Бытиё и перспективы технологий солнечных батарей: часть вторая

Аватар пользователя Simurg

первая часть

Итак, у СБ на любом конкретном полупроводнике есть ограничение по КПД, определяемое шириной запрещённой зоны. Весь свет краснее - она игнорирует. Весь свет синее она воспринимает, но режет его энергию до своего уровня. 
В итоге у хорошей кремниевой батареи с КПД 90% (на "своём" свете) на реальном солнечном свете КПД в 20% с пределом в 36% (этот "теоретический предел" для кремния часто упоминают, не понимая, чем он вызван и даже применяя ко всем СБ как классу). У того же арсенида галлия предел на солнце теоретическим пределом КПД будет 60%, а реально достигнутый рекордный КПД на этом полупроводнике - около 35%. Тупик.

Но что если сделать многослойную солнечную батарею? Сверху расположить СБ, которая берёт синий свет. Поскольку всё более красное она будет игнорировать и почти не тронув пропускать, под ней можно расположить СБ, с полупроводником с меньшей, "более красной" Езз. А ниже - и ещё одну, на инфракрасный свет. Тогда и от синего и УФ возьмём по "синему" максимуму, и от зелёного-жёлтого-красного используем его энергию по "красному" максимуму, и даже оставшийся ИК пустим в дело. Получается такая нарезка реального горба солнечного спектра на несколько диапазонов и накрытие его уже несколькими прямоугольниками, а не одним. 


КПД, конечно, вырастет. А поскольку из всей конструкции СБ - подложка, прозрачная защита, электроды и т.п., дополнительно в СБ появляются лишь несколько своёв полупроводника, получается неплохо: несколько СБ по цене одной. Такие СБ появились в середине-конце 80-х и называются "многопереходными" - в ней несколько pn-переходов из полупроводника с разной Езз один над другим.
Особенно здорово это сказывается на масссе: добавка ПП ничтожна по массе, но даёт огромную отдачу в росте КПД. Поэтому сейчас почти всё "космические" СБ - многопереходный арсенид галлия (да, ко всему прочему, у него ещё отличная устойчивость к жёсткой радиации).
Ессно, формирование многопереходной СБ слой за слоем дорого и мучительно. Особенно мучительно, если материалы несовместимы - имеют разный шаг кристаллической решётки, химически реагируют друг с другом, диффундируют друг в друга и т.п. Поэтому наиболее удобны полупроводники, которые позволяют менять Езз небольшими заменами в решётке, это означает, что технологии всех слоёв более-менее схожи и требуется меньше бесполезных промежуточных слоёв, чтобы "совместить" оджин слой с другим. Чтобы дать представление, насколько это сложно: наиболее крутые четырёхпереходные СБ требуют для своего формирования до 30 слоёв вакуумного напыления, каждый из которых - сложная, дорогая и энергоёмкая технологическая операция.

 ("атомный реактор на схеме условно не показан"(с) - на рисунке отсутствуют некоторые слои, необходимые для повышения КПД, но сложность нанесения такой структуры уже можно представить)

В космосе это давно и хорошо окупается. На Земле - ну, с арсенидом галлия были попытки работать с концентраторами (малое количество дорогих высокоэффективных фотоэлементов), но пока эта технология сильно отстаёт и проигрывает кремнию. Есть ли тут перспективы? Пока это кажется очень маловероятным, но возможным: из-за очень высокого потенциального КПД технология может выйти на первые места в массовой установке: концентрирующие линзы можно делать из чего угодно, а ничтожный расход полупроводника + очень высокий КПД (при концентрации света КПД, как помним, растёт) могут перевесить сложности с наведением на солнце и изготовлением. 
Это ещё один пример, насколько сильно ресурсные ограничения могут зависеть от технологии: при концентрации света в 30 раз потребности в материалах снижаются в те же разы.

Если посмотреть на картинку с рекордами снова, видно, что рекорды взяты не просто с арсенидом галлия, а с многопереходным арсенидом галлия, и чем больше переходов на одной СБ - тем предсказуемо выше КПД этого пирога (и, конечно, цена). 
Но хотя на арсениде галлия хорошо видна эволюция СБ и их технологий, массовым стал не он.

Кремний.

