Опыт урагана Ирмы: Является ли "зелень" источником генерации в случае катастроф?

Аватар пользователя alexsword

Обсуждая "зеленую" электрогенерацию, некоторые говорят, что негласно она рассматривается как резервный план на случай полномасштабной термоядерной войны и уничтожения централизованной генерации.

Ураган Ирма во Флориде, хоть он и дошел туда на последнем издыхании, хилым, можно рассматривать как тестовое испытание "сценария катастрофы".  Во всяком случае даже этого жалкого ураганчика хватило, чтобы обесточить 90% населения (4.4 миллиона человек). Оно и немудрено - с учетом наблюдений с места событий камрада "Ну вот - приехали", а также официального отчета Ассоциации инженеров-строителей США, согласно которому большая часть электросетей США построена в 60-х и значительная часть работает на пределе возможностей. На реанимацию энергосистемы требуется $4.7 трюликов резаной ($2 трюлика на ремонт линий электропередач, и $2.7 на замену "уставших" станций).

Но это мы немного отвлеклись.  Итак, как помогла зеленая генерация отключенному населению?

 Никак. Как выяснилось, энергетики Флориды (Florida Power & Light) уже намучались с "пилой" ранее, и на официальном сайте сообщают следующее:

"Системы возобновляемой генерации без батарей не рассматриваются как резервный источник энергии при отключении главных линий FPL.  Эти системы должны быть отключены, когда сеть FPL отключена",

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя YuriyZ
YuriyZ(8 лет 7 месяцев)

Если учесть, что в случае полномасштабной войны с применением ядерного оружия наступит длительный период "ядерной зимы", то очень сомнительно....

Аватар пользователя mumba
mumba(6 лет 10 месяцев)

Да кто ж такое мог придумать "Зеленая" энергия как замена на случай термояда" - не иначе как "эффективные" менеджеры?

Бог с ней с ядерной зимой.

До ядерной зимы будут жесточайшие радиоактивные излучения, бешеные электромагнитные бури, тонны радиоактивной пыли в атмосфере.

Так что ещё до ядерной зимы:

1. если полупроводниковые солнечные панели не "сгорят" от электромагнитного излучения и бурь (что вряд ли), то

2. точно не дадут энергию из-за запылённости атмосферы.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

геотермальная - почему нет ? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Биотехническая тогда уж

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 3 месяца)

Для одного демократа нужно три раба. Платон

В нынешних реалиях на одного гейропейца нужно три хохла динамы крутить. devil

Аватар пользователя interrupter
interrupter(9 лет 5 месяцев)

"Ядерная зима" это давно опровергнутый миф.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

"Ядерная зима" это давно опровергнутый миф.

"Ядерная зима", миф она (что очень сомнительно в условиях отсутствия "экспериментальной проверки") или не миф, -не единственная ситуация, когда ВИЭ станет принципиально неэффективна. Ещё бывают извержения супервулканов (и просто вулканов, но с большим объёмом выброса).

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

большая часть электросетей США построена в 60-х и значительная часть работает на пределе возможностей.

А как же светлое электромобильное завтра? Куда будет подключаться всё это четырёхколёсное хозяйство, если электросети ветхие?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Никто ВСЕРЬЕЗ не собирается пересаживать полчища лохов на электроавто - иначе уже сейчас строили бы мощные электростанции в режиме сталинских пятилеток.

Это просто картинка в пропаганде.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

На случай термоядерной войны зеленая генерация - не выход, а вот на случай экономических потрясений - очень даже выход.

Кроме того, обратите внимание, что обесточивание произошло по причине обрыва сетей. Но для солнечной батареи на крыше сети-то и не нужны! Они нужны для большой генерации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 1 месяц)

Суть не совсем в этом, а вот в этом:

Системы возобновляемой генерации без батарей не рассматриваются

К разговору о том, что "батареи на крыше" - тоже не подключены напрямую к домашней розетке.

