Данную статью можно рассматривать как ответ на запись "Профессор Лопатников отвечает подлецу". Для тех, кто не прочитал и ленится это сделать, краткуя суть заметки: некий Лопатников, слинявший четверть века назад в Америку, "разоблачает" пропагандистские мифы о Советском Союзе. Начинается "разоблачение" со стандартной манипуляции подобных "разоблачителей", заключающейся в показе уровня жизни в СССР на примере уровня жизни в Москве. Впрочем, манипуляция настолько банальная, что мы на ней останавливаться не будем (тем более, что в комментах к той записи на неё указали).
Часть 1. Статистика.
Разберём как раз цифры этого самого Лопатникова.
Но есть и другой, еще более важный, момент для освежения вашего мозга: в 1985 году средний житель СССР потреблял 72-74 килограмма мяса в год.
Это цитата из разбираемой записи. Ссылки на источник сего знания нет и не будет - "разоблачители" типа Лопатникова на такие мелочи не размениваются. Но нас это не остановит.
Открываем статистический ежегодник "Народное хозяйство СССР в 1985 г." (элементарно гуглится и скачивается), страница 240, таблица "производство продуктов животноводства". Из этой таблицы узнаём, что мяса в убойном весе произведено в 1985 году целых 17,1 млн т. В 1985 году в СССР было около 276 млн жителей. Разделив одно число на другое, получим около 62 кг убойного веса на человека в год. Что же такое этот самый убойный вес? Открываем dic.academic.ru и получаем:
УБОЙНЫЙ ВЕС
у кр. рог. скота-вес туши без кожи, головы, внутренностей и нижних частей ног. У. в. у овец-вес туши без внутренностей и нижних частей ног, а у свиней и без щетины. У. в. выражается в процентах к живому весу и всегда выше у хорошо откормленных жив. Низкий У. в. у кр. рог. скота-50 % живого веса и ниже, хороший-выше 50%. У. в. свиней составляет 60-85% живого веса.
Сельскохозяйственный словарь-справочник. — Москва - Ленинград : Государстенное издательство колхозной и совхозной литературы «Сельхозгиз». Главный редактор: А. И. Гайстер. 1934.
Указанные проценты не смотрите, это отношение к живому весу, что к нашему делу не относится. От туши отделили голову, кишечник, копыта и кожу. Всё что осталось (мясо, кости, жир, хрящи, сухожилия) - это и есть мясо в убойном весе.
Разумеется, не всё это годно к использованию. Попробуем прикинуть, сколько пойдёт в отходы.
Открываем "Сборник рецептур блюд и кулинарных изделий для предприятий общественного питания", Москва, 1982, страница 502.
Видно, что отходы находятся в пределах 13-34% в зависимости от типа туши. Примем для простоты щадящие 20% отходов. Тогда от найденных ранее 62 кг убойного веса остаётся около 50 кг мясопродуктов веса на человека за вычетом отходов. Что же осталось? Мясо, жир, хрящи. В общем всё, что может быть так или иначе съедено.
Таким образом, установлено, что Лопатников своим утверждением
Но есть и другой, еще более важный, момент для освежения вашего мозга: в 1985 году средний житель СССР потреблял 72-74 килограмма мяса в год.
просто врёт. Правильно было бы сказать, что средний житель СССР потреблял в сумме около 50 кг мяса, жира и хрящей в год. Ну или, если оставить только мясо, будет, по-видимому, около 40 кг в год мяса.
Советские цифры видите? Опровергнуть можете? - Нет? - Свободны.
Это из той же статьи. Только опровергается как раз таки советскими цифрами. Так что Лопатников свободен. Тратить силы на опровержение остальных цифр (разумеется, тоже без всяких упоминаний источника) указанного высера смысла не вижу.
Часть 2. Кому выгодно?
