Украина 2017. Что делать дальше?

Аватар пользователя yyh

Недавно форумчанин Шабур задал ворос о том, что же в сложившейся ситуации делать жителям Украины. Здесь я приведу свой, если не ответ, то свои соображения по этому вопросу.

Отойдём на пару шагов подальше, и попытаемся взглянуть на картину целиком.

Что мы увидим? На Украине проживает порядка 80% русскоязычных, то есть русских людей, которые пытаются встроиться в рамки строящегося украинского национального государства.

Это государство основывается на идеологи украинского нацизма, который сами носители скромно называют национализмом. Но дело в том, что украинский национализм в современном его виде стал по идеологии нацизмом в силу родовой травмы ещё в момент своего появления. В чём вообще-то разница между национализмом и нацизмом? Скажем Гитлер был прежде всего националистом, а уже после его режим, его "национал-социализм" стал именем нарицательным - "нацизм". Грань между понятиями - убийство. Как только национализм вместо защиты внутринациональных интересов начинает проповедовать ненависть к кому-то другому, как только национализм начинает убивать несогласных - вот в этот момент национализм становится нацизмом. Так вот, украинский национализм начался с казней евреев во Львове после прихода гитлеровцев и с Волынской резни. Он всегда был и остаётся нацизмом.

К чему вообще это теоретизирование - спросите вы - как ни назови- дела это не меняет. Но на самом деле понимание сути украинского национализма позволяет угадать и его последующие шаги и просчитать его судьбу. Если мы понимаем суть строящегося украинского национального государства, то мы можем ответить на вопрос - будет ли примирение в отношениях с Россией, или будут обострения? Очевидно укронацизм никогда не станет добрым соседом России. Просто не может. Его основа - ненависть к России, к русским. И эту основу отнять от украинского национализма невозможно не разрушая саму эту идеологию.

Причём, заметим сразу - страной управляют не фанатики укронацисты. Страной управляют торгаши и сельские авантюристы. И этот сорт людей способен променять одну идеологию на другую моментально, в паузе между подачей блюд в дорогом ресторане - была бы с того выгода. Дело только в том, что когда встаёт вопрос об идеологии государства Украина, то ничего другого, кроме укронацизма, на горизонте не обнаруживается. Любая другая идеология не предполагает разрыва с Россией, а значит угрожает "самостийности" украинских правителей. Проблема правящей верхушки в том, что прикармливая это зло, они сами постепенно вынуждены стать его рабами. Она сами загоняют себя в ловушку, когда всё наговоренное и особенно сделанное ими во имя построения этого самого национального государства оказывается с любой точки зрения либо преступлением против человечности, либо военным преступлением. И тогда им уже некуда деваться - им приходится поддерживать то, что выросло.

Так вот, возвращаясь к вопросу о возможности добрососедских отношений с Россией - могут ли отношения нормализоваться? Если мы понимаем, что Украину ведёт вперёд укронацизм, и осознавая что замаранная кровью правящая верхушка находится в заложниках у этой идеологии, можно сделать вывод, что окончательной нормализации не будет. Так или иначе, укронацизм будет нагнетать обстановку если не прямыми нападениями, то устраивая базы НАТО на своей территории.

Может ли Россия с этим смириться? Пример Крыма показал что не может. Не имеет возможности. Наступает момент когда приходится "резать не дожидаясь перитонита" (с). Как будет действовать Россия - не так уж важно, но конечно преимущественно мирными методами. Путин всегда предпочитает не применять силу без нужды. А уж в случае Украины - тем более. Ведь это Путин сказал, что украинцы и русские это один народ, и если задуматься - то из этих слов следует очень многое.

Что же происходит внутри Украины? Как мы уже сказали - 80% населения - русские люди, пытающиеся встроиться в проект "Украина". Сегодня их уже не только ограничивают в праве смотреть русское ТВ, ходить на русские сайта, читать русские книги. Сегодня уже их детей в школах будут учить только на южнорусском сельском диалекте. Вдумайтесь - на своей земле, русские люди лишены права обучения на родном языке!

