На «Афтешоке» обсуждают вред компьютерных игр. Запретить их совсем, к счастью, не предлагают, но всё же называют «полной хренью» и «напрасной тратой ресурсов». Логика следующая — пользы никакой от компьютерных игр нет, а вот время и деньги на них тратятся весьма значительные. Мало того, игры можно при некотором желании использовать ещё и в оранжевых целях, что уже опасно для государства:
https://aftershock.news/?q=node/564454
Вот несколько моих соображений по этому поводу.
1. Отказ от развлечений — весьма сомнительная идея. Как говорил Льюис Кэрролл, интеллектуальные развлечения необходимы для нашего духовного здоровья.
Да, мы обычно не зарабатываем деньги, когда играем в компьютерные игры, однако мы не зарабатываем денег и в то время, когда спим. Следует ли нам сделать вывод, что сон также является напрасной тратой ресурсов?
2. Все известные мне критики игр имеют довольно малый игровой опыт. Многие из них в компьютерные игры не играли вовсе, другие могут похвастаться тем, что в молодости потратили немного времени на пару-тройку популярных игр.
Этого категорически недостаточно, чтобы судить обо всей индустрии. Нельзя судить о музыке в целом по песням российской эстрады девяностых годов. «Эпоха империй» и «Дум» отличные игры, однако полного представления об этом мире они и близко не дают.
Кстати, сейчас уже начинает формироваться вполне зримый водораздел примерно по 1975-1985 годам рождения. Родившиеся в 1975 и раньше часто считают геймеров молодыми дурачками. Родившиеся в 1985 и позже часто считают не играющих в игры людей безнадёжно отставшими от жизни старперами.
3. Чтобы два раза не вставать, выскажу своё мнение по поводу перевода названий игр. Для ушей старых геймеров переведённые на русский названия звучат странно. Это нормально — не менее странно выглядели когда-то цены в рублях для тех, кто привык пересчитывать всё в «условные единицы».
Вместе с тем прошло всего лишь несколько лет после запрета «условных единиц», и все сначала привыкли к тому, что цены выставляются в рублях, а потом даже оставили привычку автоматически переводить всё в доллары.
4. Давайте задумаемся — а какая у нас есть реальная альтернатива компьютерным играм?
Спорт — дело хорошее, но это всё же развлечение иного рода, скорее для тела, чем для мозгов. Да и доступен спорт не всем: нужен определённый склад характера, чтобы ежедневно и с удовольствием ходить, например, в бассейн. У меня был период в жизни, когда я каждый день проплывал по километру, я знаю, о чём говорю.
Алкоголь, телевизор и развлекательные сайты типа «Пикабу»? Пожалуй, такую альтернативу не будут предлагать даже ярые противники компьютерных игр.
Выставки картин, филармония и театр? Как и в случае со спортом — это удовольствие не для всех.
Остаются, пожалуй, только книги, которые стоит обсудить отдельно.
5. Книги и компьютерные игры имеют куда как больше общего, чем кажется далёким от книг или от игр людям. И там и там есть мир, куда авторы полностью погружают увлечённых читателей и игроков.
С фильмами такого не происходит, в фильмах обычно сложно влезть в шкуру главного героя. В книгах и играх ощущения идут «от первого лица».
Кстати, сюрприз: во многих играх объём текста больше, чем в книгах.
6. Некоторые полагают, что технический прогресс остановился на печатном деле и, дескать, раз в книгах нет ветвящихся сюжетов и движущихся картинок, они как-то особенно хорошо напрягают фантазию.
По такой логике нам надо отказаться от современного алфавита и вернуться к клинописи. Алфавит слишком конкретен — читает слово, и однозначно понимаешь его. То ли дело клинопись, при чтении которой требуется прилагать немалую долю фантазии, складывая осмысленные предложения из неоднозначных пиктограмм.
7. Некоторые игры бывают довольно сложны. Критики игр них не доходят практически никогда — кривая обучения там слишком крута, чтобы по ней мог вскарабкаться игрок-обыватель.
В обсуждении на «Афтешоке», упоминали построенную на таблицах Access большую космическую стратегию «Аврора 4х» и «Гномью крепость», лишённый графики симулятор небольшой колонии гномов.
Добавлю к этому списку также игры от «Парадоксов», которые создаются при помощи профессиональных историков. Про них я рассказывал вот здесь:
https://fritzmorgen.livejournal.com/594264.html
8. В обучающем плане очень много дают игрокам даже простые игры. Здесь, опять-таки, можно провести аналогию с книгами — читая развлекательную литературу, можно получить базовые знания по географии, инженерному и военному делу, истории и многим другим предметам. Нередко этого бывает достаточно, чтобы игрок крепко заинтересовался темой и начал целенаправленно изучать её.
