Данную статью можно рассматривать как ответ на запись "Профессор Лопатников отвечает подлецу". Для тех, кто не прочитал и ленится это сделать, краткуя суть заметки: некий Лопатников, слинявший четверть века назад в Америку, "разоблачает" пропагандистские мифы о Советском Союзе. Начинается "разоблачение" со стандартной манипуляции подобных "разоблачителей", заключающейся в показе уровня жизни в СССР на примере уровня жизни в Москве. Впрочем, манипуляция настолько банальная, что мы на ней останавливаться не будем (тем более, что в комментах к той записи на неё указали).
Часть 1. Статистика.
Разберём как раз цифры этого самого Лопатникова.
Но есть и другой, еще более важный, момент для освежения вашего мозга: в 1985 году средний житель СССР потреблял 72-74 килограмма мяса в год.
Это цитата из разбираемой записи. Ссылки на источник сего знания нет и не будет - "разоблачители" типа Лопатникова на такие мелочи не размениваются. Но нас это не остановит.
Открываем статистический ежегодник "Народное хозяйство СССР в 1985 г." (элементарно гуглится и скачивается), страница 240, таблица "производство продуктов животноводства". Из этой таблицы узнаём, что мяса в убойном весе произведено в 1985 году целых 17,1 млн т. В 1985 году в СССР было около 276 млн жителей. Разделив одно число на другое, получим около 62 кг убойного веса на человека в год. Что же такое этот самый убойный вес? Открываем dic.academic.ru и получаем:
УБОЙНЫЙ ВЕС
у кр. рог. скота-вес туши без кожи, головы, внутренностей и нижних частей ног. У. в. у овец-вес туши без внутренностей и нижних частей ног, а у свиней и без щетины. У. в. выражается в процентах к живому весу и всегда выше у хорошо откормленных жив. Низкий У. в. у кр. рог. скота-50 % живого веса и ниже, хороший-выше 50%. У. в. свиней составляет 60-85% живого веса.
Сельскохозяйственный словарь-справочник. — Москва - Ленинград : Государстенное издательство колхозной и совхозной литературы «Сельхозгиз». Главный редактор: А. И. Гайстер. 1934.
Указанные проценты не смотрите, это отношение к живому весу, что к нашему делу не относится. От туши отделили голову, кишечник, копыта и кожу. Всё что осталось (мясо, кости, жир, хрящи, сухожилия) - это и есть мясо в убойном весе.
Разумеется, не всё это годно к использованию. Попробуем прикинуть, сколько пойдёт в отходы.
Открываем "Сборник рецептур блюд и кулинарных изделий для предприятий общественного питания", Москва, 1982, страница 502.
Видно, что отходы находятся в пределах 13-34% в зависимости от типа туши. Примем для простоты щадящие 20% отходов. Тогда от найденных ранее 62 кг убойного веса остаётся около 50 кг мясопродуктов веса на человека за вычетом отходов. Что же осталось? Мясо, жир, хрящи. В общем всё, что может быть так или иначе съедено.
Таким образом, установлено, что Лопатников своим утверждением
Но есть и другой, еще более важный, момент для освежения вашего мозга: в 1985 году средний житель СССР потреблял 72-74 килограмма мяса в год.
просто врёт. Правильно было бы сказать, что средний житель СССР потреблял в сумме около 50 кг мяса, жира и хрящей в год. Ну или, если оставить только мясо, будет, по-видимому, около 40 кг в год мяса.
Советские цифры видите? Опровергнуть можете? - Нет? - Свободны.
Это из той же статьи. Только опровергается как раз таки советскими цифрами. Так что Лопатников свободен. Тратить силы на опровержение остальных цифр (разумеется, тоже без всяких упоминаний источника) указанного высера смысла не вижу.
Часть 2. Кому выгодно?
Задумаемся о том, зачем вообще этому Лопатникову спустя четверть века понадобилось делать подобные набросы. Не секрет, что американские "партнёры" всячески пытаются раскачать ситуацию внутри нашей страны. Однако либералы не оправдали их надежду. Пройдя пик в 2012 году, ныне они выглядят одиночными клоунами и фриками, ведущими пропаганду для таких же немногочисленных клоунов. Поэтому американцы пытаются зайти с другой стороны. Появляются многочисленные "монархисты", свидетели "России, которую потеряли". Появляются "националисты", требующие повоевать где-нибудь, где обижают или оскорбляют русских. Появляются и свидетели "советского изобилия", вываливающие ложь про советское "изобилие" в сравнении с нынешней "деградацией".
