Данную статью можно рассматривать как ответ на запись "Профессор Лопатников отвечает подлецу". Для тех, кто не прочитал и ленится это сделать, краткуя суть заметки: некий Лопатников, слинявший четверть века назад в Америку, "разоблачает" пропагандистские мифы о Советском Союзе. Начинается "разоблачение" со стандартной манипуляции подобных "разоблачителей", заключающейся в показе уровня жизни в СССР на примере уровня жизни в Москве. Впрочем, манипуляция настолько банальная, что мы на ней останавливаться не будем (тем более, что в комментах к той записи на неё указали).
Часть 1. Статистика.
Разберём как раз цифры этого самого Лопатникова.
Но есть и другой, еще более важный, момент для освежения вашего мозга: в 1985 году средний житель СССР потреблял 72-74 килограмма мяса в год.
Это цитата из разбираемой записи. Ссылки на источник сего знания нет и не будет - "разоблачители" типа Лопатникова на такие мелочи не размениваются. Но нас это не остановит.
Открываем статистический ежегодник "Народное хозяйство СССР в 1985 г." (элементарно гуглится и скачивается), страница 240, таблица "производство продуктов животноводства". Из этой таблицы узнаём, что мяса в убойном весе произведено в 1985 году целых 17,1 млн т. В 1985 году в СССР было около 276 млн жителей. Разделив одно число на другое, получим около 62 кг убойного веса на человека в год. Что же такое этот самый убойный вес? Открываем dic.academic.ru и получаем:
УБОЙНЫЙ ВЕС
у кр. рог. скота-вес туши без кожи, головы, внутренностей и нижних частей ног. У. в. у овец-вес туши без внутренностей и нижних частей ног, а у свиней и без щетины. У. в. выражается в процентах к живому весу и всегда выше у хорошо откормленных жив. Низкий У. в. у кр. рог. скота-50 % живого веса и ниже, хороший-выше 50%. У. в. свиней составляет 60-85% живого веса.
Сельскохозяйственный словарь-справочник. — Москва - Ленинград : Государстенное издательство колхозной и совхозной литературы «Сельхозгиз». Главный редактор: А. И. Гайстер. 1934.
Указанные проценты не смотрите, это отношение к живому весу, что к нашему делу не относится. От туши отделили голову, кишечник, копыта и кожу. Всё что осталось (мясо, кости, жир, хрящи, сухожилия) - это и есть мясо в убойном весе.
Разумеется, не всё это годно к использованию. Попробуем прикинуть, сколько пойдёт в отходы.
Открываем "Сборник рецептур блюд и кулинарных изделий для предприятий общественного питания", Москва, 1982, страница 502.
Видно, что отходы находятся в пределах 13-34% в зависимости от типа туши. Примем для простоты щадящие 20% отходов. Тогда от найденных ранее 62 кг убойного веса остаётся около 50 кг мясопродуктов веса на человека за вычетом отходов. Что же осталось? Мясо, жир, хрящи. В общем всё, что может быть так или иначе съедено.
Таким образом, установлено, что Лопатников своим утверждением
Но есть и другой, еще более важный, момент для освежения вашего мозга: в 1985 году средний житель СССР потреблял 72-74 килограмма мяса в год.
просто врёт. Правильно было бы сказать, что средний житель СССР потреблял в сумме около 50 кг мяса, жира и хрящей в год. Ну или, если оставить только мясо, будет, по-видимому, около 40 кг в год мяса.
Советские цифры видите? Опровергнуть можете? - Нет? - Свободны.
Это из той же статьи. Только опровергается как раз таки советскими цифрами. Так что Лопатников свободен. Тратить силы на опровержение остальных цифр (разумеется, тоже без всяких упоминаний источника) указанного высера смысла не вижу.
Часть 2. Кому выгодно?
Задумаемся о том, зачем вообще этому Лопатникову спустя четверть века понадобилось делать подобные набросы. Не секрет, что американские "партнёры" всячески пытаются раскачать ситуацию внутри нашей страны. Однако либералы не оправдали их надежду. Пройдя пик в 2012 году, ныне они выглядят одиночными клоунами и фриками, ведущими пропаганду для таких же немногочисленных клоунов. Поэтому американцы пытаются зайти с другой стороны. Появляются многочисленные "монархисты", свидетели "России, которую потеряли". Появляются "националисты", требующие повоевать где-нибудь, где обижают или оскорбляют русских. Появляются и свидетели "советского изобилия", вываливающие ложь про советское "изобилие" в сравнении с нынешней "деградацией".
Цель у них у всех одна - устроить в России майдан. Не важно, под какими знамёнами. А лучше - вывести на майдан сразу все указанные группы, это будет высший успех для США.
