Мигранты собирают митинг! Гнать их в шею! Ишь чего удумали, протестовать против рабских условий труда! Не нравится - валите в свою страну! Обезьяны (вот прям так одна милая барышня сказала)! Пусть ишаков выращивают у себя на родине!
Ужас в том, что я не придумал этих строк. Их пишут, вроде бы, обитатели одной из адекватнейших дискуссионных площадок. И пусть статью уже снесли, а повод был высосан наполовину из пальца - проблема, о которой мы сейчас говорим - остается очень острой. И имя этой проблемы - непонимание роли мигрантов в интеграционном процессе вокруг России.
Россия - это сейчас один из центров цивилизационных проектов. К нам тянутся страны постсоветского пространства (и не только). Нам необходимо быть сильными, мудрыми и справедливыми - тогда, и только тогда, мы сможем стать по истине великой страной в окружении дружественных государств, у которых уважение к России будет впитываться с молоком матери.
Поэтому давайте разберем ряд тезисов. А всех желающих поспорить, предлагаю спорить не с личностью автора, а с конкретными тезисами.
Нечего с ними сюсюкаться, высылать при первых нарушениях с волчьим билетом
Вот это верное замечание. Они не являются гражданами России и им нельзя позволять устраивать беспорядки. Били витрины? Перевернули урну? Бросили окурок мимо урны? Подумали плохо посмотреть на девушку? Домой! Следующие будут вежливые и уважительные, с классическим восточным воспитанием.
Мы можем обойтись без гастарбайтеров
Можем, но ценой подрыва экономики и интеграционного проекта. ВВП на душу населения у нас высок в сравнении с окружающими странами. Пока мы трудимся в офисах и строчим тексты на форумах, эти ребята кладут плитку в наших ваннах. Официальная безработица в России - одна из низких в мире. Так что если вы не хотите класть плитку в ванной, то послушайте, что вам говорят умные люди.
Нам нужно меньше гастарбайтеров
Вот это может быть. Очевидно их наличие давит на рынок труда. В правительстве идут споры, меняются квоты, ситуация явно мониторится. В торговле их вообще уже не должно быть, на сколько я помню именно такое решение было принято некоторое время назад. Может где-то действительно надо снизить квоту. Это требует спокойного взвешенного обсуждения.
Но уверения в форуме, что кто-то лучше Минэкономразвития понимает сколько надо рук в какой отрасли - это вызывает улыбку. Если вы считаете себя самым умным, а правительство - идиотами, то не удивляйтесь несерьезному отношению к себе.
Нам нужны рабочие визы со странами Средней Азии
Прежде всего, нам нужны рабочие руки по умеренной цене и участие среднеазиатских стран в интеграционном проекте. Все имеет свою цену, если введение виз ставит крест на интеграционном проекте, то зачем нам эти визы нужны?
Тем более, фактически, наши органы имеют достаточно полномочий и законов, чтобы держать мигрантов под контролем. Из общения с гастарбайтерами могу сказать, что за пять лет была проделана огромная работа. Подавляющее количество сейчас - находится в России легально и имеет патент на трудовую деятельность.
В беспорядках виноваты таджики
В беспорядках виноваты наши органы. Конкретно те, что позволяют существовать среде, в которой возможны беспорядки. При том что законов для пресечения - выше крыши. А не хватает законов - так не молчите. Диалог между ветвями власти у нас есть.
Ну и что они живут бесправные и в грязи, это же таджики/узбеки/молдование
Это основное, что вымораживает просто на корню. Да вы охренели, мои дорогие. Это прямой нацизм. Не делайте из моей страны еще одной руины. Вам мало фашистской Германии или нынешних упоротых нациков в правительстве Украины? Вы боретесь против русофобии, выступаете за коммунизм и социализм. И при этом позволяете себе ТАК думать?! Нет вам ни прощения, ни уважения.
Люди с такими взглядами - это помимо того что просто плохо и глупо - это угроза суверенитету и будущему моей страны.
Что делать?
Контролировать чтобы соблюдались законы и писать новые при необходимости. Законодательно сейчас ситуация вполне сбалансированная. Гастарбайтеры должны:
- иметь приличное условие для проживания,
- иметь медстраховку,
- иметь патент на работу,
- постоянно выезжать на родину (чтобы не терять с ней связи),
- быть защищены от произвола властей и криминала,
- Главное!!! при малейших нарушениях - домой за свой счет с запретом на въезд на несколько лет.
