Опыт урагана Ирмы: Является ли "зелень" источником генерации в случае катастроф?

Аватар пользователя alexsword

Обсуждая "зеленую" электрогенерацию, некоторые говорят, что негласно она рассматривается как резервный план на случай полномасштабной термоядерной войны и уничтожения централизованной генерации.

Ураган Ирма во Флориде, хоть он и дошел туда на последнем издыхании, хилым, можно рассматривать как тестовое испытание "сценария катастрофы".  Во всяком случае даже этого жалкого ураганчика хватило, чтобы обесточить 90% населения (4.4 миллиона человек). Оно и немудрено - с учетом наблюдений с места событий камрада "Ну вот - приехали", а также официального отчета Ассоциации инженеров-строителей США, согласно которому большая часть электросетей США построена в 60-х и значительная часть работает на пределе возможностей. На реанимацию энергосистемы требуется $4.7 трюликов резаной ($2 трюлика на ремонт линий электропередач, и $2.7 на замену "уставших" станций).

Но это мы немного отвлеклись.  Итак, как помогла зеленая генерация отключенному населению?

 Никак. Как выяснилось, энергетики Флориды (Florida Power & Light) уже намучались с "пилой" ранее, и на официальном сайте сообщают следующее:

"Системы возобновляемой генерации без батарей не рассматриваются как резервный источник энергии при отключении главных линий FPL.  Эти системы должны быть отключены, когда сеть FPL отключена",

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Увы, без соответсвующей поддержки системы, заранее предусмотренных техникой режимой и/или аккумуляции, сетевые ВИЭ - не являются источником энергии. 

То же самое наблюдали в Крыму во время отключения электричества. Солнечные станции просто не смогли использовать: суммарная инерция генераторов острова была недостаточна для нормального запуска инверторов. Чуть лучше было с ветряками, но их и по мощности было немного.

Но это немного предсказуемо: если для какой-то железки не предусмотрен какой-то режим работы, то ждать, что он вдруг сам появится при катастрофе - как-то странно.

___

Промышленные сетевые СЭС должны иметь другой тип инверторов (точнее - более продвинутый софт в них, учитывающий больше вариантов). Сейчас сетевой инвертор СЭС в большинстве случаев это фактически генератор тока (в электротехническом смысле). Нужны более сложные алгоритмы, способные выдавать в сеть не максимум выработки, а по запросу системы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

>>Велотренажеры с выработкой электроэнергии

Ну и правильно. Нужно электричество - пришел, сунул свой ID чип в разъём учётного устройства, накрутил себе сколько надо, киловатт, там, или два... Пришёл домой, пользуешься. 

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Да, но только:

" Профи высокого уровня развивают в часовой гонке мощность 450—480 Вт. Победитель Тур де Франс 2009, Альберто Контадор, в горных этапах показывал длительную мощность 460 Вт (на подъемах), чем вызвал недоумение всего спортивного мира, лучшая десятка мировых гонщиков последние 20 лет показывают 410—430 Вт. Контадор продемонстрировал исключительную производительность в 490 Вт в среднем, в течение 20 мин 55 с. Лэнс Армстронг, семикратный победитель Тура, вырабатывал более 500 Вт на 35—40-минутном подъеме."

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Дык... Тоже мне проблема. Нанял негра за банку тушенки и пусть крутит. Будут выводить специальную породу, с крепкими ногами и мышцами, специально для этих целей. Обыватели ими друг перед другом хвастаться будут: А мой-то вчера, аж три киловатта накрутил. А в постели как хорош...

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Так банку тушенки проще спалить, КПД выше.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

*вместе с негромdevil

Чорт, тогда вообще можно "вечный двигатель" создать - заманивать н. одной и той же банкой тушенки и.. и итог уже известен

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

...без батарей?

два слова стоящих миллиарды, - довольно потирая руки изрёк илон маск.

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 8 месяцев)


 

....У зелёных систем генерации нехилая такая парусность. Поэтому буду краток. При урагане всю зелёную хрень просто сдует в океан.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Изменяемая площадь и геометрия раб. колеса. Если их делать надувными... Ветер сильнее - сдул колесико до 10 см в диаметре, ветел ослабел - вздул до 5 метров...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Обсуждая "зеленую" электрогенерацию, некоторые говорят, что негласно она рассматривается как резервный план на случай полномасштабной термоядерной войны и уничтожения централизованной генерации.

Одним из таких "некоторых" являюсь и я. Как мне кажется, сравнивать по степени катастрофичности глобальную термоядерную войну и ураганы нужно с большой осторожностью. Дело в том, что воздействие урагана захватывает очень большую площадь в несколько штатов, т.е, по территориальному признаку вполне сравнимо с ограниченным ядерным ударом. Но ядерный взрыв 100 - 300 Кт (сейчас всеобщая тенденция уменьшения заряда и повышение точности) происходит точечно, и ударная волна распространяется сферически, т.е., с довольно быстрой потерей энергии с увеличением расстояния от точки подрыва. К тому же ядерные удары будут производиться отнюдь не по местам скопления ветряков или по каждой солнечной батарее на крыше сельских домов, а в первую очередь по промышленным и военным объектам, где объектами "зеленой" генерацией и не пахнет. Так что, я пока не вижу, что оспариваемое предположение опровергнуто окончательно.

