Обсуждая "зеленую" электрогенерацию, некоторые говорят, что негласно она рассматривается как резервный план на случай полномасштабной термоядерной войны и уничтожения централизованной генерации.
Ураган Ирма во Флориде, хоть он и дошел туда на последнем издыхании, хилым, можно рассматривать как тестовое испытание "сценария катастрофы". Во всяком случае даже этого жалкого ураганчика хватило, чтобы обесточить 90% населения (4.4 миллиона человек). Оно и немудрено - с учетом наблюдений с места событий камрада "Ну вот - приехали", а также официального отчета Ассоциации инженеров-строителей США, согласно которому большая часть электросетей США построена в 60-х и значительная часть работает на пределе возможностей. На реанимацию энергосистемы требуется $4.7 трюликов резаной ($2 трюлика на ремонт линий электропередач, и $2.7 на замену "уставших" станций).
Но это мы немного отвлеклись. Итак, как помогла зеленая генерация отключенному населению?
Никак. Как выяснилось, энергетики Флориды (Florida Power & Light) уже намучались с "пилой" ранее, и на официальном сайте сообщают следующее:
"Системы возобновляемой генерации без батарей не рассматриваются как резервный источник энергии при отключении главных линий FPL. Эти системы должны быть отключены, когда сеть FPL отключена",
Комментарии
Если учесть, что в случае полномасштабной войны с применением ядерного оружия наступит длительный период "ядерной зимы", то очень сомнительно....
Да кто ж такое мог придумать "Зеленая" энергия как замена на случай термояда" - не иначе как "эффективные" менеджеры?
Бог с ней с ядерной зимой.
До ядерной зимы будут жесточайшие радиоактивные излучения, бешеные электромагнитные бури, тонны радиоактивной пыли в атмосфере.
Так что ещё до ядерной зимы:
1. если полупроводниковые солнечные панели не "сгорят" от электромагнитного излучения и бурь (что вряд ли), то
2. точно не дадут энергию из-за запылённости атмосферы.
геотермальная - почему нет ?
Биотехническая тогда уж
Для одного демократа нужно три раба. Платон
В нынешних реалиях на одного гейропейца нужно три хохла динамы крутить.
"Ядерная зима" это давно опровергнутый миф.
"Ядерная зима", миф она (что очень сомнительно в условиях отсутствия "экспериментальной проверки") или не миф, -не единственная ситуация, когда ВИЭ станет принципиально неэффективна. Ещё бывают извержения супервулканов (и просто вулканов, но с большим объёмом выброса).
А как же светлое электромобильное завтра? Куда будет подключаться всё это четырёхколёсное хозяйство, если электросети ветхие?
Никто ВСЕРЬЕЗ не собирается пересаживать полчища лохов на электроавто - иначе уже сейчас строили бы мощные электростанции в режиме сталинских пятилеток.
Это просто картинка в пропаганде.
На случай термоядерной войны зеленая генерация - не выход, а вот на случай экономических потрясений - очень даже выход.
Кроме того, обратите внимание, что обесточивание произошло по причине обрыва сетей. Но для солнечной батареи на крыше сети-то и не нужны! Они нужны для большой генерации.
Суть не совсем в этом, а вот в этом:
К разговору о том, что "батареи на крыше" - тоже не подключены напрямую к домашней розетке.
Нет, конечно, только через аккумулятор. Но сеть им не нужна. И кстати, сетевые потери на передаче электроэнергии очень значительны.
По сути, это и получается то же самое( электростанция + балансировщик ака аккумулятор + преобразователь ), прост в нЕсколько меньших масштабах - соотв., и итоговая себестоимость выше в сравнении с крупномасштабными проектами( Тут можно вспомнить про втрое бОльшие цены за э/э из солн. панелей на крышах.. даже в позитивных американских отчётах и какие-нить СЭС в пустыне и рассказы об их дешёвой э/э, только вот.. в случае с ними, теряется ключевая особенность - независимость конечного потребителя от "внешней" энергосети ).