Задумаемся о том, зачем вообще этому Лопатникову спустя четверть века понадобилось делать подобные набросы. Не секрет, что американские "партнёры" всячески пытаются раскачать ситуацию внутри нашей страны. Однако либералы не оправдали их надежду. Пройдя пик в 2012 году, ныне они выглядят одиночными клоунами и фриками, ведущими пропаганду для таких же немногочисленных клоунов. Поэтому американцы пытаются зайти с другой стороны. Появляются многочисленные "монархисты", свидетели "России, которую потеряли". Появляются "националисты", требующие повоевать где-нибудь, где обижают или оскорбляют русских. Появляются и свидетели "советского изобилия", вываливающие ложь про советское "изобилие" в сравнении с нынешней "деградацией".
Цель у них у всех одна - устроить в России майдан. Не важно, под какими знамёнами. А лучше - вывести на майдан сразу все указанные группы, это будет высший успех для США.
Лопатников - всего лишь один из агентов США, распространяющий дезу. Делает это, надо полагать, за деньги. Но он далеко и сам по себе значение имеет небольшое. Даже если его полностью дискредитируют - США найдёт тысячи таких "Лопатниковых" среди бывших мигрантов.
А вот с агентами, платными и бесплатными, распространяющими американскую дезу в нашей стране, дело обстоит интереснее.
Комментарии
Тут посчитано мясо производимое частниками?
Да. Если интересует соотношение - там всё есть, сборник огромный.
Из указанных 17,1 млн т:
12,4 - колхозы, совхозы
4,7 - личные хозяйства.
спасибо за статью
но возможно он имел ввиду чисто Москву
мы на Урале мяса не видели от слова совсем
и еще - а на продажу/подарки разнообразным сиротам, типа в африканские страны не учитывается?
Эти личные подворья учитывают тех, кто сдал мясо государству. Учитывая, что закупочная цена у государства была не высокая, то частники продавали мясо кооперативам/на рынке/скупщикам. Если судить по деревне бабушки (где был довольно отсталый колхоз, рядом был другой колхоз и люди там жили существенно лучше - больше получали, больше держали хозяйство), то у нее практически всегда была дойная корова, и на откорме пара бычков, свиней до 10, куры и утки - до 50 голов. В детстве я и коров гонял на выпас, и у свиней чистил, помню лично, а не по рассказам. Хозяйство маленькое, т.к. у бабушки были только дочери. Вот и выходит, что мясо почти не покупали, т.к. всё из деревни. Ну так, на вскидку (летом): яйца - каждый день штук 30, молоко - 35-40 литров, сад, огород.
А вот у соседского пацана, с кем я дружил, хозяйство было больше (т.к. в семье три сына и дочь) - 2 дойных коровы, 3-4 бычка на откорм, птицы более 200 голов (про свиней не помню, но были, как были и овцы). Они даже хлеб не покупали. Хозяйство огромное, за счет продажи с/х продукции лет за 10 построили дома всем детям.
Это я к тому, что жители сельской местности мясо не покупали вообще! Ну может учительница сельской школы. Так же мой отец был охотником, мать жаловалась, что птицы было много, ощипывать замучаешься. При этом в деревенском магазине ничего не было, а вот кооперативный - полки ломятся с колбасой по 5-7 рублей за кг и прочими деликатесами.
В общем, тут спорить можно до бесконечности, просто нужно танцевать от одной печки. А так снабжение сильно разнилось по городам, Москва была витриной, а на Севере был северный завоз, привозили что-то раз в год, все закупались и весь год жили, несмотря на голые полки... Главное, я не помню откровенно бедных работающих людей, которые ели бы одни макароны с постным маслом (вернее такие были, но это исключение - многодетная мать с 7 детьми без отца, дети у пьющих родителей), был только сосед по общежитию, он рано стал инвалидом, не доработал до пенсии, у него была пенсия 30 советских рублей и он был очень беден.
Говорят, что крестьяне до революции голодали постоянно. Вы верите? :)
Крестьяне голодали в силу малоземелья, именно поэтому первый декрет большевиков был "О земле". В 80-е годы это было уже давней историей.
Большевики кинули крестьян, как кидали всех и всегда. Более того, именно коммунисты-большевики уничтожили крестьян, как класс. Прекращайте нести коммунистический бред. Если БЫ всё было так ,как говорят подобные вам ,не было бы ни голода 1920-х, ни голода 1932-1933, унёсшего многие миллионы жизней крестьян. Такой кабалы, как при коммунистах, наш народ не знал за всю историю.
