение кредита. А с небольшая часть - доходы с прибыли.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Соглашусь с Вами + добавлю что РФ в теме с  АЭС кинуть-национализировать не получится,ТВЭЛы для блоков надо будет откуда то получать ,а отработанные куда то девать . МАГАТЭ опять же бдит за этим,так что национализировали АЭС и уже через год головняка на стоимость АЭС получили,думаю аборигенам проще будет платить+в розетку вилки втыкать и не задумываться откуда там вольты с амперами берутся при ЛЮБОЙ власти у них

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

При строительстве станций за бугром, Росатом обязательно создаёт СП с принимающей стороной. Это СП в конечном итоге занимается дележкой денег с продажи электроэнергии. И часть этих денег идёт росатому.

Т.е. Как только станция начинает работать, в Росатом начинает идти поток денег от продажи электроэнергии.

Или вы думали "вот вам деньги на АЭС, отдадите через 30 лет"?

Так дела не делаются)))

Вообще говоря Росатом мог-бы выходить с предложением типа "давайте мы у вас построим АЭС на СВОИ деньги, но ВСЯ прибыль от продажи электроэнергии - НАША!"

Проблема в том что принимающая сторона тоже хочет урвать свой кусок от продажи э.э. Потому и возникают такие СП.

При такой схеме даже если и не вернут кредит - Росатом все равно в прибыль по проекту выйдет.

Кроме того кредит на АЭС - во многом виртуальный. Для нас. Ведь деньги даже не покидают Россию! Ростаом эти кредитные деньги перечисляет производителю реактора например. Фактически внутри Росатома деньги из одного кармана перекладывают в другой. При чем перечисляет не доллары а рубли))))) 

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 6 месяцев)

Ведь деньги даже не покидают Россию!

Вывозяться трудозатраты и материалы. Семьи выехавших сотрудников потребляют внутри страны обеспечивая спрос и на завозимые товары купленные на доллары от проданной нефти!

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

ВОО (build-own-operate) - "cтрой-владей-эксплуатируй".

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Требование своей доли при оплате э\э аборигенами вполне законно-ведь они аборигены вкладываются в создание и расширение энергосетей и не РосАтом им строит ЛЭП,подстанции и ведёт проводку по домовладениям и торг-офисцентрам

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

и за с выручки за электроэнергию иджет погашение кредита.

Объясняю на пальцах.

1. Россия даёт Турции денег на строительство АЭС.

2. АЭС строит не кто-нибудь другой, а сама Россия. Её предприятия.

3. Внимание вопрос: кому в итоге будут уплачены деньги, полученные Турцией?

Ответ: они будут выплачены Росатому и другим российским предприятиям за изготовление оборудования для этой АЭС. Причём Турция заплатит доллары, а изготавливать будут за рубли.

Если всё ещё не поняли, объясняю предельно просто - эти деньги снова вернутся в Россию. Все. Полностью. + турки ещё и должны останутся. Причём с процентами.

А если ещё добавить, что сама АЭС на весь срок её службы будет принадлежать России и деньги с продажи энергии  на рынке Турции Россия как раз и будет забирать в счёт долга, а когда долг будет выплачен, пойдёт прибыль... То я не припомню других подобных сделок в мировой истории строительства АЭС.

Там получается чётко как в том анекдоте - "И рубля нет и топора нет, ещё и должен остался..." Это про турок

Я не знаю... наверное за эту сделку высшему менеджменту Росатома нужно звезды героя давать, всем поголовно.

p.s. А хотя нет, я знаю ещё одну такую же сделку в мировой истории строительства АЭС. Это Ханхикиви в Финляндии. И строит её также Росатом и на тех же условиях

Аватар пользователя aa_ya
aa_ya(10 лет 6 месяцев)

У тех папуасов не было и нет АЭС, с фруктами напряженка, да и эпидемия зверская еще совсем недавно бушевала.

За "красивые глаза" долги не списывают. И Россия тоже больше не списывает. Так что же у тех папуасов такого, за что им списать долги?

А у папусов тех 25% известных мировых запасов бокситов, и работает там РусАл (не первой год шахтой совладеет). Еще у тех папуасов залежи золотишка и алмазов, и запасы гидроресурсов очень приличные. И папуасы те совсем случайно хотят в разы наращивать выработку электроэнергии...