Соблюдение этих простых вещей позволит сформировать среди гастарбайтеров уважительное отношение к России, а они будут прививать его своим детям. Возвращаясь в свою страну они будут рассказывать о “Сияющем граде на холме” и о сильных и мудрых людях, которые его населяют. А их правители буду в страшном сне видеть любую ссору с Россией.
Комментарии
ни в чем. я с вам в целом согласен. но общий посыл у вас остается непонятным.
они нужны или нет? (по вашему мнению)
Кому?
в каком месте мой вопрос был непонятен? или вы опять "балуетесь"? за вами это часто было замечено.
Я так понимаю, Вы согласитесь и на примере ЕС, где плитку давно укладывают поляки...
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
во первых кто сказал что умные?
во вторых, я хотел бы класть плитку в ванной! но я хотел бы получать за это соответствующую высокую зарплату. а таджики и прочие мне мешают это делать, сбивая цену, например
остальное лень разбирать
Я замучался искать человека который хорошо кладет плитку. Денег мне было не жалко на нормальную оплату. Ну где же вы были?
Квалифицированному отделочнику невыгодно заниматься квартирами. Только объёмы, только хардкор.
Неправда. Квалифицированному отделочнику из Москвы - да. А вот если в Москве нет отделочников, за это прекрасно возьмутся отделочники из регионов, где безработица не 1%, как в Москве, а 20% (отчего 5 в среднем и выходит)
Поверьте, в регионах ситуация схожая. Кто может занимается крупными объектами, это гораздо лучше оплачивается. Квартирами занимаются когда нет нормальной работы либо те, кому это просто нравится, есть и такие. Невыгодно, хозяева квартир платят неохотно, мало, работа очень сложная да ещё и кинуть норовят. Там много нюансов.
И что? Это проблема общей базы данных работы. Пока есть компании, которые присылают нелегалов, такое и будет. Пока их не трясут - такое и будет. Вот в Голландии побаиваются нанимать не-поляков, потому что нанять нелегала чревато для нанимателя
Телефончиков накинуть? Все русские и берут недорого. А нет, вы же интегрируете - вам на ярославское шоссе, там желающие интегрироваться как раз для вас.
Не все "рабы" на стройках, не видящие солнца. ОЧЕНЬ много молодых страшных как смерть с нормальными мобильниками в общественном транспорте в торговых центрах в М и МО. Очень часто пьяных и откровенно нарывающихся типов. Спешат ли они на стройку класть плитку? Вряд ли. И их ОЧЕНЬ много. Гораздо больше, чем потенциальных хомяков на@бального, геев и лесбиянок вместе взятых.
Этот фрукт давно в России воду мутит и как с гуся вода. https://m.vk.com/karomatsharipov
Фрау Меркель перелогиньтесь!
Смешно, но нет.
И будь я немцем, политику фрау я бы не поддерживал.
Т.е. нам нужно открыть границу, а немцам, по Вашему нет? Это что за двойные стандарты! Я начал сомневаться в Ваших словах о прокси.
Вы не видите разницу в ситуации у нас и у немцев?
Дешёвая рабсила нужна и немцам, и русским. Под эту потребность идёт неконтролируемый поток нелегальных мигрантов. В чем разница?
фактоложист - в зал гляньте - вы там не найдете ни одного своего единомышленика!
Вы мне прислали какую-то картинку. Предлагаете на ней искать моих единомышленников.
Это что за ребус пятничный такой?
И это. Вы мне ещё за "собачье погоняло" не ответили. Как ответите, так продолжим. Следующий ваш пост без объяснения = бан.
Ну во первых Росси для противостояния с англосаксонским миром нужны союзники
и тут наши интересы совпадают.
Во вторых они покрывают дефицит низкоквалифицированной рабочей силы,говорят что в замкадье полно беработных,но это в замкадье а не там где они нужны практически без социальной сферы.
В третьих они создают для России прибавочную стоимость,говорят что все разворуют,но тогда не надо добывать нефть,выращивать зерно,рубить лес ,строить и т.д. все
равно разворуют.
В четвертых эта практика должна быть тверд и ясно регламентирована.
Проблема комплексная, все верно.