Следующим по достигнутому КПД идёт самый массовый полупроводник на текущий момент - кремний. Ставший почти синекдохой для солнечной энергетики.
На диаграмме он отмечен синим цветом. И тут сразу видны две вещи: насколько медленно и трудно совершествовались обычные СБ на нём. Синие закрашенные квадратики - это самая-самая классика: чистый кремний в виде монокристалла. До начала 2000-х его КПД из массовых СБ был наибольшим, деградация СБ на его основе мала, в общем, казалось, что он был, есть и будет основой солнечной энергетики, и основные усилия были сосредоточены на нём.

Что помешало, мешает и будет мешать монокристаллическому кремнию, и почему его сейчас теснят из массовых установок? 
Мешает всё. Кремний непрямозонный полупроводник, его для поглощения света нужно много - начинали с пластин толщиной полмиллиметра, сейчас обходятся толщиной 0.18мм, но всё равно это в десятки-сотни раз больше, чем для прямозонных ПП. Его чистота особенно критична для КПД СБ, а очистка дорога. Что ещё хуже, монокристаллическая СБ требует сначала изготовления монокристалла, а рост монокристалла - ОЧЕНЬ энергоёмкий процесс. Напилка пластин, формирование перехода диффузным допированием - всё это очень дорогие технологии микроэлектроники, и практически, без существенных отличий. В общем-то, когда речь заходит о дикой энергоёмкости, сложности и грязности производства СБ - всегда речь идёт о монокристалличестком кремнии. Оттуда, от этой технологии и из ранних дней технологии конца 80-х пошло множество мифов и впечатлений об СБ: действительно, о какой такой дешевизне может идти речь, когда энергию вырабатывают фактически напиханные квадратными километрами под стекло микросхемы?

Что ещё хуже - и это легко видеть на диаграмме - потребительские качества монокристаллического кремния после роста в 90-х (тогда не только рос КПД, но и быстро падала цена) расти перестали. КПД достиг своего практического предела (помним, у него есть абсолютный потолок в 36%). Удешевление шло до конца 2000-х за счёт ввода новых гиганстких производств по очистке кремния с новыми дешёвыми (в том числе и по энергии) технологиями, но оно тоже было исчерпано к началу 10-х годов нашего века. Ещё немного из этой кисочки можно выжать обратным переходом, например, собирающих электродов с серебра на медь или алюминий, а с оксида индия - на оксид олова/сульфид цинка (это к вопросу о "невозобновимых ресурсах", которые некоторые считают критичными для кремниевых СБ). Но наряду с удешевлением это ухудшит характеристики, причём так, что пока такой переход неоправдан с точки зрения цены за ватт.  Образовался некоторый тупик.

И тут обращаем внимание на конкурента монокристалла - поликристалл (пустые синие квадратики). При несколько меньшем КПД (потери на границах кристалликов) он оказался не настолько уж и хуже. С точки зрения технологии поликристалл выкидывает несколько критичных энергоёмких и дорогих операций, из которых главная - рост кристалла. И оп, энергоёмкость и стоимость СБ резко падают. Более того, несколько технологических трюков (без перспектив их развития, просто небольших изворотов) позволили повысить КПД и снизить требования к чистоте кремния. Ну а поскольку цена поликристалла во многом определяется ценой очистки, а спрос определяется ценой, пошла обратная связь, и китайцы ввели несколько огромных и очень эффективных производств. В том числе, прекрасных экологически: больше масштаб - легче контролировать выбросы, проще очистка в пересчёте на единицу готового продукта. Опять же, прошлый опыт не прошёл даром, опыт люди научились работать с хлорсиланами, и новая волна заводов строилась уже с учётом огромного опыта, накопленного на прошлом поколении заводов. Короче, в середине нулевых-начале 10-х в производстве кремния произошёл качественный скачок.
До кучи качественно изменились вспомогательные производства и смежники - производство закалённого обезжелезенного стекла, автоматизация сборки модулей - всё это вышло на новый уровень, и цены продолжали/продолжают падать, пока весь рынок подтягивается в этом к лидерам. В общем-то, любой, кто имел дело с СБ подтверждает: сейчас поликристалл - лучший выбор с точки зрения цена-качество.
Именно о поликристалле говорят не понимающие тонкости энтузиасты солнечной энергетики и зелёные, когда говорят о радикальном удешевлении СБ за последние годы. Да, он такой. 

Эти две технологии удерживали, удерживают и в ближайшие годы будут удерживать мировой рынок фотовольтаики. Несмотря на массу научных, технических и технологических тупиков, в которые уткнулись эти две технологии, вложения в кремний были огромны, и теперь их надо отбивать. Кроме того, на любое обозримое будущее кремний - самый дешёвый полупроводник, доступный людям, кроме, разве что, углерода.