Поэтому совсем не удивлюсь, если в той папуасии совсем скоро хорошенько расширится РусАл, копатели драгмета появятся, да РусГидро приличными работками обзаведется... 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

В вашем тексте есть одно маленькое, но очень важное слово - волшебно слово  "ЕСЛИ". Если расшириться, если нам дадут больше бокситов, если дадут золота - если, если, если. Помнится в Ираке нам то-же много ЕСЛИ обещали - и миллиардные проекты по восстановлению, и добычи нефти и прочие ЕСЛИ. 

Фрухтов там достаточно, не могут сами выращивать - пусть дадут землю в аренду на 50-100 лет под наши плантации. Долги, кстати, списываются - 2013й в табличке и вот недавнее - В июне 2017 года Москва списала долги Киргизии на $240 млн. Напомню, что ни СССР, ни России долги что-то никто не списал. Еще РФ совсем недавно расчитывалась по долгам царского правительства Франции в 1996м году! 100 блин лет прошло, нихера что-то не списали. А, ссуко, 1996й в России нихера, б*ять не супер-пупер крутой.

Нет бабла отдать сразу, договариваетесь о расширении добычи - переведите долг из активного в замороженный. Пусть проценты не капают, но долг висит. Начинают выеб*ваться - долг активируется.

Для желающих списывать под волшебные ЕСЛИ - https://lenta.ru/articles/2017/08/23/reddebt/

К примеру, в 1996 году Анголе разрешили не возвращать 3,5 миллиарда долларов. В том же 96-м Москва решила вернуть Парижу заем столетней давности. А в 1998-м Россия сама объявила дефолт. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

По ЛэндЛизу СССР выплатила (выплатила полностью уже Россия) совсем не ту сумму, которая прописывалась. Это вроде "реструкторизация" называется, дык там порядка 50% выплатили и через 60 лет. Нормально так "реструкторизировали", дипломатам респект. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Еще мифы про то, что РФ больше долгов не списывает

https://www.gazeta.ru/business/2017/09/28/10909766.shtml

У меня мааленькая просьба- а можно в случае если РФ опять соберется кому-то долги списать, передать мне права на владение и управление этой задолженностью? Я даже готов в бюджет пару тыс баксов внести, СРАЗУ! А дальше я уже сам буду с должниками договариваться?

Для РФ плюс - деньги получит сразу, и мне то-же неплохо будет, что-то да договорюсь :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

После постройки АЭС идет генерация, с которой идет поступление финансов. С этого оборота, предполагаю, и планируется возврат кредита.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Это где-то лет 100-150? При ФИКСИРОВАННОЙ цене за киловат прописанной в контракте. Т.е. рост цены не заложен даже на банальную инфляцию, не говоря уже про возможные проблемы с самим долларом

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Фиксированная цена за киловатт в контракте - это что-то новое. Не прочитав контракт более убедительно сказать не смогу. Из личного опыта - несколько лет назад подписали контракт на монтажные работы с американской конторой в долларах, но настояли на пункте в привязке к рублю. В общем сначала американцы поулыбались,  потом, попозже, мы в долларах больше заработали.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Нет фиксированной , оговаривается минимальная.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Я вам больше скажу...

Есть у меня бааальшое подозрение, что электричество которое вырабатывает АЭС принадлежит... РОССИИ!

Во всяком случае часть этой электроэнергии.

При таком раскладе все встаёт на свои места.

Россия фактически за свои деньги строит АЭС, а потом продаёт электроэнергию на местном рынке.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Добавлю несколько слов. Использует этот фактор как элемент "мягкой" силы в той стране, которую прокредитовали, плюс влияние на её экономику.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Когда закончится нефть будет продавать топливные сборки для ядерных реакторов. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Какие, к чёрту, сборки?  Весь транспорт в России остановится, в том числе и задействованный на добыче урана, угля, газа. Вымерзнем как динозавры.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Странная логика. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Тогда смотрите этот фильм. При этом делайте поправку на разницу климата США и нашей страны.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Да, посмотрите, сколько транспорта и солярки надо для освоения севера.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя MyKG
MyKG(8 лет 6 месяцев)

Какие смишной клован. Кто вам мешает сделать лучше? например, как в СШП, или ЕС?