Тот же «Майнкрафт», кстати, в некоторых школах Швеции включён в программу обучения: он помогает детям понять, как устроен окружающий мир.
Отдельного упоминания заслуживают немодные сейчас MUD’ы, текстовые многопользовательские квесты, в которых нет графики, а есть только команды типа «ударить гоблина» или «сказать Красноносу ’отдай шлем’». Целое поколение игроков научилось при помощи этих игр быстро печатать вслепую и свободно общаться на английском.
9. Разумеется, обучающая роль игр не исчерпывается лобовыми экспериментами по физике и геологии. Игры в жанре РПГ — так называемые ролевые игры — учат важнейшим вещам, которые до последнего времени игнорировались в школах. Эти игры учат людей строить жизненные планы, показывая прямую связь между, допустим, учёбой и приходящим несколько позже вознаграждением за неё. Подробнее я рассказывал про это вот здесь:
https://fritzmorgen.livejournal.com/1044013.html
Вообще, у меня есть тэг «Игры», рекомендую:
https://fritzmorgen.livejournal.com/tag/Игры
10. Наконец, последнее на сегодня. Последнее по порядку, но не по значению. Компьютерные игры — это одна из самых перспективных на сегодня отраслей как в плане создания рабочих мест, так и в плане распространения мягкой силы.
Будьте уверены, десятки миллионов россиян будут в любом случае играть в игры, а миллионы высокооплачиваемых специалистов разного профиля будут эти игры создавать. Вопрос только в том, в какую страну будут идти вырученные за игры деньги, и какую конкретно идеологию будут создатели игр закладывать в сюжет.
Нашему государству следует обратить на игры самое пристальное внимание. Сейчас они, пожалуй, будут поважнее, чем кинематограф, которому такое большое значение придавал в своё время Владимир Ильич.
Комментарии
Игры по сравнению с реальностью как онанизм. Им занимаются практически все, кто-то больше, кто-то меньше и мнения разнятся.
Говорить о том, что игры что-то там развивают на мой взгляд некорректно, если это не профессиональные стимуляторы. Потому, что для развития необходима физическая обратная связь. А игры замкнуты на интеллекте и эмоциях, тело не участвует.
Игры необходимо строго дозировать, особенно детям. Для этого нужно их приучать к интересным занятиям в реальном мире, тогда онанизмом в виде компьютерных игр, заниматься не захочется вовсе.
Не неси чушь. А то кино и театр тоже можно записать в онанизм. Сидишь себе как идиот и смотришь картинку. А мог бы выбежать на сцену и вместо главного героя Отелло задушить лично Дездемону.
Лучше задушить Отелло. Веселее будет. =)
а потом Дездемону
Нет, с Дездемоной можно заняться более интересными вещами, за которые Отелло её уже не сможет наказать.
В правильном направлении мыслите! ;)
Отличное начало дискуссии, и уровень то какой! :)
Если по сути, то кино, особенно в виде сериалов - это самый настоящий онаназм. Это получение впечатлений не от действия, участником которого ты являешься, а от того, что делают другие люди, ну или делают вид, что делают.
В театре, ты даже будучи зрителем, участвуешь в действии, это Вам любой актер скажет.
Если я, будучи зрителем, начну участвовать в действии, то меня охрана из театра выволочет и выкинет.
между зрителями и актерами создается эмоциональная связь во время действия. обе стороны реагируют и получается нечто новое.
Актёры не видят зрителей во время спектакля. Софиты светят на сцену, а зрительный зал затемнён.
Чтобы зритель смог создать какую-либо связь с актёром, он должен начать издавать звуки, а за это его вышвырнут из зала.
Ну ещё зритель может после спектакля похлопать или не похлопать.
- Мужик! Кончай уже !!!
Мужик :
- Ой! Кто здесь ?!
Это не я придумал, а какой-то известный актер говорил, а я просто запомнил. И я с ним согласен, видно сколько человек, интересно ил им или нет, атмосфера чувствуется и так далее.
И поэтому актёр начнёт играть не так как репетировал и против сценария так как атмосферу учуял? Что-то я сильно в этом сомневаюсь.
Актёры вообще очень много говорят, зачастую очень сильно приукрашивая и выдумывая, придавая налёт таинственности себе и профессии.