Есть ли тут перспективы резкого удешевления? Или продолжения удешевления монокристалла и поликристалла теми же темпами годы вперёд? 
Об этом в следующей, третьей части.

(Короткий спойлер - нет. То, что питало падение цен в середине нулевых-начале десятых, - почти исчерпано. 
Зато есть перспективы у интересных изворотов и есть альтернативы.)
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Так это же монолит, стена то не несущая. Вот если частный дом то тогда стоит насторожиться, следить за вентиляцией, "слойка" вообще требует внимания. А так, ну может стена холоднее быть. И хорошо если газобетон, делают из бетона с пенопластовой крошкой, вот такие стены бывает " лопаются", крошка даёт усадку. Вообще же мостик холода там через пол, часто монолттная плита выходит краем на улицу и ничем не утеплена. 

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

часто монолитная плита выходит краем на улицу и ничем не утеплена.

Это наш случай. Правда, край это покрашен (наверное, для теплоизоляции laugh)

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

По разному бывает. Есть такая "краска" с керамическими вакуумными сферами которая имеет низкую теплопроводность. Но дорогая, поэтому используют там где нельзя сделать "толстым" утеплителем. Для монолиток, котельных используют. Что у Вас уж не знаю. 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

"Прямо сейчас в России проще, быстрее, гораздо дешевле." А можете привести какие то конкретные цифры? Извините, но звучит крайне фантастично. Желательно бы с КПД этих двух систем, стоимостью и сроком эксплуатации.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Да, звучит неортодоксально, я понимаю, но вот факт.

Смотрите: 1кВт СБ + солнечный контроллер на киловатт (или даже можно меньше, хуже не будет)  = что-то там около 60000р. Ну или около 1000-1100 евро (мне в евро привычнее). Плюс обычный бак-нагреватель с ТЭНом, из магазина - ну, 150-200 евро. 

Тепловая система: на 2кВт теплонагреватель - 400 евро самый дешёвый, насос - 50 евро, контроллер - 20-50, бак-накопитель с теплообменником - 1000-1500 евро, антифриз - 50 евро, трубы, расширительный бачок, фиттинги, теплоизоляция - ну ещё 50-100 евро.

Установка: СБ - самопально залез и пять панелей за час поставил (ну, просто на стене или на крыше закрепить + провод к баку спустить + соединить провода. ЛЮБОЙ мужик за 3-5 часов справится с перекурами, разговорами с женой, кофием и любовью в промежутке.

Тепловая система - пара дней монтажа, место надо найти, трубу повернуть - целая история на полчаса со сваркой или монтажом переходников-поворотов всяких, креплений и труб и всякой арматуры. И желательно вдвоём - трубы вести не то же самое, что провод. Бак с теплообменником тяжеленный, расширительный бачок вывести, антифриз залить, систему обезвоздушить. Не все справятся, а кто сам с руками и головой, все равно какого-нить помощника позовёт.

"А!", скажете Вы - так тут 2кВт солнечный коллектор, а тут - 1кВт СБ. В два раза меньше. А вот тут и начинается, что реальный КПД солнечного коллектора зависит от наружней температуры, и температуры воды в баке. Плюс - холостой ход, когда антифриз в трубах (не в баке, а в трубах, которые и снаружи идут) за ночь остывает, и часть солнечного времени тратится на то, чтобы его и прогреть. А если солнечный день короткий, то на этом история и заканчивается: вроде бы как и воду грели, а в баке - ничего полезного. Солнце за облака зашло - вода в коллекторе пошла остывать, выработка отрицательна. Солнце выглянуло - опять раскочегариваться перед тем как качать начинать. Небо пасмурное - выработки ноль. День ясный, но короткий - выработки ноль. Мороз, солнце жарит - а выработки за день почти ноль, потомучто почти весь день прогревались, и большая часть выработки - улицу топила. Солнце зашло, белые ночи - выработка ночью ноль. В баке вода перегрета - тепло надо куда-то скидывать, пока антифриз не закипел. Антифриз взял подешевле, а ударили морозы покруче - замёрзло. Трубы - утечки, коррозия, насос имеет и движок, греющийся, и механику. Без электропитания насоса имеет шансы закипеть с самыми погаными результатами.