Аватар пользователя Сергей Капустин

конечно же, паровозы не построим, газогенератор для УАЗ не сделаем, ЖД от АЭС не запитаем. да.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Да и если станет совсем плохо можно на дровах ездить.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Чудак-человек, да где же набрать столько топлива для газогенераторов?

Вы хоть представляете, как это топливо заготавливать придётся?  Вот что писала "Алтайская правда":

По-боевому заготовлять газогенераторное топливо

В Сорокинском (ныне - Заринском. - А.М.) районе газогенераторные тракторы составляют около половины мощности всего тракторного парка. Заготовка газогенераторного топлива к летним полевым работам имеет исключительно важное значение.

Председатель колхоза "Красный маяк" коммунистка Золотарева, не дожидаясь механической пилы из МТС, организовала у себя в колхозе резку чурочек вручную и сушку их. Уже заготовлено 130 кубометров газогенераторного топлива вместо 110 кубометров по плану. В печах колхозников высушено больше 60 кубометров чурочек.

В колхозе "Советская Сибирь" вместо 45 кубометров по плану заготовлено ручным способом 60.

А вот руководители колхозов "Заря коммунизма", "Красное утро", "Красное знамя" и другие не заготовили еще ни одного кубометра газогенераторного топлива.

Древесины в Сорокинском районе много. А газогенераторное топливо заготавливается весьма медленно.

Н. Петренко. "АП", 6 марта 1942 год
----При цитировании ссылка на Официальный сайт Алтайского края обязательна
Источник: http://www.altairegion22.ru/territory/remember/65viktory/ap/

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Да, про газогенераторные уже обсуждалось. Сейчас кое-что скопирую

Слонru.gif(3 года 9 месяцев)(10:49:37 / 20-09-2016)

Видите, целый колхоз целую зиму вручную заготавливал топливо для одного трактора.  Так что не надейтесь на газогенераторную технику.

 

Слонru.gif(3 года 9 месяцев)(11:28:44 / 20-09-2016)

Что касается количества тракторов.  В статье упоминался план заготовки - 45 кубометров.  45 кубометров чурочек, это примерно 20 тонн высушенной древесины. 

Газогенераторный трактор ХТЗ-Т2Г расходовал 43 кг в час при мощности на крюке 29 л.с.

Дизельный Т-4А расходовал 24 кг в час при мощности на крюке 95 л.с.

Разница на единицу работы шестикратная.  И 20 тонн древесины заменяют 3,3 тонны  солярки.  

Больше чем для одного трактора этого не хватит.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Погонщик Баранов

1-кончится нефть в дело пойдёт газ

2-кончится газ в дело пойдут АЭС энергия с которых позволит тем же гидролизом добывать водород вместо бензина или моторного газа

3- на особо крупную технику ( с централизованным обслуживание) типа гигантских экскаваторов и карьерных самосвалов уже сейчас вполне можно ставить компактные ядерные реакторы

4-"экологи" и "зелёные" засрали всем мозги гибридами и эльмобайлами,хотя пневмоход на мой и не только мой взгляд более перспективен

Во т вариант пневмогибрида от Пежо .На полном баке и полной заправке воздухом Peugeot 2008 Hybrid Air может проехать до 1300 км.До 70 км\ч ДВС у него не подключается,со временем уверен что вмсето 2-х двигателей будет установлен один,но способный работать как на бензине,так и воздухе

А это вариант от индусов Тата

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

А почему вы исходите из предположения, что все углеводороды России кончатся полностью, единомоментно и внезапно?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А вот тут есть объяснение.

http://vvictorov.blogspot.ru/2012/03/48.html

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Вы предлагаете мне купить и прочесть книгу в которой, судя по рецензии, было спрогнозировано вынужденное прекращение экспорта российской нефти в 2015? Спасибо, но зачем мне книга, автор которой ошибся?  И почему вы подменили "углеводороды" в моем вопросе на "нефть" в своем ответе?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Потому что без нефти нечем будет заправлять технику, и добыча газа прекратится.