Лопатников - всего лишь один из агентов США, распространяющий дезу. Делает это, надо полагать, за деньги. Но он далеко и сам по себе значение имеет небольшое. Даже если его полностью дискредитируют - США найдёт тысячи таких "Лопатниковых" среди бывших мигрантов.
А вот с агентами, платными и бесплатными, распространяющими американскую дезу в нашей стране, дело обстоит интереснее.
Комментарии
Сделал глупость, потеряв час, чтобы прочитать пост и камменты.
Автор страдает экономическим примитивизмом и публицистическим идиотизмом, совершенно игнорируя статистику, каналы ее получения, обличая Лопатникова.
В чем солгал профессор Лопатников, публикуя статистику? Статистика правильная, к 1985 году в СССР потребление мяса приближалось по разным оценкам от 78 до 86 кг. на душу населения.
Во-первых.
Во время реформ 90-х упала до 65-68 кг., далее наблюдается постоянный рост.
Во вторых, цель стать Лопатникова не считать рога и копыт, а анализировать данные. Здесь не вижу никаких несоответствий. Анализ проводится на основе данных и подобное доморощенное, непрофессиональное опровержение путем пояснения публике разницы между убойным весом и потреблением вызывает у меня гомерический смех. И только.
Я не собираюсь доказывать автору его не правоту, вообще вступать с ним в профессиональный диалог считаю невозможным в силу его некомпетентности и мотивированного желания придать анализу проф. Лопатникова, мягко говоря, несоответствие с действительностью.
А камрадам скажу, (кто не в курсе) что я (потомственный) профессионал в мясопереработке, 12 лет выпускал до 15 тонн продукции в день. Мать занимала должность гл. технолога ЛМК им. С.М. Кирова 25 лет с 1960 года и покинула ее 1985 году. Поэтому информацией по производству и потреблению мясопродуктов в СССР, непосредственно, в Ленинграде, обладаю .... в первоисточнике. хе-хе.
Будут практические вопросы, отвечу, хотя автора предупреждаю, что уже забанил за головотяпство со попыткой взлома ))
Наконец-то настал момент истины. Вопросов по потреблению мяса к вашей семье нет.
А у меня у тебе вопрос - как вы-то выжили, кругом несчастные?!??????
В деревню мясо возить? Ты в какой-то параллельной деревне жила. Мне в деревне, 70 км. от Ленинграда, совхоз "Раздолье", нафик не нужно было никакого мяса. С утра молочко из под коровки приносила молочница, творожок свежий, пахучий и вкусный до невозможности, яйца хозяйка приносила из под курочек. На велике в лабаз съезжу за теплым хлебушком и половину, дай бог, привезу бабушке в мышиных дырочках. )) Днем рыбы в речке наловлю, бабушка нажарит плотвы с картошкой. Потом за грибами схожу, раков к вечеру наловлю. Ну нафик мне было это мясо? Родители приезжали к выходным, бредешком речку пройдут и... водку жрать на природе всю ночь.
Никто шашлыков не делал от слова вообще. В моде был "цыпленок табака", а шашлык, это отпускная, южная тема была.
ЛМК им. С.М. Кирова имел хорошие футбольные команды. Те же вроде школьники... Самолюбие пацанов с Выборгской стороны жестоко страдало. Откуда такой класс игры на мясокомбинате?
Стадион хороший..был. Спорту уделяли внимание. Хоккейная команда была на высшем городском уровне, после СКА. Я немного поиграл в детской.
Годный наброс.
1. В статистике не учтено производство мяса для собственного потребления, т.ч. из 276 млн жителей надо вычесть сельское население (96млн). Так-же необходимо вычесть городских, которых подкармливали мясом родственники из деревни, возьмем их количество за половину от сельского населения.
2. Импорт 936 тыс.т. Причем мяса, а не убойного веса.
3. Видно, что отходы находятся в пределах 13-34% в зависимости от типа туши. Примем для простоты щадящие 20% отходов.
Добавим в таблицу нормы отходов для птицы, которые начинаются с 5%. Получим: Видно, что отходы находятся в пределах 5-34% в зависимости от типа туши. Примем для простоты щадящие 15% отходов.
Итого:
132(276-96-48)млн.чел. съедали за год 15,475(17,1*0,85+0,94)млн.т мяса.
117кг на человека в год. На каждого, включая грудных детей.
Вам сколько лет, юноша? Вы в те годы жили?