А СБ - хоть -40С за окном и солнца крохи, она и эти крохи собирает. В итоге выработка почти равна формальной инсоляции, а не втрое-вчетверо меньше, как у коллектора, и в реальности 1кВт СБ собирает больше, чем 2кВт коллектора. А стОит дешевле. Проще в установке, МНОГО надёжнее, бесшумна. Универсальна, наконец.

Смотрите сами, КМК, солнечные тепловые нагреватели сейчас - это если жить в Крыму и/или если тепла нужно реально много, так что коллекторов много и система большая, стОит возни.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Ну то есть в основном всё портит бак накопитель (то есть тут есть разные варианты, кто то сам может сварить, у кого то он и так необходим, чтобы из котла тепло аккумулировать, короче варианты). Вот что в системе не понятно так это сроки эксплуатации. У Вас как у человека в "теме" есть данные по деградации солнечных панелей и вакуумных (эти я так понимаю только сроком жизни колбы ограничены, то есть возможен капремонт в отличие от СБ)?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Деградация типичной СБ - моно- и поли- кристаллического кремния - пренебрежимо мала (0.3-1% в год).

У аморфного кремния (включая, например "Хевел" и его гетероструктурные модули) - очень быстрая в первый год-два, на 10-30%, и потом - на 0.5-2% в год. Но поскольку обычно мощность аморфных нормальными продавцами (включая "Хевел") указывается установившаяся (то есть, после ускоренной деградации вначале), это можно понимать как небольшой бонус к покупке - вначале СБ дают больше, чем покупалось. Есть, конечно, мошенники, ну, тут как везде и всегда. Остальные технологии (CdTe, CIGS, CIS) поминать нет смысла ввиду их полной экзотичности для России, да и по миру их крохи. Если уж кто-то умудрился заказать себе что-то из Штатов, то он сам себе и доктор, и буратино - и точно знает, что заказывает и зачем.

Для СБ срок службы определяется больше качеством сборки - чтобы не разгерметизировалось с окислением контактов, чтобы эпоксидный клей (которым приклеивают модули к стеклу) не пожелтел со временем, чтобы диоды были пропаяны везде (иначе упавший лист на СБ на полном солнечном свету вызовет выделение всей мощи СБ на затенённом элементе - результат представьте сами)... ну и т.п. Если модуль собран качественно, да блин, он почти вечный.

..

Вакуум точно должен деградировать: стекло газит, со временем вакуум теряется. Количественно сказать сложно - слишком зависит от технологии стекла, я не спец и статистики не имею. И опять же, даже при полной потере вакуума пострадает только КПД в мороз, а летом трубки будут греть почти так же. Капремонт - а как Вы это себе представляете? В смысле, что именно ремонтировать-то?

Замена трубок целиком на вакуумных коллекторах возможна, это можно делать и самому. КОлбу тоже можно заменить - это предусмотрено. А вот ремонтировать лопнувшую трубку... хм... Как?

И меня в тепловых системах смущает больше работоспособность "обвязки" и общая зависимость системы от правильной эксплуатации. То, что насосы горят - я знаю точно. И что бывает с коллекторами при отключении насоса при полном солнце, я представить себе могу - там температура холостого хода до 300-350С. Ессно, что антифриз может закипеть, а тепловые деформации что-нить повести или испортить. Включая тепловую трубку внутри трубки коллектора - она же не рассчитана китайцами на 200 атмосфер.

...

КМК, электричество при нормальных панелях и нормальном монтаже, кажется, сейчас куда проще и надёжнее: крутилок не имеет, жидкостей там не бежит, ничего никогда не кипит, что бы ни произошло, СБ под солнцем сама не умирает. Ну и вообще, более универсальное решение. Если что, электроэнергия может быть использована по-всякому. Даже без аккумов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Я честно, сторонник дешёвых, малозатратных, быстроокупаемых решений. Читали наверное здесь в теме. Но если выбирать из высокозатратных вложений то в целом по Вашим описаниям СБ неплох. Да 60 000 за киловатт окупится ой как не скоро, но люди и генераторы бензиновые покупают и дома строят не из за окупаемости, это все не выгодно. Это типа страховки может никогда не понадобиться. Но если ее брать, может быть действительно СБ не так уж и проигрывают вакуумным.

