Данную статью можно рассматривать как ответ на запись "Профессор Лопатников отвечает подлецу". Для тех, кто не прочитал и ленится это сделать, краткуя суть заметки: некий Лопатников, слинявший четверть века назад в Америку, "разоблачает" пропагандистские мифы о Советском Союзе. Начинается "разоблачение" со стандартной манипуляции подобных "разоблачителей", заключающейся в показе уровня жизни в СССР на примере уровня жизни в Москве. Впрочем, манипуляция настолько банальная, что мы на ней останавливаться не будем (тем более, что в комментах к той записи на неё указали).
Часть 1. Статистика.
Разберём как раз цифры этого самого Лопатникова.
Но есть и другой, еще более важный, момент для освежения вашего мозга: в 1985 году средний житель СССР потреблял 72-74 килограмма мяса в год.
Это цитата из разбираемой записи. Ссылки на источник сего знания нет и не будет - "разоблачители" типа Лопатникова на такие мелочи не размениваются. Но нас это не остановит.
Открываем статистический ежегодник "Народное хозяйство СССР в 1985 г." (элементарно гуглится и скачивается), страница 240, таблица "производство продуктов животноводства". Из этой таблицы узнаём, что мяса в убойном весе произведено в 1985 году целых 17,1 млн т. В 1985 году в СССР было около 276 млн жителей. Разделив одно число на другое, получим около 62 кг убойного веса на человека в год. Что же такое этот самый убойный вес? Открываем dic.academic.ru и получаем:
УБОЙНЫЙ ВЕС
у кр. рог. скота-вес туши без кожи, головы, внутренностей и нижних частей ног. У. в. у овец-вес туши без внутренностей и нижних частей ног, а у свиней и без щетины. У. в. выражается в процентах к живому весу и всегда выше у хорошо откормленных жив. Низкий У. в. у кр. рог. скота-50 % живого веса и ниже, хороший-выше 50%. У. в. свиней составляет 60-85% живого веса.
Сельскохозяйственный словарь-справочник. — Москва - Ленинград : Государстенное издательство колхозной и совхозной литературы «Сельхозгиз». Главный редактор: А. И. Гайстер. 1934.
Указанные проценты не смотрите, это отношение к живому весу, что к нашему делу не относится. От туши отделили голову, кишечник, копыта и кожу. Всё что осталось (мясо, кости, жир, хрящи, сухожилия) - это и есть мясо в убойном весе.
Разумеется, не всё это годно к использованию. Попробуем прикинуть, сколько пойдёт в отходы.
Открываем "Сборник рецептур блюд и кулинарных изделий для предприятий общественного питания", Москва, 1982, страница 502.
Видно, что отходы находятся в пределах 13-34% в зависимости от типа туши. Примем для простоты щадящие 20% отходов. Тогда от найденных ранее 62 кг убойного веса остаётся около 50 кг мясопродуктов веса на человека за вычетом отходов. Что же осталось? Мясо, жир, хрящи. В общем всё, что может быть так или иначе съедено.
Таким образом, установлено, что Лопатников своим утверждением
Но есть и другой, еще более важный, момент для освежения вашего мозга: в 1985 году средний житель СССР потреблял 72-74 килограмма мяса в год.
просто врёт. Правильно было бы сказать, что средний житель СССР потреблял в сумме около 50 кг мяса, жира и хрящей в год. Ну или, если оставить только мясо, будет, по-видимому, около 40 кг в год мяса.
Советские цифры видите? Опровергнуть можете? - Нет? - Свободны.
Это из той же статьи. Только опровергается как раз таки советскими цифрами. Так что Лопатников свободен. Тратить силы на опровержение остальных цифр (разумеется, тоже без всяких упоминаний источника) указанного высера смысла не вижу.
Часть 2. Кому выгодно?