Потери.. это смотря как считать и с чем сравнивать..
Помнится, знакомый один в середине мохнато-00-х, делал дипломную работу( в ВУЗе РЖД ), суть которой заключалась в одном ответе на вопрос( в те времена остро стояла проблема снижения издержек и надо было решать, то ли модернизировать подстанции, то ли - активней бороться с воровством из электросетей ):
От чего потери э/э в сети больше ? -Ввиду потерь в проводах/преобразователях( т.е омические итд ) или потому, что его воруют( неучтённое потребление, самовольное подключение к электросетям итд ) ?
Краткий ответ - воруют.
Ссылок, разумеется, не дам, т.к первый и последний раз видел сие творение лет 10 назад( в бумажном варианте ).
Потери в проводах не особо значительны, т.к для этого и материалы подбираются и напряжения подобающие( из той самой бородатой формулы P = I^2 / R следует, что, повышение напряжение вдвое, позволяет вдвое снизить ток( для той же мощности ) и вчетверо снизить потери( омические ) в проводах ).
Потери при преобразовании - дело другое и тут многое от материалов зависит, хотя, потери не слишком велики( тем более, они присутствуют и в "домашних" системах питания ).
Это как? Экономические потрясения имеют следствием сворачивание практически всех производств. Производство альтернативной энергии требует существования целого комплекса промышленности. Обрушится одно звено в цепочке -обрушится всё. Каким образом в этой ситуации предлагаете поддерживать текущее состояние ВИЭ?
в розетку же!
Велотренажеры с выработкой электроэнергии - как вариант недалекого будущего. Кадр из сериала "Черное зеркало"
Аналогичное решение предложено в романе (постапокалипсис) метро 2033
В менее гламурном варианте.
Жалкие плагиаторы украли и извратили идею из первого сезона сериала "LEXX".
Но есть нюанс - в оригинале велосипедисты крутили педали в качестве рабов, их никто не кормил, их стимулировали болью/пыткой, и крутили они педали до смерти.
Чтобы выработать киловатты, надо потратить килокалории.
Чтобы получить килокалории, надо употребить соответствующее количество съедобно органики.
Вопрос - кто-нибудь считал экономику процесса? Она изначально убыточна.
Не знаю, кто там плагиатор, но в "Черном зеркале" очень доходчиво показывают варианты не самого лучшего будущего.
> кто-нибудь считал экономику процесса?
Уже с античных времен на привод ставили лошадей или ослов - это дешевле рабов. Собственно потому сила - лошадиная.
Нужно создать отдельную зону, функционирующую только на зелёной энергетике, и пусть вся прогрессивная часть человечества туда заселится. Чтобы наглядная иллюстрация прогресса была. А то всё слова да обещания.
Это будет а-ля зоопарк? заповедник? или аттракцион ужасов? в стиле шоу "последний герой"? или ближе к СИЗО?
Да. Причем торговать с миром этому "колхозу" было бы можно, но по принципу энергопаритета. Хочешь зерно или металлы? Не вопрос. Но отгрузи обратно других товаров того же энергоэквивалента.
Такой "колхоз" НЕОБХОДИМО было создать в порядке эксперимента, перед тем как тиражировать зеленое безумие на целые страны.
Почему этого не было сделано? уж не потому ли, что невозможно? Или возможно, но уровень жизни в этом колхозе был бы таким низким, что лохи пришли бы у ужас?
Ну так я же и говорю...
Это уже в процессе.
Аттракцион - "Остров Австралия - страшное будущее победивших зеленых популистов"
мормоны?
Велосипед +фара могут немного разогнать мрак наступающей эпохи. У нас в Пензе был в 80-х завод, делал велики и такой отодвигающийся генератор на колесо. Крутишь педали - светить, не крутишь - не светит.