А что в сроках небольшая ошибка, так это мелочь. Вон я работал на маслосырзаводе электриком, так думал, что завод закроется в 1995 году. А он дотянул до 1999. Но всё равно закрылся, сейчас похож на Дом сержанта Павлова в Сталинграде.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

А что в сроках небольшая ошибка, так это мелочь.

Откуда мне знать, что это мелочь, а не в корне неверная логика?

Потому что без нефти нечем будет заправлять технику, и добыча газа прекратится.

Если предполагать, что сегодня нефть есть, а завтра с утречка она вдруг исчезла, а нефтяники глупо хлопают глазами у пустых скважин - то да. А если таких глупостей не предполагать, то спокойно переводим потребление на газ, потом на синтетику из угля.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Да, будет так, что нефтяники хлопают глазами у пустых скважин. Потому что скважины сейчас с гидроразрывом, а у них срок службы - месяцы.  Будут бурить до потери пульса новые скважины, а когда сил на это не останется, будет поздно что-то делать другое.

Где-то была статья про Самотлор, найду - дам ссылку.

А на уголь не надейтесь.  Для этого надо будет увеличить добычу угля в десятки раз.

График 5, Потребление и производство нефти в Южной Африке 1998-2008, в тысячах бочек в день.9gzNduUAxzwZ1Eyc5i2cz-UC0pm0pMMZsTrmcwNy--AgsaLNGDVc0fZ8OSIl1118IlnS75Qmr8ZSPoRJMYO9KJpFudMsadOFEgFWGSBLu0Fy8-1eddc
Что мы видим на графике? Производство нефти из угля в ЮАР держится на одном уровне - 7 миллионов тонн нефти в год. Расходуется на это около 70 миллионов тонн угля [12]. Импорт нефти растет и составляет более 15 миллионов тонн в год. ЮАР производит 250 миллионов тонн угля, но никогда не сможет производить достаточно нефти из угля для своих потребностей. Почему? Потому что для производства угля нужна нефть. ЮАР уникальное место - есть дешевая рабочая сила - шахтеры - они во многом замещают нефть расходуемую на добычу угля в других местах. Ни о каких десятках миллионов тонн нефти из угля даже в мировом масштабе не может быть и речи.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Вот статья про Самотлор

https://aftershock.news/?q=node/546035

Цитата: 

Так что, когда вам сообщают, что «существующими технологиями из Самотлора можно извлечь ещё 3 млрд тонн нефти», вам не врут совершенно. Забывают только разъяснить затраты: «За каждую тонну в сутки будут горбиться одиннадцать зэков в шахте. При этом, из каждой тонны добытой нефти шахта будет потреблять на собственные нужды 900 кг»

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Где-то была статья про Самотлор, найду - дам ссылку.

Ну вот там в статье есть хороший график: "резкое" падение добычи заняло более 10 лет, далее идет плавное снижение добычи еще несколько десятилетий. И это только одно месторождение, в то время как в России их десятки, и у всех подобные графики сдвинуты друг относительно друга. Так зачем же вы вводите людей в заблуждение, рассказывая, как в России нефть кончится единомоментно?

Для этого надо будет увеличить добычу угля в десятки раз.

Конечно. Правда, не единомоментно.

Потому что для производства угля нужна нефть

Которую можно получить из угля. И этот процесс сам по себе положителен по отдаче. То, что ЮАР не наращивает производство синтетической нефти, объясняется элементарно - им дешевле купить нефть.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Увеличить добычу угля в десятки раз??? На такую глупость я отвечать не желаю.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Да вы, как я вижу, ни на что отвечать не желаете )

Аватар пользователя MyKG
MyKG(8 лет 6 месяцев)

Ваш ник Слон? Точно? Мордастым так и запахло.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Согласен с комментарием администрации

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Угу, в Великобритании, такие же как вы демагоги били в колокола и доказывали, что при текущем росте количества лошадей к 20-му веку Лондон утонет в навозе! Утонул? А уж какая была паника в римской империи, когда исчерпывались доступные рудники олова! Из чего мечи делать!!! Как-то обходимся без бронзовых мечей-не? Дядя, успокойся!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***

Страницы