СОГЛАШУСЬ. Потому что при соблюдений всех этих условий (поскольку оплата всего перечисленного автором должны будет производиться РАБОТОДАТЕЛЕМ) гастарбайтеров перестанут нанимать на работу, так как это стане невыгодным для работодателей. Что и происходит в Европе, где легально мигранты на стройках и т.д. за копейки работать не могут. Поэтому они либо работают НЕЛЕГАЛЬНО, либо уезжают.
Так что я, как ни парадоксально, поддерживаю данное предложение:
ОБЯЗАТЬ РАБОТОДАТЕЛЕЙ ОТВЕЧАТЬ ЗА УСЛОВИЯ ПРОЖИВАНИЯ МИГРАНТА, ЕГО МЕДИЦИНСКОЕ СТРАХОВАНИЕ И Т.Д.
И, чтобы проверить, права я или нет, спросите любого работодателя, будет ли он нанимать мигрантов, если будет должен выполнить (оплатить) все эти условия. На примере ЕС могу утверждать на 100%, что НЕ БУДЕТ
Не 100% гастеров исчезнет при соблюдении этих правил. А процентов 50. Причём самых ненужных и опасных для нашего общества. Пусть лучше ими органы на родине занимаются.
При этом исчезнет и 50% строительных фирм, которые прогорят.
Вы, наверное, не читали моей статьи про победившую Вашу идею в одной из стран ЕС.
Именно на примере того, как мне лично как работодателю нужно было собирать доки для мигрантов, чтобы обеспечить им счастливое жилье, когда мне предлагалось подписать контракт с государством о том, что я отвечаю за их проживание и санитарные условия в местах их проживания... только очень горячо любящий мигрантов работодатель будет оплачивать мед. страхование работникам, на которых он собирается сэкономить как раз засчет этих отчислений.
Ведь что значит "обеспечить условия проживания"? Кто их будет обеспечивать? Это должно быть лицо-наниматель. Думаете, что таджикам, укладывающим плитку по домам, кто-то оплачивает проживание и проверяет, чтобы они жили в прекрасных санитарных условиях? Нет, они работают нелегально оплачивают все сами, отчего и экономят на жилье. Обяжите работодателя следить за условиями их проживания - и на фиг это работодателю, когда есть россияне, которые живут уже в прекрасных условиях и не требуют открытия геморроя, извините?
В Голландии все есть именно так, как Вы и описали, причем и в Германии все уже то же самое. И мигранты, работающие на описанных Вами условиях - это экспаты. Специалисты высокого уровня, зарабатывающие больше местных. А, например, полякам, работающим на ст ройках Германии, Голландии и Франции, мед. страховку никто не платит, потому что у них страховка своей страны. Либо они САМИ ее оплачивают. Лично. Как это делается в Голландии. Либо получают копейки на работе, если это делает работодатель, потому что ему нет смысла нанимать иностранцев, которые будут стоить столько же, сколько мигранты.
Так что чисто экономически Ваше предложение приведет к наличию нелегалов, поскольку работодатели всеми фибрами будут открещиваться от уплаты стразовых взносов. И мигранты в России будут перед тем же выбором: хочешь работать - плачу налом и нелегально или уезжай домой, иначе мне невыгодно плюс проверки со стороны государства.
Именно к этому приведет Ваше предложение. Смотрите на пример ЕС - именно это там (здесь) и происходит.
На органы-это жестоко!
Смешно :) я конечно не это хотел сказать. Хоть иногда сгоряча так думаю :)
Работал я вначале 2000х в строительной фирме. Были у нас простые бригады мужиков из России в основном русские, украинцы. И всю эту тему по замене рабочей силы мигрантами видел непосредственно. Когда стало возможность нанять вместо мужиков граждан ближнего зарубежья людям начали тупо резать допвыплаты. Срезали деньги за проживание например. Уменьшили выплаты за командировки. Если раньше на строительство объекта было ехать очень выгодно, то теперь что ты в Москве торчишь на базе, что едешь - разницы не много. Люди просто стали увольняться. И соответственно возникать целые бригады приезжих. Поэтому не надо рассказывать, что тут только в офисе работники, а строить - класть асфальт некому. Желающих на нормальных условиях полно. Было полно по крайней мере. Сейчас где эти мужики все я уже незнаю.
Все еще забыли что выбитые из целых отраслей граждане РФ потеряли квалификацию работая в других отраслях (или не работая, спиваясь, деградируя и умирая).
Т.е. случись что на тяжелую технику, лесные бригады, строителей, дорожных рабочих и прочих спецов бригадиров и нормальное рабочее мясо будет не найти.