Ну это не совсем правда. Есть три типа солнечных систем:
1. Grid-tied. Они привязаны к сети, и не могут без сети поддерживать частоту в домашней сети.
2. Grid-tied with reserve circuit. Аналогично первой, но у них есть розетка куда можно подключить что-то (холодильник) в случае отключкения.
3. Battery backup. У них есть батарея которая обеспечивает нужную частоту в сети, и они могут полноценно работать без внешней сети. Компания Тесла продаёт как раз системы этой категории.
3. Стоимость этого варианта несколько иная, не правда ли?
$6500 больше. Стоимость установки автоматического бесперебойного генератора начинается от $8000, так что по стоимости это сравнимо.
От 150$ (за неплохой бензиновый генератор). Ну и пару тысяч на две тонны бензина, которых хватит на пару месяцев работы.
Так как-то точнее.
Извините, но генератор за $150 я боюсь даже холодильника не потянет, не говоря уж о кондиционере. Типичный генератор тут это вот это:
https://m.costco.com/Honeywell-20KW-Standby-Generator-W-Transfer-Switch-...
что за бред? Вот прайс на дизельные генераторы с мощностью и характеристиками.
Давай сравним с твоей шнягой. Покажи прайс на зеленый генератор с инвертором и аккумулятором, в идеале очищенный от субсидий, сравним.
И где вы там нашли за $150 генератор? Нормальные начинаются от $1000. В речь шла о бесперебойном питании для всего дома. Например, генератор нельзя запустить внутри дома, а во время урагана из дома выходить не рекомендуется.
Когда установлю у себя, приведу пример стоимости и сравнения традиционными генераторами.
Я про 150 не говорил, я попросил привести тебя привести полную стоимость и характеристики зеленой системы.
А потом посмотрим на прайсе, что я дал, стоимость дизельного аналога.
Дизельный генератор - это очень дорогое удовольствие. Для основного энергоснабжения он используется только тогда, когда никакой альтернативы нет. От слова "совсем". Основное его назначение - резервирование основного энергоснабжения (именно так зарезервированы больницы, магазины, вокзалы и аэропорты и т.д.) НО! время этого резерва определяется емкостью той самой цистерны. При круглосуточной работе генератора ее хватит максимум на несколько дней. А потом надо возвращать обратно основное энергоснабжение или везти новую партию топлива. Плюс сам генератор каждые 250 часов нуждается в остановке на техобслуживание. А это не просто так, он еще и остыть должен. Перерыв в работе - несколько часов.
Не стоит забывать и о том, что если генератор много лет в ожидании аварийного отключения, то он все равно нуждается в обслуживании и периодическом запуске. В противном случае при наступлении времени "Ч" он может просто не запуститься. Часто можно найти в продаже снятые с резерва генераторы 20-30 летнего возраста с наработкой в 1-2 тыс. часов - т.е. бабло в их закупку и обслуживание вбито, но реально они запускались только в тестовом режиме при техобслуживании. И тогда это просто выброшенные деньги, примерно как огнетушитель, который вы возите в багажнике - он просто должен быть.
Зеленая система работает по другому принципу - она производит электроэнергию постоянно в течение срока эксплуатации, т.е. может являться источником основного энергоснабжения. Сравнивать эти две системы напрямую вообще бессмысленно.
Для маяков, например, делают контейнеры, в которых установлены ветряк, солнечные панели, резервный дизель и 10-20 мощных аккумуляторов. Вот такая система уже является гарантией надежного энергоснабжения объекта.
у меня генератор за 15000 рур 5квт . Как резервный вполне себе тянет холодилник 90вт,освещение , насосы и тд и даже чайник на нем кипячу. На самом деле на резерв , на самое необходимое и 1-1.5 квт хватит.
А если вас нет дома, то как хорошо он это все тянет? Или он это все тянет после длительных танцов с бубнами вокруг генератора, удлинителей, электропанели. Ну и не стоит забывать опасность пожара и опасность отравления.