Цель у них у всех одна - устроить в России майдан. Не важно, под какими знамёнами. А лучше - вывести на майдан сразу все указанные группы, это будет высший успех для США.
Лопатников - всего лишь один из агентов США, распространяющий дезу. Делает это, надо полагать, за деньги. Но он далеко и сам по себе значение имеет небольшое. Даже если его полностью дискредитируют - США найдёт тысячи таких "Лопатниковых" среди бывших мигрантов.
А вот с агентами, платными и бесплатными, распространяющими американскую дезу в нашей стране, дело обстоит интереснее.
Комментарии
А со стада? Ведь головы то были неучтенные:))) Причем как коровы, так и бычки.
И урожайность полей и сбор занижали. Неучтенное зерно в корма шло.
И мясокомбинат и колбасный цех были те еще шарашки. Не учтенное мясо тож и туда в обмен уходило:)))
По сути в СССР была двойная экономика по пищевке. Впрочем и сейчас черный и серый сектор велик.
"вынесено с мясокомбината" - да. "Продано с рук" - нет.
А если мясокомбинат покупал у частника, занижая вес? И вот этот-то излишек обрабатывал и продавал у ворот.
Схема простая: реально 15 тн, платят сдатчику за 15 тн, в бумагах - 12 тн.
В статистике - 12 тн, а потребления - на 15. В 80-е годы это было сплошь и рядом.
так если и была липа, то приписками, то есть ситуация еще хуже
Стадо 170+-10 голов официально. Реально около 230-250 (200 коров в ферму загонялись, 30-40 бычков на улице в загоне). Это приписки в минус?
и куда они девались?
На левое мясо и молоко реализовалось и менялось.
1. в Ленинград менялось на деньги:)))
2. В колбасный цех - менялось на колбасу и прочее
3. На мясокомбинат, менялось на другие продукты:)))
4. Продавалось туристам на Селигере (в т.ч. молоко, творог, масло, сметана)
5. Уходило на праздники (в тч и для начальства)
6. Через особохитрые схемы (как там было не вкурсе, эти схемы были тайные в отличии от пунктов 2-5) менялось на бытовую технику.
Вот такая теневая история СССР, неучтенное мясо превращалось в неучтенную колбасу:))) А неучтенное молоко в неучтенные сметану, творог, масло.
Да еще урожаи занижали что зерно и прочее на корма неучтенному мясу пошло + завышение расхода кормов на "казенных" коров.
Мое мнение и ощущение что говядины в СССР было завались. Чуток правда подороже госцены и если Вы не незнакомый "хрен с бугра":)))
Кстати у всей родни и деревенской, и городской, и в других республиках холодильники, лоджии, подвалы были забиты продуктами и это при пустых магазинах.
Сам брал рюкзак конфет, ели до дому допер.
до Урала все равно ни в каком виде почему-то не доходило
но интересно
я про приписки, в основном, слышала, опять же "хлопковое дело", там приписки в промышленных масштабах были
глупые просто, надо было наоборот - утаивать
Ну да, я тож слышал от туристов из Свердловска о беде с маслом. То то они рюкзаками его брали даж по 5 рублей. Госцена если не изменяет память рубля три была.
Утаивалось, усыхалось, в потери списывалось то что можно легко было реализовать на рынках и напрямую. И ОБХСС не подкапается, мое личное мясо из домашней скотины:)))
Приписывалось наоборот, за то что платили деньги "казна" по мимо хлопка это были травы, ягоды, веники и прочее.
прям в закладки положу, светлой памяти СССР
я, в основном нормировкой труда занималась, там свои чудеса были
Ну на голов 150 и я видел, но вот мяса в году 1985 видел не более ~25-28 кг на человека, да и то вряд ли. Кто сжирал остальное ? Покажите пальцем.
Делить всё население по переписи на забойное мясо может только манипулятор. Мне интересно в каком клиническом испытании у вас груднички смогли потребить хотя бы 20 кг мяса, не говоря уж про 74. Или может расскажете как возрастные изменения сказываются на рационе физиологически, а не экономически. Или приводите все население к единой потребительской норме (только не забудьте указать алгоритм пересчёта возрастных категорий) или перестаньте пудрить мозги типа "научной обоснованностью". А если делаете прикидки на колене, то берите половину от переписи - ближе всего к действительности.
Не умеете в стаистику? Не понимаете, что значит "на душу населения"?