 

 

 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Нет, конечно, только через аккумулятор. Но сеть им не нужна. И кстати, сетевые потери на передаче электроэнергии очень значительны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 1 месяц)

По сути, это и получается то же самое( электростанция + балансировщик ака аккумулятор + преобразователь ), прост в нЕсколько меньших масштабах - соотв., и итоговая себестоимость выше в сравнении с крупномасштабными проектами( Тут можно вспомнить про втрое бОльшие цены за э/э из солн. панелей на крышах.. даже в позитивных американских отчётах и какие-нить СЭС в пустыне и рассказы об их дешёвой э/э, только вот.. в случае с ними, теряется ключевая особенность - независимость конечного потребителя от "внешней" энергосети ).


Потери.. это смотря как считать и с чем сравнивать..
Помнится, знакомый один в середине мохнато-00-х, делал дипломную работу( в ВУЗе РЖД ), суть которой заключалась в одном ответе на вопрос( в те времена остро стояла проблема снижения издержек и надо было решать, то ли модернизировать подстанции, то ли - активней бороться с воровством из электросетей ):
От чего потери э/э в сети больше ? -Ввиду потерь в проводах/преобразователях( т.е омические итд ) или потому, что его воруют( неучтённое потребление, самовольное подключение к электросетям итд ) ?

Краткий ответ - воруют.
Ссылок, разумеется, не дам, т.к первый и последний раз видел сие творение лет 10 назад( в бумажном варианте ).


Потери в проводах не особо значительны, т.к для этого и материалы подбираются и напряжения подобающие( из той самой бородатой формулы P = I^2 / R следует, что, повышение напряжение вдвое, позволяет вдвое снизить ток( для той же мощности ) и вчетверо снизить потери( омические ) в проводах ).
Потери при преобразовании - дело другое и тут многое от материалов зависит, хотя, потери не слишком велики( тем более, они присутствуют и в "домашних" системах питания ).
 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

а вот на случай экономических потрясений - очень даже выход.

Это как? Экономические потрясения имеют следствием сворачивание практически всех производств. Производство альтернативной энергии требует существования целого комплекса промышленности. Обрушится одно звено в цепочке -обрушится всё. Каким образом в этой ситуации предлагаете поддерживать текущее состояние ВИЭ? 

Аватар пользователя Swinston
Swinston(7 лет 11 месяцев)

в розетку же!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Велотренажеры с выработкой электроэнергии - как вариант недалекого будущего. Кадр из сериала "Черное зеркало"

 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Аналогичное решение предложено в романе (постапокалипсис) метро 2033

В менее гламурном варианте.

Аватар пользователя yalga
yalga(9 лет 11 месяцев)

Жалкие плагиаторы украли и извратили идею из первого сезона сериала "LEXX".

Но есть нюанс - в оригинале велосипедисты крутили педали в качестве рабов, их никто не кормил, их стимулировали болью/пыткой, и крутили они педали до смерти.

Чтобы выработать киловатты, надо потратить килокалории.

Чтобы получить килокалории, надо употребить соответствующее количество съедобно органики.

Вопрос - кто-нибудь считал экономику процесса? Она изначально убыточна.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Не знаю, кто там плагиатор, но в "Черном зеркале" очень доходчиво показывают варианты не самого лучшего будущего.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 2 месяца)

> кто-нибудь считал экономику процесса?

Уже с античных времен на привод ставили лошадей или ослов - это дешевле рабов. Собственно потому сила - лошадиная.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 2 месяца)

Нужно создать отдельную зону, функционирующую только на зелёной энергетике, и пусть вся прогрессивная часть человечества туда заселится. Чтобы наглядная иллюстрация прогресса была. А то всё слова да обещания.

Аватар пользователя mumba
mumba(6 лет 10 месяцев)

Это будет а-ля зоопарк? заповедник? или аттракцион ужасов? в стиле шоу "последний герой"? или ближе к СИЗО?

wink

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Да.  Причем торговать с миром этому "колхозу" было бы можно, но по принципу энергопаритета.  Хочешь зерно или металлы? Не вопрос.  Но отгрузи обратно других товаров того же энергоэквивалента.

Такой "колхоз" НЕОБХОДИМО было создать в порядке эксперимента,  перед тем как тиражировать зеленое безумие на целые страны.

Почему этого не было сделано?  уж не потому ли, что невозможно?  Или возможно, но уровень жизни в этом колхозе был бы таким низким, что лохи пришли бы у ужас?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну так я же и говорю...

Это уже в процессе. 