Задумаемся о том, зачем вообще этому Лопатникову спустя четверть века понадобилось делать подобные набросы. Не секрет, что американские "партнёры" всячески пытаются раскачать ситуацию внутри нашей страны. Однако либералы не оправдали их надежду. Пройдя пик в 2012 году, ныне они выглядят одиночными клоунами и фриками, ведущими пропаганду для таких же немногочисленных клоунов. Поэтому американцы пытаются зайти с другой стороны. Появляются многочисленные "монархисты", свидетели "России, которую потеряли". Появляются "националисты", требующие повоевать где-нибудь, где обижают или оскорбляют русских. Появляются и свидетели "советского изобилия", вываливающие ложь про советское "изобилие" в сравнении с нынешней "деградацией".
Цель у них у всех одна - устроить в России майдан. Не важно, под какими знамёнами. А лучше - вывести на майдан сразу все указанные группы, это будет высший успех для США.
Лопатников - всего лишь один из агентов США, распространяющий дезу. Делает это, надо полагать, за деньги. Но он далеко и сам по себе значение имеет небольшое. Даже если его полностью дискредитируют - США найдёт тысячи таких "Лопатниковых" среди бывших мигрантов.
А вот с агентами, платными и бесплатными, распространяющими американскую дезу в нашей стране, дело обстоит интереснее.
Комментарии
Речь идёт о средних значениях. Ясно, что Москва и всякие грузины с прибалтами потребляли больше, а РСФСР меньше. И в среднем по СССР даже не 50 кг мяса, а около 40.
50 - это включая жир, хрящи и прочее условно съедобное.
ещё 15 лет назад молочка была самым доступным видом белка, а сейчас она дороже курицы)
Про частников. Были частники которые сдавали мясо и получали деньги. А были частники которые выращивали скот для себя. Причем таких было довольно много. Я родился в деревне на Алтае. Семья в которой я родился выращивала довольно много скота. Две головы КРС, две свиньи, от 15 до 20 овец, птицу(куры, утки,гуси). И все это сама потребляла. Надо сказать - от пуза. И не сдавала ничего. Причем таких семей в моей деревне было подавляющее большенство. Я думаю что это мясо не попало ни в какие сборники.
У нас так же было, на излёте СССР несколько лет держали двух хрюнов для себя. Но мы тоже жили в деревне, а 80 % населения СССР было городским. Попробуйте хрюнов выращивать в городской квартире, ага.))))
И 100% населения имело росдственников или знакомых в деревне
И все родственники во всех деревнях держали скотину? Наши деревенские родственники в основном так не делали. Максимум - цыплята какие, городских не прокормишь.
Зато городских регулярно привозили участвовать в вечной битве за урожай...
Постоянно покупали и кто нибудь осенью- зимой продавал
Раз помню весь авто заняли -на багажнике сверху в штатный и еше на заднем сидении на пленке
Ага. Но мы уже в деревню везли мясо и другие продукты из города, чтобы летом с детишками на природе в отпуске пожить. Потому что в деревне ничего не продавалось.
Знакомые деревенские своих детей и внуков принимали. В лучшем случае могли продать нам литра 2 молока в день. А родственники вместе с нами в городах жили, в дедовский дом только на лето перебирались.
В 1986 году городского - 66%, сельского - 34%.
Причём в городах - молодежь, в деревнях чуть не половина - старики.
Что характерно такое мясо и сейчас никуда не попадёт.8)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Для чего расчеты если справочник содержит уже рассчитанные подушевные цифры? Даже есть сравнительные данные.
Эти цифры не столь интересны, ибо неясен механизм их получения. Возможно, они просто "улучшены" в целях пропаганды. Как видно из расчёта, 58кг/чел не выходит, меньше получается.
Угу. Один вы догадались разделить убойный вес на количество населения. Браво! Вы вывели советскую статистику на чистую воду.
В 88 году пропаганда? Тогда минус перед цифрами приписали бы :)
То есть, Лопатников лгал, когда писал о потреблении 74 килограмма мяса в год.
Вопрос только в размере искажения статистики - в 1,5 или в 1,25 раза, по-моему это несущественно.
Формально цифры приблизительно такие же, тут выходит 71
Тут чуть меньше
Интересная сноска
Горбачёвская статистика 1989 года - это уже сплошные приписки, тут и комментировать бессмысленно. Несмотря на пустые полки магазинов потребление "выросло" по сравнению с благополучным 1985.