Кому принадлежала земля в Российской Империи?
Поэтому царь был вынужден запрещать экспорт зерновых, чтобы остановить голод:
За вторую половину XIX века было свыше двадцати голодных годов
Царь запрещал ,Сталин морил народ голодом. В голоде 1932-1933 уморил голодом больше 8 миллионов русских людей. Но продолжал гнать зерно на экспорт.
Из того же примерно 85 года: бабка (старенькая) живет на своем подворье, скот не держит совсем (может несколько кур на яйца), тетка с семьей живет в панельной техэтажке без подворья (как и еще пара сотен семей в таких же трехэтажках). За колбасой ездили в город.
Да ну на! А мне недавно некий субъект с пеной у рта доказывал, что в Ростове-на-Дону!!! в кооперативных магазинах !!! колбасы-то и не было!! Представляете? Кооперативные магазины были, а колбасы в них не было! В Ростове-на-Дону!!!
А учтен ли экспорт и импорт мяса? А то без этого получается некорректно. Это примерно как потребление нефти в Японии считать по размеру японской нефтедобычи.
https://aftershock.news/?q=comment/4453993#comment-4453993
Ну и что вы тогда так расшумелись? Получается у вас среднедушевое потребление в 54 кг. мяса в год, а у несчастного Лопатникова "средний житель СССР потреблял 72-74...". Разница 26%. Причем заметьте, "среднедушевое" (чисто статистический показатель) и "средний житель СССР" - это не одно и то же. Как минимум, нужно действительно вычесть вегетарианцев и новорожденных. Короче, предмет спора лично мне не очень понятен. Но спорить не буду.
Нет, 54 получается у вас, а не у меня.
Новое слово в статистике? Или такая тупая изменить задним числом старую статистику, оставив без изменений сегодняшнюю?
54 получается на основании ваших прикидок с учетом импорта и экспорта, ссылку на который вы же и дали. А вот по данным ЦСУ СССР потребление в 1985 году составило 65 кг. И тогда данные вашего оппонента являются более близки к реальности. Но это и не важно. Потому что по данным Росстата среднедушевое потребление мяса в России в последние годы составляет 85 кг. и не меняется. То есть по любым данным сейчас мяса потребляется больше, чем в 1985 году. Не вижу какой-то глобальной проблемы.
Меня же мучает вопрос: зачем все эти подвыверты с прикидками и оценками, если есть прямые данные?
Кроме того, вы взяли только один аргумент у оппонента и раздули его, а ведь там было приведено много здравых и разумных аргументов. Не без преувеличений, но куда уж без них...
Разве это преступление похвалить СССР. Какую такую дезу внедряет в наше сознание тов. Лопатников. О том, что в СССР было лучше, чем сейчас в России. Так те, кто реально жил в СССР, а не в позднеперестроечное время это и так знают. Ну, ошибся он в килограммах, напишите ему самому и попросите прокомментировать ваши исследования. Так оно честнее будет, чем здесь разоблачать.
Ахаха
Теперь, оказывается, американские агенты будут набрасывать здесь, на АШ, а разоблачать их нельзя.
Хорошая попытка, но нет, не взлетит.
Я пишу там же, где были опубликованы его набросы. Мешаю американской пропаганде? Какая пичалька.
Исследований там нет.
Топить за СССР это американская пропаганда?! Однако))
Именно так.
Сейчас "топить" за СССР - это выступать против РФ и существующей власти. То есть за майдан.
А в 1917-ом стоило
?
Ну вот я жил в позднеперестроечное время, и у меня всё наоборот.
Лучше - сейчас.
Во всём.
Мимоходом...
А у меня было лучше во времена СССР, "во всём". И чЁ?
Ну напрягите мозг
Напряг. Хорошо подумал. Всё равно лучше. И чё?
Не, это Вы не напрягли.
Давайте так.