Аля проблема атома. Американцы не строили АЭС десяток другой лет и потеряли возможность их строительства.
Граждане РФ уже 20 лет не строят дороги, не валят лес, не строят городские кварталы, не управляют тяжелой техникой и автобусами.
В промышленности тож идет замещение. А уж как в пищевой...
И всем плевать что граждан РФ выбили в нишу офисного планктона (которая потихоньку тож начала замещаться) и низших квалификаций зарплат 5-10 тыс рублей в месяц на которые не идут гастеры ибо это деградация (зарплаты не хватает даж на полноценную еду по белку)
Комрады, Вам лично не страшно?
Ведь процесс идет по нарастающей...
Я то свое отжил, но Вам то жить и жить...
Это в вашей голове он идёт по наростающей. Чем и пользуются русофобы вроде Каспарова.
У вас есть хоть одна цифра под вашим воззванием на баррикады?
А ЕСТЬ ли хоть одна цифра в Вашей статье?
Только в зеленом поле комментария к статье парочка, для нумерации.
А я звал на баррикады?
Нет, это Вы призываете любить и ценить гастеров. Ибо без них Вам плитку по бетонной стене не положить. Интересно как мы жили раньше без них. И потихоньку сами дома строили в деревнях с нуля и из порубочного талона вечно выписанного на какое то болото.
А баррикады слово не нашенское. И у меня его нет.
Я просто призываю задуматься что мы потеряли целое поколение во многих отраслях. И как писал камрад из Чувашии местные трактористы за 20 лет спились и потеряли квалификацию.
А нет трактористов, не будет и танкистов...
"Не будет свободных пахарей не будет и легионов"(с) не помню кто
>Вы призываете любить и ценить гастеров
где? Как же вы меня утомили...
Там же где Вы утверждаете что я зову на баррикады.
Я призываю любить всех людей. А гастеры - политэкономическая реальность которой надо управлять. Любить кого-то потому что он гастарбайтер или сварщик - бред.
Это последний мой ответ вам под этой статьёй. Будете мне ещё приписывать всякую хрень - не обижайтесь. Я должен следить за порядком в своём блоге.
Нет ну точно толераст.
Толераст - тоже ругательное слово в этом блоге. Как и либераст. Ещё раз так меня назовёте и я вас забаню.
Кстати, как вам личность Христа?
Надо себя заставить пожить ещё немного, ещё чуть-чуть...
ОК, поспорим.
А зачем говорить за всех? Есть много наших граждан, которые будут класть плитку не хуже, а скорее всего, даже лучше. Причина -в жадности работодателей, которым выгодно иметь в полном распоряжении полурабов. А вовсе не в отсутствии навыков плитколожества у коренного населения России.
Никакой контроль не удержит мигрантов в узде, когда их станет в товарном количестве. "Беженцы" в Европу в помощь вашим размышлениям.
Сильно сферичновакуумно. "Среда" возникла не из-за попустительства органов, а опять таки, из жадности работодателей. Никакие органы к каждому "уголку среды" не приставить.
А зачем тогда гастарбайтеры? На таких условиях найдётся полно желающих среди собственных граждан.
Гастарбайтерщина и произвол -генетически связаны. Не будет возможности произвола -не будут нужны и гастарбайтеры.
> А зачем тогда гастарбайтеры?
затем, что у нас ВВП на душу населения в два раза минимум выше любой сопредельной страны. Если зарплаты выше в соседней стране, больше всего строится и т.д. То и народ в эту страну начинает подтягиваться. Это просто следствие перекоса в доходах.
Т.е. не бывает сейчас так в мире, что страна богаче окружающих, а гастарбайтеры в неё не едут. Это не мы завозим гастарбайтеров, а их экономика выдавливает к нам.
А раз поток есть, то надо им управлять. Желательно на благо общества и с долгоиграющими целями.
Вы абсолютно правы. Но - Вы говорите в пустоту. Это пропагандон, он качает официальную версию, по темничку либерастическо-толерастическому, не тратьте драгоценное время. "Мигранты наше фсьо - России не прожить без мигрантов" - это версия лютых врагов России. Или идиотов.
Бан на неделю за оскорбления
плохо что вы не умеете выражать свои мысли, не прибегая к оскорблениям.
То ли ещё будет.
Мы говорим , а Васька слушает да ест.
Страницы