Театр и кино не сравнить с играми, так как кинофильмы или спектакли как правило короткие и это в основном жизненные истории, из которых можно извлечь для себя что-то полезное при желании. Есть конечно обучающие игры, но это уже другая тема. В основном народ рубится в тупые стрелялки.
А в сухом остатке, без театров и кино человек тоже в состоянии прожить, и может быть даже станет более развитым в каком-то плане, если не потратит это освободившееся для себя время впустую.
Недавно сайт Stopgame раздавал на халяву игры. Предлагалось назвать любимый жанр и получить шанс на ключик. С огромным отрывом победили RPG. Которые есть 40-200 часовые интерактивные истории, многие (так как раздавалось старье) с километрами текста. А в основном народ в тупые стрелялки играет, да. =)
Сходите в топы игр. Там черным по-белому, какие игры сейчас популярны.
Различные MOBA, Overwatch и WoW. То есть живое общение, конкуренция, умение работать в команде. Неплохо. =)
Здесь каждому свое. Одни учатся работать в команде в реальной работе, другие учатся это делать в игре.
Придут они потом устраиваться, и один покажет стаж, а второй скажет - я учился в WOW/
И кому из них отдаст предпочтение работодатель?
Если работодатель — соклановец по WOW, то...
Уважаемый, вы не в силах отличить конкретную тему от абстрактной. Куда вы тогда лезете?
Сильное заявление.
Гадать, что же конкретное вы имели в виду, я конечно не буду.
Так вот и я о том же...Но я подскажу, раз уж вы не сообразили - конкретные поступки, конкретные игры, конкретные произведения, не важно что, но любое конкретное нечто не может быть основой для оценки этого нечто как класса. По одной ленте о кинематографе не судят, пара компьютерных игр не может дать основания для оценки игр вообще.
Но вы,похоже, этого не знаете, раз не уловили мой намек.
А теперь замените слово игры на слово музыка, и все остается так же, но вы уже перестали чувствовать себя правым, да?
Музыка в каком аспекте? Прослушивание, создание или что?
Да, создание и прослушивание, не понимаю, зачем вопрос!
Это не подходит, так как у создания музыки есть конкретный результат. а прослушивая музыку можно заниматься вполне реальными вещами.
Это не называется "слушать музыку". Это так, какой-то тыц-тыц на фоне.
это сути не меняет.
Так и играть в веселую ферму можно на фоне.
Музыка это нечто другое. Например, под музыку можно работать или чем то заниматься, а во время игры человек не только не способен работать, а иногда даже адеквантно ценивать происходящее, что нужно например идти на учебу или еще куда-нибудь..
выпиваете? курите? обильно трепитесь в сети? смотрите порно? ну понял или надо продолжать? да уж, некоторым действительно лучше передернуть, чем что-то понести в Интернет.
Конь-оборотень на боевом корабле таранит Ктулху! Исторический симулятор! =) Надо найти время и научиться играть в Crusader Kings 2. Я на нее две с половиной тысячи потратила (если не больше).
Вступлюсь также за сложные, но не очень интеллектуальные игры. Dark Souls (и её клоны) учат усидчивости, терпению и умению держать себя в руках. 50-я неудачная попытка уничтожить очередного босса заставляет волей-неволей постигнуть дзен. Сообщество, кстати, очень не любит тех, кто ноет из-за проигрыша. "Git gud or go home". "Стань лучше или вали домой". Очень жизненный принцип. =)
И, конечно, игры-истории. Они бесценны. Кто не сидел, замерев от печали, глядя на титры Bioshock Infinite, тот не поймет. Кто не отговаривал от самоубийства одноклассницу в Life is Strange, кто не рвался на помощь Элли в The Last of Us, кто не шёл к свету и не падал, обессиленный, в Journey, кто не собирал осколки давно ушедших историй в Horizon Zero Dawn, кто не вдыхал золотой и черный воздух Deus Ex Human Revolution, кто не прятался за маской в Dishonored... Растрата ресурсов? Да весь aftershock - куда большая растрата ресурсов. =)
игры истории
telltale games
Они в основном по известным франшизам работают, увы. Чтобы ознакомиться с Tales from Borderlands, нужно ознакомиться с Borderlands, и так далее.
А облететь всю галактику и лично спасти (не спасать) все живое в Mass Effect 1, 2, 3. Быть героем или изгоем, спасать или не спасать инопланетян от геноцида, да прожить фактически еще одну красочную жизнь!