Вообще-то, когда вам, жители Украины, сказали в телевизоре, что вы должны говорить на украинском языке потому, что страна называется "Украина" - вас просто обманули. Вас, русских жителей Украины - подавляющее большинство, и никому не позволительно навязывать вам на своей земле говорить на неродном языке. А если они утверждают, что вы должны переходить на "украинский" потому что государство назывется "Украина" - то это ложь шитая белыми нитками. В любом случае ВАМ по силам это государство и переименовать, раз уж на то пошло.

Но люди стараются встроиться. Они готовы верить всяким сказкам про "агрессию России" про "оккупированные территории" лишь бы не признавать правду.

А правда проста - в своё время мы все совершили большую ошибку, когда позволили политикам разделить единый народ границей на два государства. Это была ошибка, и её придётся исправлять. Исправлять трудно. Но другого выхода нет. Начало уже положено - Крыму всё удалось, Донбасс в пути. И процесс не остановить.

Так что же делать жителям Украины?

Далее я выскажу свои мысли, а может и фантазии на тему.

Понятно что в условиях нынешнего нацистского государства, где всякое инакомыслие подавляется, а высказывать крамольные мысли могут только те, кому позволено, так вот - в этих условиях действовать против нацизма очень затруднительно, чтобы не попасть за решётку. Поэтому действовать нужно очень остророжно.

Для того, чтобы наметить план действий нужно попытаться просчитать дальнейшие шаги России и реалистично оценить имеющиеся возможности. Из приведённого выше рассуждения можно сделать вывод, что Россия будет действовать мирными методами - через внедрение Донбасса в тело Украины, затем разворачивание широкого политического процесса против укронацизма. Цель - денацификация. Чтобы этот процесс прошел быстро и по возможности без жертв, русским людям, которые уже осознали необходимость уничтожения границы, отделяющей одну часть "одного народа" (с Путин) от другой части того же народа, нужно готовить массовую политическую силу.

В чём особенность такой политической силы - это должна быть партия, которая не может публично высказывать никакие свои взгляды. На Украине высказывать любые анти-нацистские взгляды довольно опасно. Поэтому это должна быть партия молчания. Согласно правилам современной Украины, все люди могут говорить только то, что позволено. Поэтому члены этой новой партии должны до поры до времени просто молчать.

Собрались на митинг - помолчали пол-часика. Если СМИ терзают руководителей партии вопросами - можно говорить только одну вещь "Мы за то, чтобы людям было хорошо". Больше отвечать ничего нельзя. Нужно чтобы все понимали смысл этой партии, но никто никогда не говорил о целях вслух. "Партия молчания". Организовывать снизу, выявлять тех, кто уже осознал суть укронацизма, привлекать в свои ряды, объяснять правила игры. Важно чтобы в час ИКС эта партия была уже достаточно большой, и когда наступит время, смогла сказать на всю Украину - пора уничтожить границу с Россией навсегда, один народ должен жить мирно и дружно в одной стране.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

В том-то и суть, которую многие рядовые украинцы не понимают. У Украины нет выбора - сближение с Россией обеспечит достойный уровень жизни, но приведёт к постепенной потере независимости. Сближение с Западом путь к упадку и тоже потере независимости.  Но даже, если бы и понимали, кто ж им даст выбирать путь.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Ну по крайней мере не добровольный уход с половины экспортного рынка

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Не лезть не получится. В силу имперской особенности России, у большинства ее соседей, за исключением таких же империй Китая и США, сложновато обойтись без ее влияния на внутреннюю жизнь. Окраина тут не исключение.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

До некоторой степени - да. Зачем на упоротых тратить ресурсы? Лечебное голодание на прочистит мозги и желудки

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Мозги может прочистить только полное банкротство украинской идеи и "национальности" украинець indecision

Да и то не всем

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну да. Зачем тогда это все спонсировать и поддерживать?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Чем мы здесь отличаемся от сытых нацистов?

Много ли ваших знакомых считают украинцев генетическим мусором? Даже у откровенных украинофобов отношение можно описать как "такие же как мы, но придурки редкостные".

Я не стану утверждать, что рядовые украинцы сами додумались до того, что русские им не братья по крови, до "рабской психологии на генном уровне" и прочего бреда. Им вдалбливали .И вдолбили. В результате, когда на свет божий полезли откровенные нацисты, они не вызвали отторжения у широких слоёв населения. Что теперь с этим делать? Не знаю. Но халявой такое не лечится.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Что теперь с этим делать? Не знаю. Но халявой такое не лечится.

Трудовое воспитание - наше все. Но нужны рабочие места. А для их создания нужна энергия. В противном случае многие пойдут за деньги американцев обстреливать ЛДНР.

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

  Почему Россия не может, например, построить на границе с Украиной 15 реакторов ВВЭР-1000 и залить соседнюю страну дешевым электричеством?

А за чей счет банкет?

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Аффтар рывком натягивает маленького совенка на огромный глобус в первых же строках своего опуса

Что мы увидим? На Украине проживает порядка 80% русскоязычных, то есть русских людей, которые пытаются встроиться в рамки строящегося украинского национального государства.

Приводя в доказательство результаты десятилетней давности опроса института Гэллапа и резво ставя знак равенства "русскоязычный=русский". Это ещё может быть простительно для гэллаповских пиндосов, по мнению которых в России только три города - Москва, Ленинград и Сибирь. Но аффтар вроде бы не пиндос.

Да и вообще, при чём здесь язык??? Большинство индусов знают английский. Они что из-за этого автоматически становятся англичанами? Наши разведчики (тот же Штирлиц-Исаев, например) зная в совершенстве немецкий становились немцами??? Наконец полицаи вна вообще не меняя языка переставали быть украинцами, русскими и советскими гражданами вообще, и получали потом свою заслуженную пулю.

Поэтому все дальнейшие измышления аффтара можно не читать, так как строятся они на изначально неверных предпосылках.

Аватар пользователя Kavazov
Kavazov(6 лет 7 месяцев)

В Ирландии же на английском говорят?! Значит, там живут британяне

Комментарий администрации:  
*** Отключен (троль, клон) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Там такой диалект, что в Уэльсе могут и половины не понять. И, опять же повторюсь, знание языка не делает человека автоматически относящимся к определенной нации. Саакашвили знает русский язык и что - он русский? Даже если он его выучит так, что будет разговаривать без акцента, он русским не станет, у него нейроны совершенно иначе связаны в мозгу.

Аватар пользователя AGA
AGA(11 лет 4 месяца)

Какая ересь. Даже комментировать не имеет смысла. Здесь все прекрасно.

Аватар пользователя Kavazov
Kavazov(6 лет 7 месяцев)

Так и в Ирландии большинство - англоязычные, и они знают что они - ирландцы, а не англичане, или какие-то там британяне, и под английскую королеву они лечь не хотят

Комментарий администрации:  
*** Отключен (троль, клон) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Так вот, украинский национализм начался с казней евреев во Львове после прихода гитлеровцев и с Волынской резни.

Да вы что? А Петлюра был такой белый и пушистый? Уже тогда резали неугодных по национальному признаку.

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Никакая "партия молчания" не взлетит. Это годится, разве что, для умозрительных построений.

Там есть гестапо СБУ, которая в этом смысле "мышей ловит". Публичные акции обречены на провал, организаторы на тюрьму/смерть. Любые гражданские протесты результатов не дадут. Для тех, кто решил бороться, там теперь только хардкор, только партизанская работа. Уйти в подполье уже не всем по плечу, а ещё надо среди кучи сбу-шных западней и предателей найти реальные контакты с ЛДНР-ровской разведкой (если её представители там есть, хотя должны быть), чтобы иметь настоящую возможность делать что-либо для борьбы с хунтой. Ибо на своих накоплениях и навыках полученных в армии 10-20 лет назад далеко не уедешь. В таком деле шансы на успех крайне малы.

Из чего появляется вывод, чтобы бороться с хунтой - проще всего (и реальнее) уйти в ЛДНР и дальше так или иначе устраиваться там. В армию или тыл, но быть  и работать там.

Тем, кто бороться не хочет/может, но против хунты - уезжать за пределы бУ.

Все, кто останутся рано или поздно окажутся либо "свидомыми скаклами" (идейно, под влиянием пропаганды, из страха за жизнь), либо окажутся в лагерях/тюрьмах/на кладбище.

Может, конечно, внезапно, начнётся там горячая фаза гражданской войны до победы. Но и в таком случае расклад не поменяется.

Ну и совсем уж маловероятно, что относительно быстро хунту перевешают по приговору судов, а остальные будут восстанавливать страну.

Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 6 месяцев)

Вот меня мысль посетила, навеянная новыми законодательными инициативами бывшей украины и реакцией на них так называемого мирового сообщества... 

Тут в дискуссии под этой статьёй высказываются разные точки зрения по поводу степени участия в происходящем фарсе "российской стороны". Точки зрения в массе своей негативные - "Дерипаски и Газпромы - это ещё не государство, вы за государство не говорите...", так вот - наблюдение

- В связи с отвратительной (а что у них может хорошего?) реформой среднего образования, одобренного госдепом сша, посол украины в Венгрии был вызван и ему был объявлен протест министром иностранных дел Венгрии.

Кто-нибудь мне может сказать, почему этого не сделал МИД РФ? Венгрия сильнее России и её мнение учитывается больше?

Или (вдруг?) есть какая-то другая причина? Вызов посла и объявление ему протеста это исключительно дипломатический демарш, для обозначения позиции государства. Или тоже "российская экономика сейчас не может себе этого позволить" ?

 

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Так у нас заявлено, что русские и украинцы - один народ frown

А раз "один народ", то что одна часть "одного народа" может предъявить в этом "другой?"  

Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 6 месяцев)

Так у нас заявлено, что русские и украинцы - один народ 

А ведь вам самому этот довод не кажется убедительным, не так ли? Какой-такой  один народ, если есть государственные отношения, послы и прочая параферналия? Маленькая и слабая Венгрия смогла, а большая и сильная Россия не смогла выполнить этот дипломатический жест - это ведь жест, который стране ничего не стоит - ни денег, ни жизней, которыми тут так привычно попрекают... Но для тех, кого этим жестом могут поддержать, может значить очень много.

Однако, нет. И таких деталей, деталюшек можно ещё пособирать - вот я вам пример приведу - строилась в Киеве школа "Киевская русь" при участии российского консульства, с русским языком обучения. В 2010-2012 годах. При участии, это проще говоря денег давали. А потом, вдруг, в 2012м, жители района (в котором живут на минуточку 350+ тысяч) собирают 1.2тыс подписей "чтобы школа была украиноязычной". И что? И - ничего, все утёрлись и школа стала украиноязычной. Но ведь деньги давали? Давали под конкретное мероприятие, деньги из ваших налогов, замечу. Почему Российский МИД эти деньги не отсудил обратно? Скажете - Зурабов такой редиска, а я скажу, что не Зурабов это решает - сказано было бы отсудить, никуда бы не делся...

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Для меня "украинцы" те, коими они и являются - выродками frown

Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 6 месяцев)

Да вы от вопроса не уходите, кто такие украинцы, это уже потом по совокупности решат психиатры и зоологи. Впрочем, есть замечательная работа бывшего узника концлагерей, Бруно Беттерльгейма "О психологической привлекательности тоталитаризма", там в целом достаточно точно описывается как становятся украинцами те, кому важно одобрение их сообщества и психологический комфорт.

Речь я вёл не об этом, но вам по-видимому не нравятся факты, на которые я указываю, поэтому намного удобнее свернуть тему к аксиомам какие украинцы плохие, хотя выше вы указывали, что один народ. 

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Не я указывал, а наше "руководство"

Которое украинству больше 20 лет потакало cheeky

Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 6 месяцев)

А, так мы на одинаковых позициях оказывается.

Кстати, похоже в МИД РФ читают АШ wink

 
В МИД России раскритиковали принятый на Украине закон об образовании

https://russian.rt.com/ussr/news/429035-mid-ukraina-obrazovanie

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

подобным решением украинские власти стремятся к «максимальному ущемлению интересов миллионов русскоязычных жителей Украины»

Надо только заявлять не "русскоязычных", так как такие и "украинцы" есть, а прямо "русских"

А лучше вернуть наше правильное название "Великоросс" wink

Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 6 месяцев)

Да! Вот с этим согласен 100%.

Есть разница между русскими и русскоязычными гражданами украины и надо её официально подчёркивать. А то, понимаешь "фюрер" Билецкий - он тоже русскоязычный, как впрочем и откровенные нацисты Резниченки (те, так прямо заявляют, что им эта рагулячая мова до одного места)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

отдельное спасибо за обьяснение на пальцах разницу между национализмом и нацизмом

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***

Страницы