Прочитайте тред сначала, и если не поймёте что к чему, то просто смиритесь с тем, что Вы ...эээ ... ну так сказать не можете его напрягать. Или не умеете. Или нечего
Сначала вопрос из зала: Вы русским языком владеете как? Свободно, или со словарём? Вы написали
Я Вам русским по-белому ответил
То есть, я имел ввиду конкретно свой, личный, опыт проживания в СССР. А не среднюю температуру по палате, как у топикстартера. И я жил в более раннюю эпоху (судя по Вашему посту), чем Вы. Моё детство пришлось на 60-е, юность и учёба в ВУЗе на 70-е, работа на 80-е (и поныне).
А теперь, почему мне, лично, жилось лучше в Союзе. Для сравнения, параллельно, изложу факты, касающиеся моего сына (разница в возрасте - 30 лет) и нынешних времён. Детство опустим, начнем с учёбы. Учёба. Поступил сам, сразу после школы, в не самый хилый ВУЗ - ХИРЭ (Харьковский Институт РадиоЭлектроники). Всё время получал стипендию (начиная со второго курса - повышенную), ибо хорошо учился. Начиная с третьего курса работал/подрабатывал на кафедре. На круг выходило порядка 100 рублей/в месяц на руки (летом - меньше, только стипендия, ибо работы на кафедре не было). Сын - поступил на бюджет. Стипендию на первом курсе (2007 год) платили регулярно (порядка 1000 российских рублей /месяц). Потом сказали - фигвам, и пошла свистопляска. Практически на всех экзаменах - поборы. Можно не платить, но у студента (сына) начнутся проблемы. О работе на кафедре (за деньги) можно только мечтать. После четвёртого курса - выпускной экзамен - и ты (сын) - специалист. Далее следует приёмный экзамен - на пятый курс. И тут нежданчик - всего ТРИ бюджетных места. Хочешь учиться дальше (на магистра) - плати. Недорого - порядка 1300 $. Куда деваться - заплатил. Работа. Я отучился. По распределению (1982 год) (которое, практически, выбирал сам, ибо окончил ВУЗ в 20-ке лучших на курсе, из, порядка, 150 выпускников) пошёл работать в "ящик", по наладке РТС для вояк.. Сразу дали оклад 140 рублей/месяц ,плюс надбавки. Итого, на руки, порядка 200 рублей. Сын отучился в 2012 году. Распределения не было, но нужно было принести справку с ЛЮБОГО предприятия, что тебя трудоустроили, в противном случае не давали диплом. Благо, у меня было своё предприятие, которое и дало ему справку. Другие за это дело платили. Но поскольку сын по образованию, и увлечённости, химик, а я занимаюсь промэлектроникой - он ушёл на вольные хлеба. Теперь квартира. После 10 лет работы в конторе получил квартиру от предприятия/государства, которую позже разменял на двухкомнатную. Оплата ЖКХ - копейки, особенно на фоне моих заработков (к 1987 году, через пять лет после начала трудовой деятельности,получал порядка 600 рублей на руки, естественно с надбавками). Сын сейчас женился, обзавёлся собственным сыном, встал вопрос о квартире. 25000 $ - однокомнатная. Что поделаешь - буду покупать, помогать-то надо. Оплата ЖКХ, по нынешним тарифам, - отдельная песТня. О медицине. Мать, сколько я помню, всё время болела и умерла скоропостижно. Но расходы на лекарство были минимальны. Отцу в 1989 году диагностировали рак лёгких, положил в больницу. Расходы опять минимальны, хотя уже пошли намёки - что надо дать. Но только намёки. У тёщи в 2010 году тоже диагностировали рак. Первый вопрос, когда привезли её класть в больницу ,- деньги есть? Есть!. Всё путём - начинаем лечить.
Это я ещё не говорю о возможности свободного перемещения по стране. При Союзе я мог, работая в Подмосковье, сесть с бригадой на "Стрелу" и смотаться в Питер на выходные, просто погулять и посидеть в ресторане. Или взять жену, и слетать с ней с Украины в Ташкент, чтобы купить там ей шубу из каракуля, ибо в нашем регионе таких не было (или были со 100% переплатой, минимум). Или, сидя на Байконуре, и зная, что в ближайшее время работ не предвидится, смотаться на самолёте домой, отдохнуть/побыть с семьёй. Сейчас, даже довольно прилично зарабатывая (хватает на хлеб с маслом (и не только)), я себе такого позволить не могу.