У меня холодильник был с морозильной камерой, куда помещалось 14 кг мороженого мяса. Я это мясо (разумеется -с костями, какое продавалось в магазинах) загодя покупала перед поездкой в отпуск в глубинку. Едоков было - четверо взрослых и двое детей. За месяц съедали. Получается - по 2 с небольшим хвостиком кг на душу в месяц, причём не чистого мяса, а с костями.
Можно приплюсовать сюда килограмма два сосисок и пару кур - ещё 2 кг с костями. 14+2+2=18. Вот и весь мясной рацион.
Делим на шестерых - получаем по 3 кг в месяц мяса с костями плюс мясопродуктов на душу. Делим на 30 дней -получаем в день 100 граммов мясопродуктов. Причём с костями.
В переводе на понятный язык получается: в день
-либо кусочек мяса 30 гр. в супе плюс одна сосиска,
-либо одна котлетка 70 гр.,
-либо кусочек курицы 70 гр.
Негусто, правда?
Кости тоже в дело шли, на них супы варили. Остальной рацион был - овощи, оладушки, макароны, каша, молоко. Не голодали, понятно. Но стейки нам даже не снились.
А педиатры отмечали после лета снижение гемоглобина у некоторых детей, отдыхавших в деревне. Потому что не все приезжали на отдых "со своим мясом". А летом кто же скотину колоть будет?
нет проблем, аромочка, ели бы с костями.
ты такой продукт, как "гематоген детский"
знала? 11 копеек стоил 100 граммовый батончик, как шоколадка, но дешевле. вырабатывался из цельной говяжьей крови. мне, как хроническому легочнику, гемоглобин повышал фантастически.
это тебе не вредный сникерс, это полезный продукт!
Сказочник! Эта детская шоколадка ничего не повышала. Препараты железа . Или говяжья печень с тупой регулярностью, по 100 гр в день в течение месяца. . Но вот незадача, и печень была в дефиците.
Ну, а так-то говядину надо есть регулярно. И будет все в норме.
Я понел, армочка, как далека ты он народа. Тебе везде шоколадки мерещатся.
Сил-то кликнуть хватит?
Гематоген - это нэ шоколадка )))
ЗЫ. В СССР стоил 11 копеек, как полбатона за 22 ))
глюк )
Уж извините, бабушка, что я вам тоже хамить буду.
1. Если заглядывая в свой холодильник вы делаете выводы про все животноводство всей страны - то вы или мыслитель уровня, на котором глядя на каплю представляешь существование океанов, или совсем наоборот.
2. При Брежневе у меня было много игрушек. Кубиков, солдатиков, конструкторов, и т.д. При Горбачеве и последующих - уже нет. Вывод по вашей логике: Горбачев уничтожил производство игрушек. И до сих пор в нашей стране детские игрушки не производят и не импортируют. Надо сказать Путину - пусть хоть один завод построит.
И, кстати, по тем временам могу сказать (глядя в свой и соседские холодильники), что годовое потребление грибов и рыбы в СССР было в разы больше официального (один сосед грибник, второй рыбак).
3. Автор взял статистику и получил 50кг. Я взял ту-же самую статистику и получил 117кг. Выводы делайте сами.
камрад, не обижай нашу армочку,
девушка с трудной судьбой, полжЫзни в бараке за занавесочками, эьл тебе некакая-то легкомысленная фуагра, она вообще выжила вопреки кровавому тоталитарному режиму с изнурительным, почти круглосуточным трудом, отказывая себе в бесплатном кефире, возила съэкономленное на обедах мясо в глушь, в Саратов, где кормила им полгорода своих прожорливых, но ленивых родственников и да, путем незаконных махинаций с ипотекой, обеспечила себе халявную жилплощадь во времена застоя.....)) ах, да, в деревню ездила без мяса, вероятно с одним костным бульоном, правда жеж ,армочка?
Арма права многие дачники и туристы приезжали со своим мясом поначалу. Ибо все правильно, деревенские колоть скотину летом не будут, она личная и еще нагуливается. Сезон тут осень.
НО, кто мешал зайти на колхозную и совхозную ферму:)))
Мы даж на водопое на берегу Селигера иной раз если туристов целая большая группа левого бычка забить могли.
И дачники и туристы которые немного в теме с мясом больше не приезжали.
Главное если нужно пару кг никто бычк летом забивать не будет. Куда остаток туши потом деть? Но вот скопирироваться и купить дачникам тушу никто не мешал, наоборот 4-5 руб за кг грел душу пастухам:)))
И тоже масло, творог, сметану. Кто мешал подойти к водителю молоковозу и заказать его к вечерней или утреней дойке.Он же молоко с фермы на комбинат везет:)))
Накинули сверху и он хоть второе место целиком маслом забъет.