Аттракцион -  "Остров Австралия -  страшное будущее победивших зеленых популистов" 

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 недели)

мормоны?

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 4 месяца)

Велосипед +фара могут немного разогнать мрак наступающей эпохи. У нас в Пензе был в 80-х завод, делал велики и такой отодвигающийся генератор на колесо. Крутишь педали - светить, не крутишь - не светит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Ну это не совсем правда.  Есть три типа солнечных систем:

1. Grid-tied.  Они привязаны к сети, и не могут без сети поддерживать частоту в домашней сети. 

2.  Grid-tied with reserve circuit.  Аналогично первой, но у них есть розетка куда можно подключить что-то (холодильник) в случае отключкения. 

3. Battery backup.  У них есть батарея которая обеспечивает нужную частоту в сети, и они могут полноценно работать без внешней сети. Компания Тесла продаёт как раз системы этой  категории. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

3.  Стоимость этого варианта несколько иная, не правда ли?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

$6500 больше.   Стоимость установки автоматического бесперебойного генератора начинается от $8000, так что по стоимости это сравнимо. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

От 150$ (за неплохой бензиновый генератор). Ну и пару тысяч на две тонны бензина, которых хватит на пару месяцев работы. 

Так как-то точнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Извините, но генератор за $150 я боюсь даже холодильника не потянет, не говоря уж о кондиционере.  Типичный генератор тут это вот это: 

https://m.costco.com/Honeywell-20KW-Standby-Generator-W-Transfer-Switch-...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

что за бред?  Вот прайс на дизельные генераторы с мощностью и характеристиками.

Давай сравним с твоей шнягой.  Покажи прайс на зеленый генератор с инвертором и аккумулятором, в идеале очищенный от субсидий, сравним. 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

И где вы там нашли за $150 генератор? Нормальные начинаются от $1000.  В речь шла о бесперебойном питании для всего дома.    Например, генератор нельзя запустить внутри дома, а во время урагана из дома выходить не рекомендуется. 

 

Когда установлю у себя, приведу пример стоимости и сравнения традиционными генераторами. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Я про 150 не говорил, я попросил привести тебя привести полную стоимость и характеристики зеленой системы.  

А потом посмотрим на прайсе, что я дал, стоимость дизельного аналога.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Дизельный генератор - это очень дорогое удовольствие. Для основного энергоснабжения он используется только тогда, когда никакой альтернативы нет. От слова "совсем". Основное его назначение - резервирование основного энергоснабжения (именно так зарезервированы больницы, магазины, вокзалы и аэропорты и т.д.) НО! время этого резерва определяется емкостью той самой цистерны. При круглосуточной работе генератора ее хватит максимум на несколько дней. А потом надо возвращать обратно основное энергоснабжение или везти новую партию топлива. Плюс сам генератор каждые 250 часов нуждается в остановке на техобслуживание. А это не просто так, он еще и остыть должен. Перерыв в работе - несколько часов.

Не стоит забывать и о том, что если генератор много лет в ожидании аварийного отключения, то он все равно нуждается в обслуживании и периодическом запуске. В противном случае при наступлении времени "Ч" он может просто не запуститься. Часто можно найти в продаже снятые с резерва генераторы 20-30 летнего возраста с наработкой в 1-2 тыс. часов - т.е. бабло в их закупку и обслуживание вбито, но реально они запускались только в тестовом режиме при техобслуживании. И тогда это просто выброшенные деньги, примерно как огнетушитель, который вы возите в багажнике - он просто должен быть.

Зеленая система работает по другому принципу - она производит электроэнергию постоянно в течение срока эксплуатации, т.е. может являться источником основного энергоснабжения. Сравнивать эти две системы напрямую вообще бессмысленно.

Для маяков, например, делают контейнеры, в которых установлены ветряк, солнечные панели, резервный дизель и 10-20 мощных аккумуляторов. Вот такая система уже является гарантией надежного энергоснабжения объекта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 6 дней)

у меня генератор за 15000 рур 5квт . Как резервный вполне себе тянет холодилник 90вт,освещение , насосы  и тд и даже чайник на нем кипячу. На самом деле на резерв , на самое необходимое и 1-1.5 квт хватит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

А если вас нет дома, то как хорошо он это все тянет? Или он это все тянет после длительных танцов с бубнами вокруг генератора, удлинителей, электропанели.  Ну и не стоит забывать опасность пожара и опасность отравления.  