В 1988 году по долгу службы объездил практически весь Союз и с полками везде было кардинально разное состояние, даже в столицах республик. Если к примеру в Баку мясо и масло было строго по талонам то в Киеве, Питере или Москве этого добра было в избытке и различных сортов и цен. В том же Киеве вплоть до развала СССР мясо с полок не исчезало, чего не скажешь о сахаре или сигаретах к примеру.
Я плакалЪ. Если смотреть по Москве, Ленинграду и столицам соцреспублик, то никаких серьёзных проблем вообще не было.
Так проблема была не в количествах, а в том что все было доступно, классическая экономика - теория эластичности цен. Подняв цены процентов на 50 и никакого дефицита + ломятся полки магазинов.
Вы еще туда, в мясо, и сыры приплюсуйте, а не только животное масло. Тогда все сойдется окончательно, если никто не заметит, что вы подменили производство потреблением.
Но вернемся к Лопатникову, у него написано про потребление конкретно мяса - 74 кг/душу населения.
В любезно найденной вами табличке читаем на 1985 год мясо (без сала и субпродуктов) - 54 кг/душу населения
Я вам привел две таблицы и потребление и производство, но все равно есть недовольные. Ок, забыл еще и импорт :)
Второй таблицей я вполне доволен, Лопатников солгал.
Спасибо за данные по импорту, если вам не трудно хотелось бы видеть и экспорт для полноты картины. СССР, как я слышал, кормил (как я понимаю, в долг) еще кучу прогрессивных папуасий, якобы вставших на путь социализма.
В справочнике указаны основные статьи экспорта, мясо там, увы, не нашел. Вот страница со съестным экспортом, только зерно и масло.
Так это Вы тот пресловутый п-ц, кому профессор отвечал? :)
Не учитваете курятину, и импорт -проф Лопатников писал не о производстве а о потреблении.
Ну и как правильно сказано- приусадебные личные хозяйства тоже.
В США напрмер и это учитывают в ВВП, и даже потенциально возможную выгоду.
Рыбы например в СССР потребляли в 2 раза больше чем в США.
Я например сейчас только рыбу беру
вы например, если вас послушать, так вообще идеальный советский гражданин, много жрали, сладко спали, крепко пили.
Здесь часто подвизаются дети партхозактива, а также профессуры. Они в любые годы при Советах жили распрекрасно. Отдельной кастой выступают дети "деловых" (и сами деловые), а также дети тех, кому регулярно бакшиш подносили.
Ходит по интернету рассказ об изобилии 50-х. Написал сын начальника отдела и ведущей специалистки. То-есть, представитель тонкого слоя (единицы процентов от общей массы населения) высокооплачиваемых.
Действительно, в 50-е в городских магазинах все было и на рынках было изобилие. Только (прямо как сегодня) денег народу платили немного, мало кто мог себе семгу или икру позволить. Да и урбанизация ещё не высосала деревню, больше чем полстраны в деревнях жило, причём бедно жили, практически натуральным хозяйством.
Да это понятно, в связи с этим вспоминается рассказ отца моего знакомого, как они в детстве хлеб с салом ели (50-е). На каравайный кусок хлеба, кусок сало, так вот пока хлеб ешь, сало носом толкаешь)) остаётся краюшка от ломтя, уже ешь сало с хлебом.
У моего мужа есть детское дошкольное воспоминание: забежал он в дом к приятелю, а там семья обедает. Его к столу не подпустили, велели у двери постоять. Не было у людей лишнего куска. Дело было в кубанской станице в начале 50х.
На загнивающих западах обычное явление, более того, придете на день рождения к примеру и сами будьте любезны за свои кровные заказать себе закуску и выпивку :)
Так много ли толку ныне от магазинных разносолов если их мало кто и мало сколько купить могут
Положение со снабжением было хорошо не только в Москве а в закрытых городах, на всесоюзных стройках, в городах с крупными и важными предприятиями, да просто с хорошимируководителями
У нас в малом городке , но с крупнейшим в Европе химкомбинатом было с этим в порядке.
Сыры, сметана молоко масло итп -до 90-х годов всегда везде и без проблем, колбасы и мясо -начались очереди к 80-му.