Здесь я бессилен.
Это смотря что считать статистикой. Если то о которой "Есть ложь, чудовищная ложь и статистика", то да, в такую не умею т.к. в ней смысла нет. А вот именно экономическую статистику, которая имеет научный фундамент - вполне. И в этой статистике, которая использовалась именно в СССР, душа бралась не тупым переносом из голимой демографии, а в соответствии с реальным приведением сырых данных к статистическим единицам. Но судя по ответу о существовании такого приведения, как впрочем и о сути статединиц, вы даже вскользь не слышали, А поэтому настаивать на понимании было бы не рационально. Только вот без этого любое обсуждение ситуации в СССР - пустое сотрясение воздуха.
Да уж. Лень разбираться в чумовой цифири.
Интересна только позиция ТС. Который видимо не знает, что либералы у нас в правительстве. Которые и раскачивают всё, что можно и нельзя. При чём же тут ностальгирующий эмигрант?
Угу, либералы начали разваливать с 90-х и всё никак не раскачают окончательно, да?
Недопонял. Не начинали в 90-е? Сейчас не раскачивают? А что они делают?
А что тут недопонимать. По вашей логике, либералы непрерывно раскачивают, начиная с 90-х. Следовательно, сейчас мы должны жить хуже, чем в 90-е.
Ниачом. Как раскачают до уровня 90-х, так и будет хуже, чем в 90-е. Потому что проедать сейчас уже нечего.
Куда проще принять, как истину в последней инстанции, взятую с потолка искаженную статистику и делать из нее далеко идущие выводы.
Это ТС еще великодушно взял потери в общепите, не учитывая потери при доставке от производителя (несуны, бесхозяйственность) и банальные приписки у него.
Бесхозяйственность - это да, сложно учесть.
Несунов включаем в статистику. Считаем, что мясо же они употребили (продали/обменяли), хоть и нелегально.
Насчет КРС и свиней не знаю, никогда не разделывал, а вот у крупного бобра весом 20 кг плюс/минус на копчение идет примерно 45% от живого веса. Это естественно включая кости.
Живой вес в моих расчётах не используется, благо в указанной советской статистике есть сразу цифры убойного веса.
Автор слегка болен. произведенное != потребленному.
Указанный комментатор будет слегка забанен за тупость и оскорбление.
Мясо ещё можно купить зарубежом. В Монголии, например. СССР очень много покупал продуктов.
А почему вы не ответили на корректную часть вопроса? Он очень правильно сказал, что нельзя приравнивать произведенное и потребленное. А где анализ импорта-экспорта? Тем более, что ваши цифры с несчастным иммигрантом отличаются даже не в разы. Подойдите к вопросу тщательнЕе.
Я вам уже ответил.
Это вопрос не к автору, а прохфессору Лопатникову и последователям его цифр. Автор-то как раз обосновывает свои выкладки
Не удивлюсь кстати, если по республикам и регионам и потребление было разное, а не размазанная по всему СССР цифра. И скажем в Грузии куда выше, чем в Нечерноземье или Зауралье.
Производство по республикам можно посчитать, исходные цифры есть. С потреблением сложнее.
Да. Потребление в республиках было выше. И по качеству отличалось. В Грузию перегоняли и переправляли гурты скота - гордые горцы не могли мороженое мясо кушать, им почему-то шли навстречу, обеспечивали свежим мясом. Шашлык-машлык, понимаешь...
Кроме того, было понятие "категории снабжения". По высшей снабжали столицу. По первой - столицы союзных республик... даже ценник немного отличался, почему-то на Украине было дешевле.
Перекормили братьев-небратьев - они и возомнили о себе...
Извечный бой булкохрустов и мясобылов, фанатов распавшихся империй
Если вы не умеете в статистику и математику, то для вас - таки да. Ярлыки навесил, смайлик поставил, зачем ещё мозг напрягать?
Мне в целом понравилась ваша статья, уж извините за такую реакцию, человек се грешен
Блин. Вот я конечно не люблю когда на СССР говно накидывают, но глупо отрицать проблемы со снабжением продовольствием в позднем СССР (именно период до 1985 года, до горбатого).
Хорошо с мясом было в Столицах, некоторых важных городах, ну и некоторых территориях, еще в деревне, где кормились в основном своим хозяйством.