Гипотетический военный конфликт, скажем, на территории Европы или в Корейско-Китайско-Японском регионе вполне может закончиться только применением ТЯО и не дойдет до обмена ударами средствами стратегических ЯО.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 3 месяца)

Что то все забывают про один из поражающих факторов ядренбатона - электромагнитный импульс. Вышибет всю электронику, солнечные батареи и генераторы. Сможете на аккумуляторе послушать помехи в мертвом эфире FM, на мертвом приемнике. Не знаю, что произойдет быстрее - сядет аккумулятор или придут мародеры. 

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Ну да, но это в том случае, если ядреный взрыв будет недалеко от источника "зелени". А я специально написал, что ядреные удары будут наноситься не по солнечным и ветровым генераторам в в индивидуальных домах, а по промышленным и военным объектам, а также по городам с большой плотностью населения. Ну а если конфликт ограничится обменом тактическим ЯО (5 - 20 кт), то тем меньше будет ущерб для "зеленой" энергетики.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

> Вышибет всю электронику

Урежьте осетра. Силовая электроника малочувствительна и распределена, а вожделенный "импульс" действует на весьма ограниченной площади.

Грубо говоря, деревню отключить смогут, но станут ли тратить боеприпас на столь масштабную задачу ?

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 8 месяцев)


 

......Э-эх!))) ...Приблизительна на высоте ....километров 400 плюс\минус подорванная боеголовка мощностью от 10 Мт ГАРАНТИРОВАННО НЕТОЧЕЧНО отправит на ТБМ вообще ВСЮ электронику, которая не была специально защищена от ЭМИ. Площадь поражения - охренительная, так что не потребуется ни точного попадания, ни большого количества боеголовок.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 3 месяца)

Товарищ Ын  в курсе, на том и стоит!

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Сильно сомневаюсь, что "вылетит" вся электроника. Силовая ее часть сохранится, в ней нет нанометровых микропроцессоров. Все управление можно сделать на микронных схемах. Фотоприемники в солнечных панелях вряд-ли будут сожжены, к тому же про косинус угла падения не будем забывать. Ну а механическая часть ветряков вообще не пострадает.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 3 месяца)

Полупроводники вылетят все. Не думаю, что будет много пользы от выживших контактов реле и обмоток статоров.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Чето я сомневаюсь. Мощные (и не очень) тиристоры и транзисторы должны выжить. Гетероструктуры точно выживут... Вот что я нарыл сразу:

1. "Электромагнитный импульс наземного ядерного взрыва в ближней зоне представляет собой одиночный импульсный сигнал с крутым фронтом и обладает длительностью до десятков миллисекунд. Длительность фронта импульса, характеризующая время, за которое поле нарастает до своего максимального значения, близка к времени протекания ядерных процессов, т. е. в типичных случаях она может иметь величину примерно 10-8 с. Амплитуда электрического поля в ближней зоне может быть до сотен киловольт на метр. Распространение электромагнитного поля в проводящей среде приводит к его сравнительно быстрому затуханию. Амплитуда импульса убывает пропорционально расстоянию от центра взрыва". Т.е. на миллиметр (размер кристалла, ну а p-n переход значительно меньше) эл.поле создаст перепад напряжения только несколько вольт. И это в ближней зоне, а для предложенного Вами высотного (400 км) ЯВ, должно быть намного меньше.

2. Стойкость изделий радиоэлектронной техники и электротехники к воздействию импульсных напряжений  (токов)  в значительной степени отличается друг от друга. Так, например, для повреждения транзисторов и диодов требуется энергия от 10^-1 до 10^-8 Дж, для реле различных типов от 10^-1 до 10^-3 Дж, для электродвигателей и трансформаторов - более  10 Дж. В целом стойкость аппаратуры к воздействию импульсных (напряжений)  зависит от стойкости комплектующих ее изделий.

По степени подверженности воздействию наведенных токов и напряжений радиоэлектронную и электротехническую аппаратуру условно разделяют на три группы:
  • высокочувствительную (устройства и приборы на микромодулях и микросхемах);
  • средней чувствительности (аппаратура, в состав которой входят слаботочные реле, электровакуумные приборы, транзисторы средней и большой мощности);
  • низкочувствительную (аппаратура электросилового оборудования, электродвигатели и трансформаторы, автоматы, контакторы, реле и другие коммутационные и защитные аппараты силовых распределительных сетей).

Это все про ближнюю зону. В общем, надо экранировать и хорошенько заземлять. Ну а расстояние в 400 км, из которых 10 км - атмосфера, должно весьма сильно ослабить ЭМИ. Да, приборы средней чувствительности имеют свойство восстанавливаться через некоторое время.

В общем, фиг его знает.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

удалил

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

А эхо ответило: "Фукусима..ма...ма ..."

Страницы