Поэтому я утверждаю, что я жил лучше при СССР, чем сейчас.
А теперь timokhin_a_a
Тред начался с безапеляционного утверждения ТС о том, что все, кто помнит СССР, помнят и то, что их жизнь при СССР была лучше.
Я всего лишь навсего показал на своём примере, что не надо обобщать.
Неужели Вы этого не поняли?
Так то понятно, что кому-то и при СССР лучше жилось. Особенно тем, у кого украинский IP.
Да ведь и я про то, что мне (а значит я отношусь к этим "всем") жилось лучше.
А Вы, в отличие от меня, озвучившего некоторые цифры и факты своей биографии, не показали, а констатировали, что Вам сейчас живётся лучше. И все должны Вам верить на слово. Да и Бог с Вами, мне лично это всё равно.
Насчёт же украинского IP и связанной с этим лучшей жизни, это вполне ожидаемый выпад от Вас, зная из топиков Ваше отношение к Украине, и ко ВСЕМ, живущим на этой территории. Так вот, хотелось бы произвести "умерщвление прекрасной гипотезы мерзким фактом". Это я к чему? Была (есть?) такая московская контора , как "бершовцы" (кто в теме - тот в курсе). Это такая специфическая в/ч (номер помню, но не хочу озвучивать). Состояла из обыкновенных рабочих/инженеров (гражданских), но всё руководство (прорабы, начальники участков, руководители предприятия) были военные. По факту - конкуренты нашей харьковской фирмы. Делали практически те же работы, что и мы. Так вот, ВСЕ должностные оклады у них были больше, примерно на 20%, чем у нас (соответственно и заработки). К тому же, ихним работягам (гражданским) шла вредность, и, соответственно, более ранний выход на пенсию. А у нас на пенсию выходили на общих основаниях: 60 лет - мужчины, 55 лет - женщины. Хотя и работающие локаторы нас "поливали" во время наладки, и на полигонах в Семипалатинске (станция Конечная) и Новая Земля приходилось бывать. И на всех трёх космодромах побывал. И на "Дуге", под Чернобылем, отметился. И шахт РВСН облазил немеряно. И ещё куча всего пришлось испытать и наладить (бурная была молодость). И большинство старожилов нашей конторы были такими же, как я, а многие (кто постарше) испытали и по-более моего. Но, тем не менее, никакой вам вредности "хохлы" (это собирательный образ, если чё, так как у нас в наличие был полный интернационал), на пенсию - по общим спискам. А россиянам (ведь Москва - Россия, не так ли?) все привилегии. Это просто факт. Так вот, если пользоваться Вашей логикой, то я мог бы заявить, что российские спецы жили лучше за счёт нас, украинских (ведь все работали на МОМ). Но я этого не заявляю. Почему? Ну, наверное, в силу разного с Вами менталитета. Такие дела.
Не российские, а московские. Они были привелигированы не только по сравнению с Вами, а вообще со всеми.
Ну Вы же записываете ВСЕХ жителей Украины в скаклы. Почему бы и мне не уравнять москвичей и других жителей России?
Да шучу я, шучу - не напрягайтесь...
Ты зря с пацаном бодаешься, его не переспорить ))
Сейчас живется лучше...но немногим, в СССР жилось все приблизительно одинаково. А профессиональных возможностей (к удивлению креаклов) было гораздо больше.
Ему же все равно, он даже не в состоянии арифметический анализ количественного состава населения провести, чтобы сосчитать. А уж ответить на вопрос - почему тогда население в СССР постоянно росло ,а сегодня ....мягко говоря уже не падает, этого от него просто не надо требовать. начнется такой поток либерализма, бггг, есть риск утонуть в этом дерьме.
Ну, дЫк, Вас тоже не переспорить,,, Были у нас дебаты, что считать экспортным алкоголем. Я тогда уехал в очередной вояж - и тема заглохла. А то бы до сих пор бодались. Так что в этом плане вы оба, примерно, равны...