 

Все таки стоит сравнивать равнозначные решения.   Автоматический генератор на весь дом не стоит 15000 рублей. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 1 месяц)

С равнозначными решениями выйдет оч нелегко.

Ведь генератор может работать когда угодно и выдавать нужную мощность, покуда есть топливо( которое не гниёт и не исчезает при закате ), тогда как солнечная система, к примеру, ночью ничего не выделяет, хоть тресни. 
В плохую погоду - выделяет ощутимо меньше, чем ожидалось.
Зимой - меньше, чем летом.

Т.о, речь о, как минимум, системе с инвертором и довольно ёмким аккумом.
Это помимо N-кратного резервирования мощности( к слову о временах года и погоде. Разумеется, если речь о чём то реально важном, а не прост о не_вскипячёном чайнике итд ).
И помимо того, что в случае надобности, генератор можно быстро включить в любое время и, по ненадобности, выключить, тогда как солнечные системы, должны быть включены задолго до внезапной надобности( ночью в аккуме неоткуда взяться энергии - для этого, он должен был зарядиться.. минувшим днём ).
И это помимо[2] требований к окр. пространству: генератор хоть в сарай/подвал/неиспользуемую_комнату заталкивай, лишь бы "дырка" на улицу была, куда выхлопы пускать. Солн. панелям - таки максимальный доступ к солнцу и, если для обширных частных владений, оное ещё прокатит, то что делать классическим многосемейным домам/учреждениям - история таки довольно молчалива.
 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

У вас очень радужное мнение о генераторах.

Во-первых, зацените сколько топлива он сожрет на производство, скажем, 1 кВт энергии, и вам сразу расхочется этот киловатт, потому как ценник получится решительно негуманный, и это еще без учета амортизации, расходников и запчастей.

Во-вторых, генератор выдает не "нужную мощность", а ту, которая в нем заложена. Если вам ее не хватает - у вас проблемы, если некуда использовать (генератор не может работать вхолостую или на половину мощности) - проблемы у генератора. 

В-третьих, генератор шумит, вибрирует и коптит. Не случайно их размещают в контейнерах и подальше от дома. А если вы хотите, чтобы зимой этот генератор в контейнере запустился - то контейнер должен быть теплым.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 1 месяц)

Можно и летом в пуховике ходить, можно и одноразовую посуду делать из платины.
Можно и от генератора запитываться, когда есть возможность подключиться к системам "централизованного электроснабжения"..


Моё мнение о генераторах соответствует сфере их применения.

И применяют их, когда нет возможности "централизованно запитаться".
Т.е, либо электричества нет вообще, либо - если оч нужно, есть по соотв. цене.
Причины тому м.б разные, но основные - это:
  1. либо отсутствие постоянной генерации,
  2. либо - ЧС, повлёкшая отключение ЭЭ.

Для первого случая( при невозможности строительства норм. электростанций ), вполне хорошо подходит СЭС - к слову о Якутии, где эти самые СЭС активно устанавливаются, генерируя э/э по вполне конкурентным ценам( в сравнении с "дизелями" и тем фактом, что топливо в соотв. нас. пункты, можно завозить только зимой ).
Для второго - логичнее какие-нить дизели. Неизвестно, когда вдруг э/э потребуется, но она потребуется в соотв. количествах( согласно параметрам генератора ) вне зависимости от времени года, времени суток и погоде.

Потому, прежде, чем разводить срач, надо определиться, о каком именно использовании/применении идёт речь:
 1. О постоянном, либо,
 2. Об аварийном и срочном

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Эти системы в принципе нельзя сравнивать ввиду их разного назначения, вот и все. Я об этом же.

Другое дело, что если в качестве основного используется солнечная батарея, а недостающее берется из сети, то при обрыве сети дом не будет полностью обесточен, и возможно, будет достаточно выключить чайник и утюг, и включать резервный генератор вообще не потребуется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 6 дней)

Овче , все просто. Когда меня нет дома, мне относительно без разницы есть там электричество или нет . И дом и холодильник температуру сутки более или менее держат, а прецедентов отключения более чем насколько часов не было , да и на несколько часов отключают не чаще пары раз в году. В этом году отключений по моему не было.