Все таки стоит сравнивать равнозначные решения. Автоматический генератор на весь дом не стоит 15000 рублей.
С равнозначными решениями выйдет оч нелегко.
Ведь генератор может работать когда угодно и выдавать нужную мощность, покуда есть топливо( которое не гниёт и не исчезает при закате ), тогда как солнечная система, к примеру, ночью ничего не выделяет, хоть тресни.
В плохую погоду - выделяет ощутимо меньше, чем ожидалось.
Зимой - меньше, чем летом.
Т.о, речь о, как минимум, системе с инвертором и довольно ёмким аккумом.
Это помимо N-кратного резервирования мощности( к слову о временах года и погоде. Разумеется, если речь о чём то реально важном, а не прост о не_вскипячёном чайнике итд ).
И помимо того, что в случае надобности, генератор можно быстро включить в любое время и, по ненадобности, выключить, тогда как солнечные системы, должны быть включены задолго до внезапной надобности( ночью в аккуме неоткуда взяться энергии - для этого, он должен был зарядиться.. минувшим днём ).
И это помимо[2] требований к окр. пространству: генератор хоть в сарай/подвал/неиспользуемую_комнату заталкивай, лишь бы "дырка" на улицу была, куда выхлопы пускать. Солн. панелям - таки максимальный доступ к солнцу и, если для обширных частных владений, оное ещё прокатит, то что делать классическим многосемейным домам/учреждениям - история таки довольно молчалива.
У вас очень радужное мнение о генераторах.
Во-первых, зацените сколько топлива он сожрет на производство, скажем, 1 кВт энергии, и вам сразу расхочется этот киловатт, потому как ценник получится решительно негуманный, и это еще без учета амортизации, расходников и запчастей.
Во-вторых, генератор выдает не "нужную мощность", а ту, которая в нем заложена. Если вам ее не хватает - у вас проблемы, если некуда использовать (генератор не может работать вхолостую или на половину мощности) - проблемы у генератора.
В-третьих, генератор шумит, вибрирует и коптит. Не случайно их размещают в контейнерах и подальше от дома. А если вы хотите, чтобы зимой этот генератор в контейнере запустился - то контейнер должен быть теплым.
Можно и летом в пуховике ходить, можно и одноразовую посуду делать из платины.
Можно и от генератора запитываться, когда есть возможность подключиться к системам "централизованного электроснабжения"..
Моё мнение о генераторах соответствует сфере их применения.
И применяют их, когда нет возможности "централизованно запитаться".
Т.е, либо электричества нет вообще, либо - если оч нужно, есть по соотв. цене.
Причины тому м.б разные, но основные - это:
1. либо отсутствие постоянной генерации,
2. либо - ЧС, повлёкшая отключение ЭЭ.
Для первого случая( при невозможности строительства норм. электростанций ), вполне хорошо подходит СЭС - к слову о Якутии, где эти самые СЭС активно устанавливаются, генерируя э/э по вполне конкурентным ценам( в сравнении с "дизелями" и тем фактом, что топливо в соотв. нас. пункты, можно завозить только зимой ).
Для второго - логичнее какие-нить дизели. Неизвестно, когда вдруг э/э потребуется, но она потребуется в соотв. количествах( согласно параметрам генератора ) вне зависимости от времени года, времени суток и погоде.
Потому, прежде, чем разводить срач, надо определиться, о каком именно использовании/применении идёт речь:
1. О постоянном, либо,
2. Об аварийном и срочном
Эти системы в принципе нельзя сравнивать ввиду их разного назначения, вот и все. Я об этом же.
Другое дело, что если в качестве основного используется солнечная батарея, а недостающее берется из сети, то при обрыве сети дом не будет полностью обесточен, и возможно, будет достаточно выключить чайник и утюг, и включать резервный генератор вообще не потребуется.
Овче , все просто. Когда меня нет дома, мне относительно без разницы есть там электричество или нет . И дом и холодильник температуру сутки более или менее держат, а прецедентов отключения более чем насколько часов не было , да и на несколько часов отключают не чаще пары раз в году. В этом году отключений по моему не было.