насчет дачников. по дачам ходил мясник (хозяин коровы) и спрашивал, надо ли мясо. когда набирал заказы, забивал телку, свинку или барана. птицу предлагали почти ежедневно, да и рыночки были привокзальные, там всегда можно было договориться, причем, насчет всего ;)
Ну, то есть, у Лопатникова есть своя статистика, в которой учтено такое, скрытое от государственной статистики, потребление. Он, видимо, лично всех дачников СССР опрашивал, кто сколько купил у частников с рук.
Потому что приведенная выше официальная статистика (54 кг/душу населения), мягко говоря "не бьет" с его данными (74 кг/душу населения).
Речь исключительно о мясе, напоминаю, не надо сюда примешивать птицу, мясные продукты, сало и прочую требуху.
ты дурак, чтоле?
Лопатнтиков лишь оперирует статистическими данными и не надо брызгать слюной в поисках недочетов в частностях. Статистика разнится, причем у наших партнеров вообше до прямо противоположных величин ,в зависимости от условий применения ))
Я тоже склонен считать, что 74, эти цифры мелькали в отчетах много лет назад. Я вспоминаю, что в к 2000-у году мы ставили целью выход на 86 кг.
Но никто кроме тебя и автора не примешивает требуху и копыта в статистику. Автора внезапно осенило, он узнал, что такое убойный вес...смишно жеж.
Где он взял эти данные?
Чуть выше по ветке сканы официального статистического сборника.. графа "мясо"... 1985 год... цифра 54...
Вылезает Лопатников начинает свежевать кому-то мозги: "Но есть и другой, еще более важный, момент для освежения вашего мозга: в 1985 году средний житель СССР потреблял 72-74 килограмма мяса в год."
Все, вроде, понятно и русским по белому написано. Поздравляем, как грится, гражданин Лопатников, соврамши....
Но тут же набегает толпа его сторонников с аргументами вроде: "А давайте туда же приплюсум мясные продукты, животный жир"... "Птицу забыли!"... "А вот я в 1985 год, как щас помню, был на даче и купил у частника 2 кило, Лопатников наверняка об этом знал"... "А вот у нас в колгоспе "Красный х.й", как щас помню, ставили задачу выйти на 86 кг, но к 2000 году... и раки были большие, но по 5 рублей"
Это несерьезно.
У меня тоже вызывает смех как сам автор поста внезапно узнавший, что такое убойный вес и куда деваются рога и копыта, так и все незадачливые защитники статистических данных, пытающиеся притянуть цифры за уши.
Кто кому начинает свежевать мозги, в этом надо разбираться.
Давай по-порядку:
Возьмем за основу, к примеру, вот эту статейку Никита Мендкович, экономист, историк. ПИТАНИЕ В СССР В «ЭПОХУ ЗАСТОЯ» (1960-1980е гг.)
Из нее мы видим, что по калорийности питания мы уступали немного разве что Польше, и все. Ну да ладно.
Статистика потребления демонстрирует, что мясо и мясные продукты входили в рацион советских граждан, хотя по потреблению этих продуктов они отставали от жителей ряда западных государств, но их динамика внушала оптимизм.
В 1984 г. советский потребитель съедал в течение года 64 кг. мяса, США - 108,2, Великобритании - 69,5, Швеции - 57,7. (несчастные не шведы недоедали мяса)
Автор статьи делает вывод:
Так что не надо хлопать ушами по щекам, обвиняя во всех смертных грехах проф. Лопатникова.
Более ранние периоды "эпохи застоя" потребление мяса и отставание от стран запада не рассматриваем. Нам это ни к чему.
Рассмотрим источники поступления мяса в СССР
К этому анализу добавлю еще. Структура потребления мяса в СССР по регионам была (и есть) неоднородна.
Тот, кто в вышеозначенный период бывал в закавказских республиках и на тамошних курортах, знает, что настоящие грузины в магазины не ходили, а уж тем более за мясом.
Закавказские республики жили натуральным хозяйством, не сильно поддающимся учету. республики Средней Азии тоже не особо выделялись в этом плане.
Поэтому, обращаю внимание ,что если мы возьмем статистику мясного потребления не в СССР в целом, а по отдельно взятой РСФСР, то цифры, названные проф. Лопатниковым чудесным образом совпадут. ну, плюс-минус пару кг. ))
Вот два разных источника:
Лично я допускаю, что профессор оперировал именно этими цифрами и если соврал, то, машинально заместив РСФСР СССР ))
Но повторяю, для проф. Лопатникова это лишь один из многочисленных фактов, на основании которых он делате свои выводы. Но некоторые ,скажем говнюки, пытаются лишь на этом основании придать сомнению выводы профессора. Это просто дешевая манипуляция часто применяемая молодыми ангажированными либералами. Она состоит как раз в том, чтобы найти некоторое несоответствие (ключевое слово - некоторое, незначительное) в исходных данных и лишь на этом основании обосрать всю малину ))
ЗЫ. Вот еще один интересный факт ,который упускают наши, тутошние аналититки.