...и Dragon Age, конечно. Знаменитые симуляторы свиданий от BioWare. XD
Отвратительная игра, кстати. Почему, главный герой, супер крутой вояка по сюжету - не может быть просто супер крутым воякой со здоровой смесью патриотизма и цинизма? Нет, обязательно - или гЭрой, или маньяк.
Ты или двинутый "гЭрой", который бы закончил путь в первой же канаве, или маньяк-психопат ненавидящий всех. Ну офигеть какой выбор.
По сравнению с эталоном биоварей (BG2), как ролёвка, Массы - гораздо примитивнее и нелогичнее.
Вообще не зашли, кстати, эти игрушки. И именно из-за сюжета. И, что самое странное, игры оригиналы (SystemShock и DeusEx) считаю чуть ли не эталоном правильной сюжетной линии.
Вам не зашла Infinite? O_o Нет, она, безусловно, имеет довольно тупой геймплей, но сюжет?.. Мне просто зашла именно ее тема. О круге насилия, который невозможно разорвать, потому что куда бы ты не пошёл, какие бы клятвы не дал, ты все равно останешься собой. Второе рождение невозможно. Константы и переменные. =) И DLC окончательно ставят точку в этом вопросе.
Что до Deus Ex, то я в оригинал не играла (и боюсь, что глазки вытекут, тоже синдром утёнка), а HR проходила в два захода - к середине игра очень давит своей черно-золотой гаммой. И, как и в сиквеле, там акцент не на истории Адама Дженсена, а на мире вокруг. Именно мир - главный герой, со всеми викторианскими завитушками и мусором на улицах. А сюжет самого Дженсена - так, повод идти дальше. =)
А еще есть замечательная игра в покер онлайн. И игра и полезно для мозга и после года тренировки можно спокойно поднимать в месяц несколько сотен баксов. А если углубиться и иметь математический ум, то поднимать десятки тысяч долларов.
И я жду игры онлайн реально на деньги. Например тот же WOT. Победил - получи денежку, проиграл плати. Да таких игроков будет не особо много, но чем это хуже покера?
Погуглил про покерных победилей, что-то уж слишком их мало для такой распространенной игры. Видимо, профит там не для всех.
В игры играют те, кто не может найти себе применение в реальной жизни
Перед взрослым человеком открыт весь мир, и тратить время на вируальную жизнь ему, обычно, не итересно.
Это точно! Как ни крути, но всем не стать Абрамовичами! Я мог позволить себе реализовать многие свои фантазии (доход позволяет), но я, дурак , замел семью и кучу детей. Теперь я путешествовать, побеждать тучи врагов, и любоваться красивейшими пейзажами могу лишь на компе. Разберемся кто из нас двоих нашел себе в жизни лучшее применение? Пишите о себе, обсудим!
Да, я вот как раз прохожу квест в реале под названием "капремонт квартиры". Жутко увлекательно. Путешествия, знакомства с интересными людьми, куча загадок и море творчества
После того, как вы расскажете мне, где в реальной жизни я могу полетать на драконе, телепортироваться и, главное, убивать людей пачками без риска быть убитой самой, мне, пожалуй, тоже виртуальность разонравится. =)
Можете, например, поработать оператором беспилотника
Предложение хорошее, но я не пройду комиссию. Меня завалит или состояние здоровья, или состояние психики. XD
Плюс, усложню задачу. Убивать людей пачками, и чтобы никто не умирал! XD
Какая вы противоречивая
Убивать людей пачками - это выход агрессии. Возможно, вы пытаетесь изменить мир, а он не поддается. Но изменить мир вы можете только изменив себя. Попробуйте просто помечтать о жизни и понять, чего бы вы хотели и как вы можете этого достичь.
Не, мне просто нравится выброс адреналина. =) А агрессия - да, есть. Такая забавная особенность нервной организации. Я не хочу изменить мир, он ничего так. Скучноват немного, зато безопасен.
Реальных живых людей я убивать не хочу. Они обычно довольно симпатичные, да и много лет тюрьмы тоже не радуют. Но интенсивность, которую дают некоторые сцены насилия в видеоиграх, может дать только то, за что в любой нормальной стране дадут срок. =)
Камрадесса, какое-то время испытывал нечто подобное, но нашел выход. Попробуйте рукопашный бой. Адреналин и интенсивность - есть, срока и смертей - нет. И, кстати, адреналин даёт не "интенсивность сцен насилия", а ваше восприятие шокирующих сцен.
Страницы