Не верю в такие цифры.
Как все запущено. Такое ощущение что сельское хозяйство СССР оба автора видели тока по бумагам. И городских квартир не покидали.
По существу есть что сказать?
Да, но это слишком много для комментария. Вкратце неправы оба:))))
Если будет время разверну портянку.
Для затравки в СССР я был подпаском мясомолочного стада на 200 голов.
Если я неправ - укажите, в чём. С цифрами и указанием источников.
Стадо на 200 голов. И? Я не вижу связи с моими утверждениями.
Документов не будет, по памяти.
Просто приписки, отписки, неучтенное мясо которого не было не по каким документам. Нормы утрушки и усушки обеспечивающие новенькие жигули не по госцене:)))
Черные не движения, а товарные потоки продуктов.
Вы оба ссылаетесь на документы, а в них при позднем СССР (80-е, 90, 91 года) была липа та еще. Причем в различные стороны.
Сравни например сколько сейчас уходит от забойного веса в пищевку. 99,9% уже наверное. Каждый месяц тока наш райончик отправлял в Ленинград десятки машин с левым мясом на реализацию как на рынки, так и напрямую в городские квартиры (а ведь завоз туш по адресам это ж скока должно было складываться годами)
Черные потоки продуктов тоже кем-то потребляются. Я же не пишу, что все 50 кг мясопродуктов были легально реализованы гражданам.
В 1985 году статистика была относительно нормальной, хоть и неудобной.
Думаете, уже вывели коров и свиней без костей?
костная мука прекрасно добавляется в колбасу и прочие полуфабрикаты, у нас так продается костный фарш, как бы для собак и кошек, но знаю покупают и те кто надомничает: пельмешки там, блинчики с фаршем, ага.
Мы же говорим про потребление мяса. Ясно, что и рога с копытами можно куда-то пристроить.
Ну смотря как оно прописано в отчетах.
вы пишете именно про то, которое было легально реализовано - неважно, кому, все равно делите на общее количество голов.
А вам пишут, что нет, не только легально реализовывалось мясо в СССР. Соответственно, значительная часть произведенного и реализованного в этих 17,1 млн. т отсутствует.
Как очевидец, могу сказать, что мои родители постоянно покупали мясо в деревне у родственников. Хранилось всю зиму на балконе, благо было холодно )
Когда вы начинаете вычислять вес "чистого мяса" - это, конечно, похвально, но кто вам сказал, что этой методикой кто-то еще пользуется? Скорее всего, все используют тупо убойный вес. так что по нему и надо сравнивать.
Черные потоки потребляются, но в ваши 50 килограмм не включены. Они идут мимо статистики однозначно.
Не учитывались:
- выращенные в частных домах для личного употребления
- выращенные в частных домах и проданные соседям и знакомым
- выращенные в частных домах и проданные на рынке - учитывались частично, заявляли меньший вес, чем реально реализовывали.
- выращенные в частных домах и проданные на мясокомбинат черным потоком, мясо затем продавалось через государственные и кооперативные магазины за черный нал.
Да, совсем было забыл - мясо животных, добытых охотой также не учитывалось, если не сдавалось.
Народы севера, в частности, полностью обеспечивали себя мясом, которое никто нигде не учитывал.
То есть в статистике учтено практически лишь мясо, потребляемое городскими жителями.
Кстати, в обычных советских магазинах понятия "мясо без костей" не было :) Только на рынке, и, может быть, в партийных.
Ну да, это то и проблема, скотник на свиноферме, подпасок, дояр всегда нашли бы свой кусок мяса. Так как автослесарь, имел в наличии дефицитные запчасти, чертежник дефицитную кальку, и так далее... И всё это взаимообразно обменивалось, по знакомству - кумовство.
И вот эта химия конкретно подкосила народное хозяйства, ибаа по бумагам оно было, на самом деле процентов 50 уже съели.
Я не утверждаю, что все 50 кг на человека были реализованы через магазины и столовые. Всё что украдено, обменено по знакомству, вынесено с мясокомбината идёт в статистику.
А вот это вряд ли.
Страницы