процедура подключения генератора проста , один конец шнура в розетку и один в генератор, тоже в розетку и не забываем отключить щиток , чтобы встречка не пошла. Дергаем стартер и готово. Есть аккумулятор и стартер на генераторе ,но лень ставить валяется в сарае.
6500 БОЛЬШЕ и ВСЕГО 8000 - это разные вещи, как бы. Ибо к вашим 6500 БОЛЬШЕ надо ещё прибавить цену самих панелек, не находите?
Далее, бесперебойный автоматический генератор - это не минимум, это МАКСИМУМ. Простой газовый генератор на 5 кВт стоит в России 70к, это по курсу примерно 1200 долларов.
Далее, про работу. Генератор молотит 24\7, а ваша панелька в пасмурную погоду\ночью - нет. А если ещё её и ветром с крыши сдует\мусором пролетающим раздолбает, то всё, шфах, выработка НОЛЬ.
А так да, "сравнимо".
У каждого варианта есть плюсы и минусы. Генератор сидит и пылится 364 дня в году. Солнечные панели каждый день вырабатывают электричество, даже в пасмурную погоду. Генератору нужно топливо, и во время стихийных бедствий его часто нет. Запасы могут закончится
Ветром панели сдует только вместе с крышей, и в таком случае электричество в этом доме уже не нужно никому
панели запросто могут быть повреждены разными предметами, которые несет ветер. Генератор, много места не занимает , канистра бензина тоже . Да и цена всего этого копейки. Панели в подмосковье любители ставят за ради поиграться , но у нас эта хрень себя не окупает ни разу.
Одна две панели могут быть повреждены. Будут меньше вырабатывать. Но остальные останутся.
Генератор занимает очень много места.
В реальной жизни я планирую сделать и то, и другое. И солнечные панели, и небольшой генератор.
Дык в том и суть подобных генераторов( если речь о чём-то реально важном ).
Они и должны, спокойно и тихо, в максимально защищённом месте, ожидать своего часа.
И час этот приходит обычно вместе с оч тяжёлыми погодными условиями( много дней сильная пасмурность + ветер / град / итд ), когда классическое энергоснабжение не выдерживает( рвутся провода, к примеру ).
Да, конечно, ~сутки без горячего( из эл. чайника ) чая - оч печально.
Но, что, если речь, к примеру, о больнице и идущих в тот момент там операциях ?
-Вот тогда и приходит на помощь генератор. Во всех остальных случаях( когда доступно *классическое* эл снабжение ) - он терпеливо ожидает своего часа, а эл.питание осуществляется посредством централизованных сетей.
Т.о, вы сравниваете принципиально разные применения и решения:
Если речь о постоянном использовании подобной генерации, то её нужно сравнивать с "классической",
т.е, цену киловатта от домашней солн. станции с ценой от энергосбытовой компании и это помимо расходов средств и сил на увеличение мощности по мере надобности итд итп. В случае с центр. электроснабжением, прост придёт бОльший счёт за электричество.
Если речь об аварийных "бесперебойниках" - то и помимо всего прочего( постоянный доступ к солнцу итд ), такая система тоже будет простаивать ~364 дня в году.. только, её не затолкать в ненужную комнату / в подвал или в спец. комнату с макс. защитой от окр. среды и выдача ей э/э не должна зависеть от прихотей этой_самой_окр_среды( солнечно / пасмурно / день / ночь / лето / зима ).
Каждые 250 часов остановка на техобслуживание, если что )))
У многих простеньких даже 100 часов. А некоторые от вояк декларируют 1000 часов до обслуживания. Но цены у таких устройств негуманные. Ссылки не просите, было дело плотно интересовался вопросом, запомнилось.
Есть три типа солнечных систем///
///Звездных систем во Вселенной великое множество, Солнечная система - одна!
Страницы