В СССР все производство мяса было свое, ну за небольшим исключением поставок от друзей-демократов - Венгрии, Польши и даже Финляндии.
Мы же сегодня даже по самым оптимистическим докладам только подходим к собственному производству мяса и до сих пор не достигли рубежа его потребления по уровню 1990-го года.
Нет в статистике хе .хе мясо по вашему эт исключительно говядина ???гы ..я вам сикрет окрою ..эт к примеру мясо птица то ж !а свинина эт не мясо .эт жир !😂😂😂😂😂
Адвизор, какой мясник!
Первая дача - дедов дом- в чудесном месте на берегу Иваньковского водохранилища. Там колхоз сдох ещё в начале 60-х. Ферму закрыли -некому работать стало. Молодежь вся разъехалась, приезжали в отпуск. Оставшиеся в деревне старики держали кур и поросят исключительно для личного потребления, не на продажу.
Было несколько коровок на всю деревню, хозяйки по совести делили молоко между дачниками, продавали тем, у кого дети были. Хлеб привозила автолавка 3 раза в неделю. Остальное тащили из Москвы.
Вторая дача - в местности не менее живописной в Ульяновской области. Дом второго деда. Туда я уже детей своих возила. Маленькая Швейцария - так можно описать природные красоты. Но колхоз сдох, ферму закрыли, молоко можно было купить... тот же сценарий. С той разницей, что в деревне был магазин. Хлеб привозили ежедневно, продавали по 1 буханке на семью. В ассортименте магазина постоянно были только консервированные зеленые помидоры, морская капуста и тому подобная бесполезная ерунда. Остальные продукты привозили кто откуда, я -прямо из Ленинграда.
Как какой мясник? Здоровенный мужик с ножом и руки по локоть в крови. Не, не видала?
так, наблюдатется нехорошая закономерность - куда не приедет отдыхать армочка, закрывают совхозы.....
Я понел! Белорусы, ни зачто не пускайте арму к себе ,а то и у вас совхоз под названием РБ закроется!
====================================================
ржунимагу, определенно параллельная социалистическая вселенная ))) ночь на дворе, аромчка, нельзя же так ))
или ты хочешь услышать мой гомерический смех? выходи на балкон, от Черной речки до Коломяжского рукой подать, услышишь ))
впрочем, не выходи, еще своего мужа разбудишь, а его сон для тебя ценнее моего смеха, правда жеж ))
ЗЫ. армочка, а ты в Калифорнию часом не собираешься?
Смех сквозь слезы, Адвизор. Была у меня тема - об исчезающей русской деревне. Даже набросала костяк статейки. Но очень тяжело писать, это на моих глазах происходило. Я видела, как рвалась живая нить, связывавшая семьи, как тосковали по детям и старились в одиночестве оставшиеся в деревне старики...
Сухая статистика говорит об исчезновении тысяч и десятков тысяч деревень в период острой индустриализации. Но умерли они не в одночасье, ещё долго теплилась жизнь. Мои друзья ездили на озеро Верхневолжье, поездом др станции Пено, дальше на лодке до заветной деревеньки. В которой было на тот момент шесть постоянных жителей, пять ветхих старушек и один дед. Дед перехоронил почти всю деревню...А места сказочной красоты! В ту деревню таскать приходилось абсолютно все, начиная с картошки и капусты. У бабулек можно было купить разве что десяток яиц, и то не регулярно.
В Калифорнию? А шо я там забыла? В Испанию собираюсь.
В Испанию?! Ну фсе, за Каталонию я спокоен. Испания сдохнет, Каталония останется.
<задумчиво, зевая>нет, все-таки для нас лучше, если ты в Калифорнию.......
а в современных городах состарившихся в одиночестве стариков из своих квартир жулики выгоняют или просто убивают за их квартиры. разве такое в СССР было возможно?...
В отдалённых деревнях тоже всякое стучалось. Забредут со станции ухари - и взять особо нечего, но пограбят, вытащат из-под стопки белья отложенные на смерть рублики.
Скажите, Адвизор -как можно в городе остаться одиноким? Дети, внуки, соседи со всех сторон, коллеги бывшие.
дети спиваются, внуков нет ,а алчные соседи хуже черных риельтеров. такое бывает.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
В десятку, к сожалению (((
Страницы