Да, так и есть :)
Иногда слишком много, сейчас гораздо меньше, а мяса вообще стараюсь не брать,
ХЗ, кому этот "профессор" отвечает.
Производство в личных хозяйствах учтено, см. мой ответ первому комментатору.
Я вообще удивляюсь: зачем "заметки" этого лопатного клоуна на ресурс притащили. Ещё пару лет назад на глаза попадались в ленте ЖЖ его мерзкие измышлизмы, от которых так воняло, что после закрытия браузера минут 10 штен стоял.
Его могут читать и коментить исключительно люди, указанные во втором разделе авторской статьи.
Курей забыл. Стада баранов левых на Кавказе и Ср Азии . ЛПХ. Импорт.
Так что хипешь не по делу.
Лет то сколько разоблачитель?
ХЗ, сколько тебе лет. ЛПХ учтены, но в чтение ты не смог. За ещё один такой же тупой коммент уйдёшь в бан. Всё ясно?
Ты папуас малолетний .МПХ тебе,щенок, понятие не имеешь,а хавальник поганый раззявил.
Быдло уходит в перманентный бан.
мне всегда жалко людей, которые судорожно цепляются за мифы. и не важно, положительные это мифы или негативные.
Когда вы пытаетесь обсуждать любой вопрос, перед тем ,как кого-то зачислить во вруны, задайтесь вопросом: а может ,я не совсем понял автора?
в данной теме задайтесь вопросом: что такое потребление мяса в год?
к вашему сведению: в 2016м россиянин потреблял около 40 кг мяса (в вашем смысле ) в год.
В действительности СССР, по оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания[1]. В 1985 г., по данным ФАО, приведенным в последней сводке этой организации в Интернете, житель СССР в среднем получал в день 105,3 г белка (из них 51,5 г - белка животного происхождения: в мясе 22,2 г, в молоке 15,2 г, в рыбе 9,5 г, в яйцах 4,6 г)
там же указывается, что даже в 89м на душу приходилось 69кг мяса и мясопродуктов. потрудитесь сами разобраться, что это значит...
В 1989 это означает горбачёвскую фальсификацию статистики, ничего больше.
когда нечего возразить, лучше молчать...
я уже вам дал бесплатный совет: сначала разберитесь в цифирьках...
а Лопатников ессно не во всех своих рассуждениях прав. К примеру, про сады и ясли - полный бред. А про качество и количество советского питания в усредненном смысле - абсолютно прав, в чем вам и желаю разобраться.
кстати, сегодняшние 40 кг мяса не идут ни в какое сравнение с 40 кг мяса СССР на душу населения. Мы этот аспект вообще не поднимаем, а зря. Сегодня население получает "мясо" так же, как и "сливочное масло", как и "молоко" и далее везде.
но в цифирьках то мы все уже догнали и перегнали... как и фрукты и овощи, к тому же. только тогда были овощи и фрукты, а сегодня "овощи и фрукты". хотя внешний вид и ассортимент сегодня - не сравнимы с советским. вот только это не единственные характеристики ,которые важны...
к примеру, "арбуз" в испании или франции для меня не съедобен. как и "огурцы" с большинством помидоров... хотя они есть в огромном количестве...
Вот и помолчите.
Я ниже привел ссылку на производство мяса в России, ну и на торговлю в СССР.
я в студенческие 90-е привык не доверять "пирожкам с мясом" - с лотка ли, в столовке ли... А в годы социализма ел, и там действительно было мясо)
Могу сказать как кормили Советскую Армию в эти годы, мясо 3,6кг. на месяц, 43,2кг. на год. Рыба 1,2кг. на месяц, 14,4кг. на год. Яйца, 104 на год. Даже если все вместе сложить 72кг. не получается.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
А теперь сравним с сегодняшним днем.
https://fedstat.ru/indicator/31368
Производства мяса всех категорий в убойном весе.
8.544
Население России--146 млн.
58,5 на человека.
Дальше сами посчитаете? ))) Ну и зачем вам нужно набрасывать? Нехорошо.....
И это при том , что структура мяса очень сильно изменилась. Как и корма и пр.
Давайте не будем обсирать СССР , к то му же так глупо?
а импорт считали?
Страницы