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(8 лет 3 месяца)

"Деградация типичной СБ - моно- и поли- кристаллического кремния - пренебрежимо мала (0.3-1% в год). У аморфного кремния - очень быстрая в первый год-два, на 10-30%, и потом - на 0.5-2% в год."

С монокристаллом все ясно, а вот почему аморфный деградирует? есть обьяснения? В моей практике по поликристаллам была деградация за счет диффузии по границам зерен (там энергия активации чуть ли не на порядок меньше чем в кристалле).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (межнациональный розжиг, срач) ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Э...

А про существование контроллеров вы как бы не знаете? А про использование двухконтурных систем тоже? И да, не стоит ждать зимой эффекта от коллектора. Система не так работает. Да и электрогенерации зимой хватит, разве что, на зарядку телефона или планшета. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Как не знаю? Помянул же. И антифриз тоже. 

Прямоточный нагрев вообще не рассматривается никак в российском климате. Так что, ессно, два кунтура, теплообменники, насос - вот всё это добро.

Электрогенерации зимой... а какой зимой? Вот в феврале и марте ещё холодно - коллектор так себе полезен, а вот света уже дофига. 

Ессно, что 22 ноября в пасмурную погоду - что коллектор даст ровный ноль, что СБ - около нуля. Но, кстати, побольше, чем "на зярядку телефона". 1.2кВт*ч/м2 в ноябре - это значит, что 1кВт батарея даст 50Вт*ч - достаточно для лампочки на вечер и ноутбука. По сравнению с ровным, математическим нулём от теплового коллектора.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Да это я так, утрирую. Впрочем, что для телефона, что для ноута, хрен редьки не слаще. В зимние месяцы солнечная генерация любого типа это ни о чем. Я же пишу про то, что в течении лета энергию можно запасать. И это не сильно дорого. Сделать тонкостенную ёмкость из коррозийноустойчивого материала и поместить её внутрь бетонного основания это не дорого, а аккумулятор тепла получится весьма неплохой. В этой ёмкости нужно использовать простую деминирализированую воду. А в теплообменниках уже использовать антифриз, его понадобится на много меньше. Тепло запасать летом, когда его валом и девать некуда. А зимой просто пользоваться. 

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

сохранить высокопотенциальное тепло очень дорого даже 100 градусов ну месяц реально а больше там уже 80 градусов будет. но есть лазейка запасать низкопотенциальное тепло но много а зимой с помощью теплового насоса его трансформировать в высокопотенциальное может в этом есть смысл , надо считать. и да бак должен быть в виде сферы.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

для отопления согласен. Для подогрева воды с целью помыться два раза в день, нет. Прямой подорев пары сотен литров в сутки эффективнее фотовальтаики раза в два. Плюс в цилиндрических трубках свет фокусировать всяко проще, чем следить за солнышком плоской панелью.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ну, финансовый расклад и по установке я привёл. По деньгами примерно сравнимо, но приход энергии от СБ более равномерный - и в пасмурные дни, и в морозы они отдают заметно больше ноля, который отдают тепловые коллекторы.

На летнюю дачу, безусловно, гораздо выгоднее чисто тепловая система.

В доме постоянного проживания, КМК - сейчас уже выгоднее СБ: отдача равномернее распределена по дням и по году.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

солнечный коллектор можно собрать самому, когда квт батареи стоит просто космос.  Хранение в кубе воды это как раз фигня.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Можно. Но этим мало кто занимается: у всех находятся более интересные дела.

1 кВт СБ стОит 50-70 тысяч рублей. Не сказать, чтобы "космос".

Горячая вода - если она нужна в быту - самый дешёвый способ хранить энергию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

ну дл я примера. Мне нужно пстоянно 1.5 квт электроэнергии. Сэс на 2квт стоит ольше 200к. И как понятно, генерить 24 часа в сутки она не будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Мало того, она будет генеририть тогда, когда вода горячая нахрен не нужна... А аккумулятора нету. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

стоимость пока слишком высокая. А если нужно 15квтч, представляете сколько это будет стоить? Так я всеми руками за.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Я про аккумулятор. Бетонная коробка, полиэтиленовая ёмкость, пенополиуритановое утепление. И запасаем тепло, пока оно есть. Энергия халява. Но только летом. Нужно хранить. Для этого большая ёмкость воды. Вокруг дом. Чтоб тепло зря не уходило. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

с этим проблем нет. Нужно 25-30 квт в сутки. СЭС пока помочь не может.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Скрытый комментарий Morr_A (c обсуждением)
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

В том то и дело, что может, но только несколько месяцев в году. И мы можем это запасти и сохранить, но только заморачиваться не хотим. Обеспечить 200-300 киловатт в сутки летом легко, запасти это не вопрос, вопрос кому это надо... 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

бюджет установки?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Если бы кто сделал...   А пока ждём.