процедура подключения генератора проста , один конец шнура в розетку и один в генератор, тоже в розетку и не забываем отключить щиток , чтобы встречка не пошла. Дергаем стартер и готово. Есть аккумулятор и стартер  на генераторе ,но лень ставить валяется в сарае.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(8 лет 6 месяцев)

6500 БОЛЬШЕ и ВСЕГО 8000 - это разные вещи, как бы. Ибо к вашим 6500 БОЛЬШЕ надо ещё прибавить цену самих панелек, не находите?

Далее, бесперебойный автоматический генератор - это не минимум, это МАКСИМУМ. Простой газовый генератор на 5 кВт стоит в России 70к, это по курсу примерно 1200 долларов.

Далее, про работу. Генератор молотит 24\7, а ваша панелька в пасмурную погоду\ночью - нет. А если ещё её и ветром с крыши сдует\мусором пролетающим раздолбает, то всё, шфах, выработка НОЛЬ.

А так да, "сравнимо".

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

У каждого варианта есть плюсы и минусы.  Генератор сидит и пылится 364 дня в году.  Солнечные панели каждый день вырабатывают электричество, даже в пасмурную погоду.  Генератору нужно топливо, и во время стихийных бедствий его часто нет.  Запасы могут закончится      

 

 Ветром панели сдует только вместе с крышей, и в таком случае электричество в этом доме уже не нужно никому  

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 6 дней)

панели запросто могут быть повреждены разными предметами, которые несет ветер. Генератор, много места не занимает , канистра бензина  тоже . Да и цена всего этого копейки. Панели в подмосковье любители ставят за ради поиграться , но у нас эта хрень себя не окупает ни разу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Одна две панели могут быть повреждены.  Будут меньше вырабатывать.  Но остальные останутся. 

 

Генератор занимает очень много места. 

 

В реальной жизни я планирую сделать и то, и другое.  И солнечные панели, и небольшой генератор. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 1 месяц)

Дык в том и суть подобных генераторов( если речь о чём-то реально важном ).
Они и должны, спокойно и тихо, в максимально защищённом месте, ожидать своего часа.
И час этот приходит обычно вместе с оч тяжёлыми погодными условиями( много дней сильная пасмурность + ветер / град / итд ), когда классическое энергоснабжение не выдерживает( рвутся провода, к примеру ).

Да, конечно, ~сутки без горячего( из эл. чайника ) чая - оч печально.
Но, что, если речь, к примеру, о больнице и идущих в тот момент там операциях ?
-Вот тогда и приходит на помощь генератор. Во всех остальных случаях( когда доступно *классическое* эл снабжение ) - он терпеливо ожидает своего часа, а эл.питание осуществляется посредством централизованных сетей.


Т.о, вы сравниваете принципиально разные применения и решения:
Если речь о постоянном использовании подобной генерации, то её нужно сравнивать с "классической",
т.е, цену киловатта от домашней солн. станции с ценой от энергосбытовой компании и это помимо расходов средств и сил на увеличение мощности по мере надобности итд итп. В случае с центр. электроснабжением, прост придёт бОльший счёт за электричество.
Если речь об аварийных "бесперебойниках" - то и помимо всего прочего( постоянный доступ к солнцу итд ), такая система тоже будет простаивать ~364 дня в году.. только, её не затолкать в ненужную комнату / в подвал или в спец. комнату с макс. защитой от окр. среды и выдача ей э/э не должна зависеть от прихотей этой_самой_окр_среды( солнечно / пасмурно / день / ночь / лето / зима  ).

 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Генератор молотит 24\7

Каждые 250 часов остановка на техобслуживание, если что ))) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 7 месяцев)

У многих простеньких даже 100 часов. А некоторые от вояк декларируют 1000 часов до обслуживания. Но цены у таких устройств негуманные. Ссылки не просите, было дело плотно интересовался вопросом, запомнилось. 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 8 месяцев)

Есть три типа солнечных систем///

///Звездных систем во Вселенной великое множество, Солнечная система - одна! laugh

Страницы