Я с вами согласен, но многие фанаты СССР - нет. Не знаю почему
А вот в БССР(Могилёвская обл.),конкретно в 1987 г.куда я попал после ВУ с продуктами и не только было гораздо лучше, чем в Куйбышевской на тот момент обл. СССР страна контрастов 8)
Не было хорошо настолько, как: "Вот шейка, вот карбонат, вот лопатка, вот окорок". И настолько, как: "что-то Мираторг оборзел, куплю Ариантовскую мраморную говядину вчетверо дешевле". Все разговоры за мясо в 80-х напоминают мне анекдот, где мужик заходит в магазин и спрашивает у продавца:
- Скажите, а у вас есть в продаже еда?
- Да, конечно.
- Тогда взвесьте 400 грамм.
Ну, вожди не могли применить такой простой инструмент как инфляция. Тогда бы и мясо на полках лежало.
Ну да, вместо постоянной небольшой инфляции раз в дцать лет вбухивалась большая - через обмен денег и их девальвацию. 4 раза за 70 лет советской власти - не многовато ли?
Вначале 70-х американцы вообще от золотого стандарта отказались, всех кинули и ничего ,а тут такая мелочь, как честная девальвация.
Честная, правда? Это когда за ограниченное количество времени можно обменять далеко не все наличные старые деньги на новые? Хорошее понятие о честности...
имеешь ввиду павловскую реформу или кириенковский дефолт?
Нет, про 47-й год, и наверняка и про 61-й
Ой, ой, Владик, не в свое теплое вписался, не в свое ))
В 47-м году была послевоенная дефляция ,как пел ВСВ - было время и цены снижали. )) экономика переформатировалась с военной на гражданскую, добавились отношения со странами молодой демократии, что тут плохого? Я не нынешний либерал, я не ставлю под сомнение сталинские решения как в политике, так и в экономике. В очнове этого решения лежало то, что вол время войны на нуждах народа нажились кучи всевозможных спекулянтов и значительная часть денег из экономики перекочевали в матрасы и лежали без дела. ;)
В 61-м году тоже были объективные предпосылки деноминации - страна вышла в космос, покорила атом, ей нужен был новый экономический рывок, поэтому сбросили лишние нолики ))
И тут тебя обманули добаные либералы, Владик ))
Мало того ,что они попутали тебя в понятиях - девальвация и деноминация, они еще и обману наивного, сказав, что время на обмен было необосновано ограничено. Смешно ))
Время на обмен было не ограничено, а установлено и доведено до всего населения СССР. да и дело здесь не в ограничении времени, а в ограничении обмена по номиналу! Меняли 1 к 1 не все деньги, а только часть, но не спеши злорадствовать, это часть была в сберкассах и была учтена в экономических расчетах. Все, что в матрасах было вытащено и обменено с некоторым снижением от номинала.
Посмотри фильм Менялы (комедия, 1992) там весь народ был в курсе, но особо предприимчивые знали, что мелочь, до двух (по моему) копеек менять не будут и обменивали бумагу на копеечную мелочь ))
ЗЫ. Владик, напомнить, как самый любмый и демократический Рузвельт кинул всю частную америку на золотишко? Вот это кидок, а ты цепляешься за теплое ))
Мне как-то по фигу, как кидали остальные страны свое население. Мне не нравится, когда самый прогрессивный и человечный строй,как тут иные живописует, не очень хорошо относится к своим гражданам. И все-таки 4 денежных реформы за 70 лет советской власти - это многовато для нахваливаемой двухконтурной финансовой системы и самой эффективной плановой экономики, вы тут меня не переубедите. И это помимо загона порядочной части населения в плохооплачиваемые. зато безусловно выгодные государству колхозные трудодни, добровольно-принудительные изъятия части зряплат через облигации госзайма, и прочее прочее. Да и ваш пример с рузвельтовским золотом показывает, что местный социализм был, получается, не шибко лучше гнилого западного капитализма, если вы его тут как аналогию приводите.
Город Прокопьевск, Кемеровской области: идешь на рынок, покупаешь мяса. Но хотелось колбасы, которой не хватало. Колбасу не нужно было готовить Все.
Спору нет, но...
Так делали те, кто имел доход выше среднего раза в два.
Не надо искать заговор там, где его нет. Лопатников всегда был ярым защитником СССР, и никакие американцы, пытающиеся, якобы, устроить в РФ майдан посредством раскачивания яхты тут не при чём. Яхта ваша любимая сама пойдёт ко дну, если на её борту продолжат жрать в три горла ананасы и рябчиков и купаться в шампанском, когда в машинном отделении матросы последний хрен без соли доедают.
Страницы