Удивляет вложение денег в панельки... 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Я честно и искренне не понимаю почему Вы так зациклены на емкости. Ну серьёзно, возьмите и просто прикиньте стоимость, накиньте потом еще четверть, что то будет похожее, считайте с учетом стоимости помещения, утепления и самого бака. 

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Ёмкость на всю зиму куб воды на квадрат жилой площади. При нормальном утеплении. Не мной считал, но на всю зиму. А воду можно хранить разными способами... 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Если дом 10*10 то надо получается почти 100 кубов, воду нагреть ну до 80' пусть даже 90 минус 20 так как в доме 20 должно быть. Пусть в общем 70 на 100 кубов это где то 7 000 кВт*ч, это честно говоря не много, но теоретически быть может, зависит о условий. Но вот столько воды именно "держать" ну не знаю, я бы "зассал" :-)  а если ниже земли, то тогда смысла нет герметизировать, проще грунт греть.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

чтоб до 20 градусов высосать это надо все стены пол и потолок трубами укутать чтоб холодом не дуло и то от окон будет наверно холодок идти. более реально 35 градусов если в теплые полы пускать. но почему именно вода, проще греть землю она бесплатная только както утеплить ее.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Согласен 20 градусов это край. Но вообще если есть приточная вентиляция, то до 20 ещё можно воздух приточки а не сам дом греть, да почти до 0 можно. Землю греть самое рациональное, согласен, минимум вложений.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

греть приточку отличная идея, можно до ноля реально высосать, а можно при желании и до минуса если антифриз.

можно прикинуть очень грубо допустим 100 кубов час (120килограмм) приток, на улице -20 греем до +20 

теплоемкость кг воды 4,18 кг, воздуха 1

это 2,9 тонны *40 гад в сутки воздуха, месяц 3,5 тысячи тонн на 1 градус

для этого нужно примерно 14,5 тонн воды нагретой до 60 градусов, много

если делать цистерну будет дорого, а если нагреть почву наверно будет реально

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

надо смотреть на что вы тратите мегаватт в месяц, скорей всего 80% этой энергии идет на нагрев чего-либо. а если у вас есть тепло в баке то вам этого нагрева не надо.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 1 месяц)

Есть у меня такое подозрение - зелёная энергия дешевеет не столько из-за снижения себестоимости, сколько из-за нежелания закупать эту пилообразную энергию сетями. Сколько не снижай цену, привлекательность такой энергии будет оставаться низкой.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Это тот самый случай, когда "невидимая рука рынка"(с) как раз решит вопрос. Дешёвую энергию люди сами найдут, куда девать и как аккумулировать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Неплохо бы в начале второй части привести ссылку на первую.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Логично. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Помнится, с многослойными СБ иные умудряются изворачиваться: вместо нанесения кучи слоёв, берётся неск. небольших "плашек" СБ под разные длины волн ииии... и укладывается на одну из граней призмы( не равнобедренной. Укладывается на меньшую сторону ).

Притом, т.к она не равнобедренная и СБ цепляются к меньшей из сторон, прибиваются сразу 2 зайца:
  1. Появляется эдакий солнечный концентратор относительно дешёвый
  2. Появляется возможность "снимать" сразу неск. длин волн, притом, относительно просто и за дёшево

Помнится, неск. лет назад, подобным аппаратом удалось рекорд по КПД побить. Правда, история умалчивает об итоговой стоимости

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Про рекорды не слышал, но это я оставил на сладкое - как экзотические технологии, нигде не применявшиеся даже в опытно-промышленных масштабах. Там много красивых идей, просто вот слеза давится за людей, что ничто из такой красоты не взлетело, и изящную мысль побеждают тупым экономическим катком массового производства.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)
Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

есть еще технология берется кусок пластика допустим 50х50 см толщиной 2 покрывается полупрозрачным покрытием по типу оптоволокна а по торцу крепятся фотогальванические панельки  свет усиливается в этом квадрате итог, ловит рассеяный свет, панелек нужно в десятки раз меньше хорошо переносит грязь. можно 2хслойные пихать.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы