Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Украина 2017. Что делать дальше?

Аватар пользователя yyh

Недавно форумчанин Шабур задал ворос о том, что же в сложившейся ситуации делать жителям Украины. Здесь я приведу свой, если не ответ, то свои соображения по этому вопросу.

Отойдём на пару шагов подальше, и попытаемся взглянуть на картину целиком.

Что мы увидим? На Украине проживает порядка 80% русскоязычных, то есть русских людей, которые пытаются встроиться в рамки строящегося украинского национального государства.

Это государство основывается на идеологи украинского нацизма, который сами носители скромно называют национализмом. Но дело в том, что украинский национализм в современном его виде стал по идеологии нацизмом в силу родовой травмы ещё в момент своего появления. В чём вообще-то разница между национализмом и нацизмом? Скажем Гитлер был прежде всего националистом, а уже после его режим, его "национал-социализм" стал именем нарицательным - "нацизм". Грань между понятиями - убийство. Как только национализм вместо защиты внутринациональных интересов начинает проповедовать ненависть к кому-то другому, как только национализм начинает убивать несогласных - вот в этот момент национализм становится нацизмом. Так вот, украинский национализм начался с казней евреев во Львове после прихода гитлеровцев и с Волынской резни. Он всегда был и остаётся нацизмом.

К чему вообще это теоретизирование - спросите вы - как ни назови- дела это не меняет. Но на самом деле понимание сути украинского национализма позволяет угадать и его последующие шаги и просчитать его судьбу. Если мы понимаем суть строящегося украинского национального государства, то мы можем ответить на вопрос - будет ли примирение в отношениях с Россией, или будут обострения? Очевидно укронацизм никогда не станет добрым соседом России. Просто не может. Его основа - ненависть к России, к русским. И эту основу отнять от украинского национализма невозможно не разрушая саму эту идеологию.

Причём, заметим сразу - страной управляют не фанатики укронацисты. Страной управляют торгаши и сельские авантюристы. И этот сорт людей способен променять одну идеологию на другую моментально, в паузе между подачей блюд в дорогом ресторане - была бы с того выгода. Дело только в том, что когда встаёт вопрос об идеологии государства Украина, то ничего другого, кроме укронацизма, на горизонте не обнаруживается. Любая другая идеология не предполагает разрыва с Россией, а значит угрожает "самостийности" украинских правителей. Проблема правящей верхушки в том, что прикармливая это зло, они сами постепенно вынуждены стать его рабами. Она сами загоняют себя в ловушку, когда всё наговоренное и особенно сделанное ими во имя построения этого самого национального государства оказывается с любой точки зрения либо преступлением против человечности, либо военным преступлением. И тогда им уже некуда деваться - им приходится поддерживать то, что выросло.

Так вот, возвращаясь к вопросу о возможности добрососедских отношений с Россией - могут ли отношения нормализоваться? Если мы понимаем, что Украину ведёт вперёд укронацизм, и осознавая что замаранная кровью правящая верхушка находится в заложниках у этой идеологии, можно сделать вывод, что окончательной нормализации не будет. Так или иначе, укронацизм будет нагнетать обстановку если не прямыми нападениями, то устраивая базы НАТО на своей территории.

Может ли Россия с этим смириться? Пример Крыма показал что не может. Не имеет возможности. Наступает момент когда приходится "резать не дожидаясь перитонита" (с). Как будет действовать Россия - не так уж важно, но конечно преимущественно мирными методами. Путин всегда предпочитает не применять силу без нужды. А уж в случае Украины - тем более. Ведь это Путин сказал, что украинцы и русские это один народ, и если задуматься - то из этих слов следует очень многое.

Что же происходит внутри Украины? Как мы уже сказали - 80% населения - русские люди, пытающиеся встроиться в проект "Украина". Сегодня их уже не только ограничивают в праве смотреть русское ТВ, ходить на русские сайта, читать русские книги. Сегодня уже их детей в школах будут учить только на южнорусском сельском диалекте. Вдумайтесь - на своей земле, русские люди лишены права обучения на родном языке!

Вообще-то, когда вам, жители Украины, сказали в телевизоре, что вы должны говорить на украинском языке потому, что страна называется "Украина" - вас просто обманули. Вас, русских жителей Украины - подавляющее большинство, и никому не позволительно навязывать вам на своей земле говорить на неродном языке. А если они утверждают, что вы должны переходить на "украинский" потому что государство назывется "Украина" - то это ложь шитая белыми нитками. В любом случае ВАМ по силам это государство и переименовать, раз уж на то пошло.

Но люди стараются встроиться. Они готовы верить всяким сказкам про "агрессию России" про "оккупированные территории" лишь бы не признавать правду.

А правда проста - в своё время мы все совершили большую ошибку, когда позволили политикам разделить единый народ границей на два государства. Это была ошибка, и её придётся исправлять. Исправлять трудно. Но другого выхода нет. Начало уже положено - Крыму всё удалось, Донбасс в пути. И процесс не остановить.

Так что же делать жителям Украины?

Далее я выскажу свои мысли, а может и фантазии на тему.

Понятно что в условиях нынешнего нацистского государства, где всякое инакомыслие подавляется, а высказывать крамольные мысли могут только те, кому позволено, так вот - в этих условиях действовать против нацизма очень затруднительно, чтобы не попасть за решётку. Поэтому действовать нужно очень остророжно.

Для того, чтобы наметить план действий нужно попытаться просчитать дальнейшие шаги России и реалистично оценить имеющиеся возможности. Из приведённого выше рассуждения можно сделать вывод, что Россия будет действовать мирными методами - через внедрение Донбасса в тело Украины, затем разворачивание широкого политического процесса против укронацизма. Цель - денацификация. Чтобы этот процесс прошел быстро и по возможности без жертв, русским людям, которые уже осознали необходимость уничтожения границы, отделяющей одну часть "одного народа" (с Путин) от другой части того же народа, нужно готовить массовую политическую силу.

В чём особенность такой политической силы - это должна быть партия, которая не может публично высказывать никакие свои взгляды. На Украине высказывать любые анти-нацистские взгляды довольно опасно. Поэтому это должна быть партия молчания. Согласно правилам современной Украины, все люди могут говорить только то, что позволено. Поэтому члены этой новой партии должны до поры до времени просто молчать.

Собрались на митинг - помолчали пол-часика. Если СМИ терзают руководителей партии вопросами - можно говорить только одну вещь "Мы за то, чтобы людям было хорошо". Больше отвечать ничего нельзя. Нужно чтобы все понимали смысл этой партии, но никто никогда не говорил о целях вслух. "Партия молчания". Организовывать снизу, выявлять тех, кто уже осознал суть укронацизма, привлекать в свои ряды, объяснять правила игры. Важно чтобы в час ИКС эта партия была уже достаточно большой, и когда наступит время, смогла сказать на всю Украину - пора уничтожить границу с Россией навсегда, один народ должен жить мирно и дружно в одной стране.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 7 месяцев)(18:26:26 / 10-09-2017)

Создавать сеть для начала - ячейки по 5 человек (звездочки), где только руководитель знает всех, а каждый член ячейки создает свою ячейку, и его веточку не знает руководитель его первичной ячейки

Аватар пользователя MightNare
MightNare(3 месяца 1 неделя)(14:36:27 / 13-09-2017)

У незалыжной нет разумного суперкомпьютера, чтобы контролировать подобные схемы ))

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(18:13:02 / 13-09-2017)

Так и представляю себе картину:

Собирается ячейка, 5 человек. Рассаживаются вокруг стола. И молчат. 10 минут молчат, 30 минут молчат, Час прошёл - молчат...

Дурдом какой-то.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(2 года 4 месяца)(18:28:48 / 10-09-2017)

Надо ввести пост "Сапо-сомилье".

Аватар пользователя fonin
fonin(5 лет 11 месяцев)(18:32:10 / 10-09-2017)

Ничего не мешает слетевшим с катушек укроменшам мочить эту партию молчания прямо там, где найдут.

Ничего от населения Украины не зависит, в хорошую сторону так точно, в плохую (в деструкцию) - это пожалуйста.

Сами, все сами - это лютый бред. Есть только два исхода - либо полное выгорание, либо внешняя помощь. Изнутри ситуацию не разрулить, нету ресурса. Россия идёт по первому пути, но тем она предает русских Украины, отказывая им в помощи. Если нету помощи от России тем русским, кто в беде, то не будет и наоборот - помощи от русских вне России.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(18:34:09 / 10-09-2017)

то не будет и наоборот - помощи от русских вне России.

А она когда-то была?

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Ну так то по факту была  , например почитайте про Russian War Relief   времён 2 МВ в США ,люди вполне себе насобирали в США 1,5 лярда зелени (для сравнения весь ленд-лиз для СССР 9,8 лярда был). НО конкретно по Украине конкретно соглашусь,сколько бед и катаклизмов всяких в России не было ни разу даже копейки нам не послали

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(18:51:14 / 10-09-2017)

хватит. Что конкретно предлагаете, без нытья ? "Путин, введи войска", не предлагать.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(21:30:04 / 10-09-2017)

Что конкретно предлагаете, без нытья ?

 Всего 3 вещи:

1.обрасти шерстью

2. научиться впадать в спячку

3. научится сосать лапу

До весны можно дотянуть... 

Аватар пользователя Altair
Altair(1 год 3 месяца)(23:07:49 / 10-09-2017)

тут всего три варианта: 1. бороться.

                                         2. иммигрировать.

                                         3. ассимилироваться.

Все зависит от человека, каждый выберет свой вариант.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

ВЫ ошибаетесь -есть ещё и 4 вариант - сидеть ровно на жопе ни ассимилируясь ни борясь не иммигрируя

Аватар пользователя Варвар
Варвар(2 месяца 1 неделя)(00:18:24 / 11-09-2017)

Если завтра Путин всё-таки введёт их, все будут говорить "А я ведь говорил, что это и есть решение проблемы!". Не будем совсем уж отвергать этот способ. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(00:26:53 / 11-09-2017)

хорошо. Заранее обязуюсь так не говорить. Можно предъявить, если что.

Разумеется, в обычной ситуации, что мы видим сейчас. Если ВСУ (неважно из-за чего) нападут на Россию, введем. Или подобного по значимости. Суть не в вводе войск. Это, относительно, легко. Суть - что делать дальше. С жителями, экономикой, "мировым сообществом"...И зачем нам это сейчас ? - не вижу причин.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(12:09:35 / 11-09-2017)

Называя подобные точки зрения нытьём, вы тем самым уходите от поиска решения, либо от озвучивания того факта, что решения нет..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:14:06 / 11-09-2017)

это не точка зрения. Нет конструктивных предложений и их обоснования. Что конкретно предлагается ? Что скрывается за словами "помощь России" ?

Россия единственная страна на планете, которая помогает Донбассу. Экономически, политически. Что предлагается еще ?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(13:36:48 / 11-09-2017)

Нет конструктивных предложений и их обоснования. Что конкретно предлагается ?

Так комрады это и ищут!! Знали бы -- не искали бы.

И речь ТС ведёт не о Донбассе, а о людях, сохранивших (пока ещё!) русскую идентичность..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:55:47 / 11-09-2017)

так тогда нужно и говорить об их выборе. Уехать, остаться - внутренне не приняв, остаться - внутренне приняв.

Укросмыслами, насколько понимаю, у нас зовут то, когда внутренние проблемы, поиск решений, ответственность за них перекладывается на кого-то другого. Ни в коем случае, не на себя. Это не копирайт Окраины, такое есть везде. Но на Окраине - концентрат.

Ищут, не нашли, но Россию уже, заранее, обвиняют. Интересная логика.

Сейчас обвиняют, что не помогли (не конкретизируя, в чем и как). Завтра будут в том, что вошли, если бы вошли. Потому что решение войти - неверное. И повлечет массу негативн. последствий. И для России и для Окраины. Негатив, полученный Окраиной, припишут России - даже не сомневаюсь. Найдутся кто будет задавать этот тренд. И многие, с облегчением (найден, кто виноват) подключатся к этой версии. Как, не так давно - к версии, что Россия виновата, что не помешала "сестренке" лоб расшибить.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

А кто Вам дал право РЕШАТЬ за НИХ? Пусть ОНИ САМИ решают - КАК ИМ быть-жыть!

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(5 месяцев 2 недели)(18:58:20 / 10-09-2017)

Помощь от России есть, и немаленькая. Если вы считаете, что нужно сделать больше, поезжайте воевать добровольцем на Донбасс.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(20:34:12 / 10-09-2017)

Вы ошибаетесь, там русских исчезающе малое количество. А вот русскоязычных действительно еще пока миллионы. Но последние четверть века они хотят жить в Европе, а не в России. И относятся к России прямо скажем, не очень хорошо.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 6 месяцев)(13:54:02 / 11-09-2017)

Есть только два исхода - либо полное вы­го­ра­ние, либо внеш­няя помощь

- Помощь кому и чем?  
Вы имеете представление о том, что там творится? Не, не по картинкам-фотографиям и местным комментаторам, а вот так, "вживую"?
Там ведь реально гражданская война: - брат на брата, сын на отца....
Если оказывать военную помощь, то  "выкорчёвывавая" одних, вы будете получать сразу несколько новых, вами же идейно подготовленных  врагов - родственников убитого.
Экономическую помощь?  Пригнать самосвал денег и раскидывать лопатой всем желающим?

Шабура не раз здесь пытали, и я в том числе: - кому и какую какую помощь оказывать? В ответ - Россия должна или будет хуже...
На прямое предложение - создать основу для сопротивления, разработать план (назначить ответственных и сроки - не стал предлагать, это видимо высший пилотаж?)
В ответ тоже самое - вы должны помочь...

Ничего от на­се­ле­ния Укра­и­ны не за­ви­сит

- Глупость несусветная. От населения СССР в войне 41-45 года тоже ничего не зависело?

Аватар пользователя RedFox
RedFox(10 месяцев 2 недели)(14:10:30 / 11-09-2017)

Шабура не раз здесь пытали, и я в том числе: - кому и какую какую помощь оказывать?

В ответ тоже самое - вы должны помочь...

Ну как... Польша же уже подсказала с соседней парты.

Подсказываю ответ 404: Дайте триллион и не лезьте к нам. Триллион евро... Можно долларов... Можно даже рублей, на худой конец. Дайте и не лезьте.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(11 месяцев 1 неделя)(11:48:25 / 15-09-2017)

имхо от населения зависит многое. Их банально больше, чем нациков и верхушки. Те население любой страны влегкую может снести власть обьединившись и при желании, не смотря на репрессивный аппарат. 50% начеления в тюрьму не посадишь и не убьешь, да и 10% тоже.

по самому населению - у Шария есть опросы на одном включении (те без резки видео), вы просто посмотрите что говорят люди на улицах. Пока достаточно большая часть говорит мантры из телика.

Как только большинство население начнет включать мозг, так ситуация начнет меняться. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(18:37:46 / 10-09-2017)

Отойдём на пару шагов подальше,

Что бы не забрызгало, и спокойно понаблюдаем.

правда проста - в своё время мы все совершили большую ошибку, когда позволили политикам

Да, союзные республики по нацпризнаку это была ошибка. Большая ошибка.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(9 месяцев 2 недели)(19:28:16 / 10-09-2017)

Да, союзные республики по нацпризнаку это была ошибка. Большая ошибка

Со временем я всё больше в этом убеждаюсь. А ведь, ещё лет 30 назад, всё казалось таким ладно построенным. 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 1 неделя)(22:02:19 / 10-09-2017)

В 1981 г я работал молодым специалистом на одном оборонном предприятии и был в хороших отношениях с начальником охраны-бывшим особистом на пенсии..Он мне сказал : "Вспомнишь мои слова лет через 30- в стране начнутся огромные проблемы с национальным вопросом."..Как в воду глядел..

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(21:34:09 / 10-09-2017)

Вообще, территориальное деление по национальному признаку огромная ошибка. Настаивал на ней при образовании СССР В.И.Ленин, гений человечества.

Аватар пользователя СергиоПетров

Истерично завывая гневно вопрошая :  как вы смеете !!Ленин наше все !!!

Сарказм офф.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(12:16:03 / 11-09-2017)

Ну вот под Украиной нет атомной бомбы Ленина -- там нет деления по национальному признаку. И что, там значительно лучше?

Как вы все не поймёте, что если государство начинает валиться, и ему в этом развале помогают извне -- абсолютно не важно как оно устроено, кровища будет литься..

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(12:41:18 / 11-09-2017)

Вы потеряли память и уже забыли 90-е. Счастливая случайность, что Ельцин ушел, а Путин появился, и в этом нет никакой заслуги населения России.Если бы не это Россия продолжала бы разваливаться. Давать преимущества одной из наций проживающих на данной территории и отделяя эту территорию, очень "удачная" ленинская идея. А по вашей мысли, изоляция Украины от России не имеет значения для населения незалежной. Продолжайте заблуждаться и дальше.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(13:33:26 / 11-09-2017)

Если бы не это Россия продолжала бы разваливаться.

Да. И тогда бы тверские воевали бы против тамбовских. И при чём тут НАЦИОНАЛЬНОСТЬ????

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(13:51:16 / 11-09-2017)

При том, что деление территорий по национальному признаку дает бОльшую предрасположенность этому региону к отделению, в случае ослабления центральной власти. А вот обычные области такой предрасположенности не имеют, нет языковых различий и людей намного сложнее убедить в их различиях.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(14:09:28 / 11-09-2017)

Ерунда..

Национальный вопрос стал предметом внешней раскачки ровно лишь потому, что он на поверхности. Не было бы его -- был бы использован другой повод. И советники из-за океана с удовольствием бы рассказали тверчанину, что он плохо живёт от того, что его тамбовские волки всю жизнь объедали..

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(14:22:58 / 11-09-2017)

Национальный вопрос ВСЕГДА был определяющим в отношениях между людьми и лучше всего если этот вопрос не поднимается никогда. Этот вопрос исчезает только тогда, когда стираются различия между национальностями (языковая, обычаи и т.п.). Советы из-за океана не подействуют, скорее будут действовать банды тверских и тамбовских, а у центральной власти не будет сил уничтожить эти банды.

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 1 месяц)(15:16:19 / 11-09-2017)

тогда вся история - это просто набор случайностей

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(15:50:26 / 11-09-2017)

Да так оно и есть, с небольшими увеличениями вероятности событий.

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 1 месяц)(16:34:45 / 11-09-2017)

Ваш ответ прекрасен!

в анналы!!!

Аватар пользователя СергиоПетров

"там нет деления по национальному признаку."

Украина не Россия=русские недочеловеки.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(11 месяцев 1 неделя)(11:51:04 / 15-09-2017)

и у гениев бывают ошибки. Или вы знаете хоть одного, который никогда ошибки не совершал?

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(12:39:22 / 15-09-2017)

Брестский мир тоже ошибка, или предательство ? Кроме того Ленин был одним из авторов террора. Не слишком ли много "ошибок" ? О прочих "ошибках" писать противно. В этого "гения" слишком много верят, а к людям надо относиться терпимо.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(11 месяцев 1 неделя)(13:31:14 / 15-09-2017)

имхо Бресткий мир - необходимость в той ситуации. Нац.политика и разделение на нац.республики - ошибка.

О каких прочих ошибках Ленина речь?

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(17:00:12 / 15-09-2017)

Например "военный коммунизм". Земля крестьянам, которую они так и не получили. По Брестскому миру Украина, Прибалтика и половина Белоруссии уступалась Германии, это конечно "необ­хо­ди­мость в той си­ту­а­ции". Вы еще спросите, откуда в первом руководстве СССР оказалось столько евреев. Отвечаю, они пришли из Бунда и вместе с Лениным стали "большевиками" в РСДРП, в "меньшевиках" остались русские.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(11 месяцев 1 неделя)(17:31:41 / 15-09-2017)

Вы странный человек. А что было делать в условиях гражданской войны? Поинтересуйтесь как город с деревней воевали после Франц.революции. Какие были волнения в австрии и тд

Землю крестьянам дали. Вы забыли? Именно эту землю Сталин в колхозы и собирал и именно эту землю и предьявляют большевикам  противники коллективизации. Вы уж определитесь или Сталин собирал в колхозы госземлю, и тогда какие к нему претензии? Или большевики все таки дали землю крестьянам, оценили что это не эффективно и стали собирать обратно?

По территории - большевики реабилитировались, собрав земли (а Украину с Белоруссией и не отдав). А через 28 лет Сталин еще и прирезал земли к стране (если вычесть Польшу и Финляндию. Их надеюсь вы не считаете, тк мы с ними в 20х воевали). 

Либералодемократы просрасли половину густозаселенных земель в 91, в том числе заселенных русским населением, более того, на границу России в наши земли встали базы НАТО. Прошло 26 лет. Мы с вами будем ждать 2 года, или вы признаете сейчас что большевики, были более эффективными сборщиками земель, чем либералодемократы? И обвинять Ленина по Бресткому миру, не выходя на свержение нынешнего правительства сейчас - это двойные стандарты и лицимерие

 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(18:41:22 / 15-09-2017)

а Украину с Белоруссией и не отдав

Отдали и если бы не революция в Германии УССР не было, кроме того в 1918году Гражданская война еще не состоялась. И при чем Сталин с его (?) колхозами, землю крестьянам не отдали с самого начала, ее забирали самостийно. Сталин только исправлял ленинские ошибки. Либералы, это нанятые бывшими коммунистами сволочи для оправдания своей продажности и для захвата госсобственности. Российские земли раздаются и собираются за счет крови ее жителей, а не теми кто правит Россией.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(11 месяцев 1 неделя)(19:09:00 / 15-09-2017)

1. История не имеет сослагательного наклонения. Слышали об этом? Есть факт.

Большевики нарушили это соглашение, а потом за 28 лет собрали страну обратно. 

2. боевые активные действия начались в мае 1918, а до этого шли действия по захвату власти большевиками и распадение РИ на кусочки

3. Ленин юридически закрепил самозахваты земли и наделил землей тех, кто испугался самозахватывать. Сталин собирал землю с помощью коллективизации. 

Вы уж определитесь, или Ленин дал и юридически закрепил землю, или Сталин не проводил коллективизацию, тк земля была государственной, а крестьяне нарушали законы, обрабатывая землю. Ну не может это быть одновременным :-)

4. Ну да. Недочистил Сталин партию, кто ж спорит. Вот эти присоседвшееся и переобулись в либералов. Только в реальности коммунистами они были. Вот Сталин был коммунистом и даже Хрущев с Брежневым, хоть и навторили и тот и другой много дел. И не надо равнять коммунистов тов.Ленина и тов.Сталина с пролезшими за благами Горбачевым и Ельциным.

 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(20:36:05 / 15-09-2017)

Ну и кто и с кем проводил боевые действия в мае 1918 ? Тов. Ленин испугался, что немцы дойдут до Питера и начал сдавать российские территории одну за другой. Кто он был в это время, Гришка Отрепьев, узурпатор, не имеющий никакой власти, кроме наглости ? Ленин только пообещал крестьянам землю и те ему поверили.

От кого Сталин чистил партию ? От старых большевиков, соратников тов Ленина, говорите не дочистил, ну это как хотите.

Столько жертв забрала жизнь из России за немного больше ста лет, но идиоты списывают это на кого угодно, только не на тех кто правил в это время. Николай!! жертва, большевики герои (остальные пролезли), нынешние "демократы" ангелы свободы, "бизнесмены" трудяги и гении. За ошибки платят, кровью.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(11 месяцев 1 неделя)(23:01:30 / 15-09-2017)

Смотрите историю Гражданской войны. Ну хотя бы в википедии :-) 

Еще раз, условия Бресткого мира не были соблюдены. А через 28 лет к СССР присоединили и те земли, которые не входили в РИ. Жду обвинений либералов-демократов и наследников Ельцина - Путина с Медведевым в том, что они потеряли половину густозаселенных земель и за 26 лет вернули только Крым. Или как? Двойные стандарты?

Ленин пообещал землю и дал. В какой раз еще написать это? 

Сталин, когда чистил партию, не руководствовался тем, были это старые большевики и Ленинске соратники, или нет. Он исходил из других соображений. Более того, он считал себя верным ленинцем. Читайте работы Сталина, а не фантазии псевдоисториков.

Конечно не дочистил, тк был добрый очень. Дочистил бы - такое дермьо не всплыло бы после его смерти. 

В смертях, что устроили демократы с 90х тоже большевики и Ленин со Сталиным виноваты? а в смертях ВОВ? а в гражданской? может и в жертвах первой мировй и в расстрелах на Ленинских приисках?

 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(00:31:27 / 16-09-2017)

Вы уж извините, но читать цитаты из брехливой Википедии скучно. В ней даже начало ГВ определили с 1917 года ...Вряд ли вы еще что читаете кроме Википедии, вы даже мои ответы не читаете. И в школе у вас был очень плохой преподаватель истории. Диспут заканчиваем.

Аватар пользователя vertiz
vertiz(2 года 8 месяцев)(12:46:34 / 16-09-2017)

"за 28 лет собрали страну обратно"

Простите, что вмешиваюсь. Но вы образец собранной страны какого года вспоминаете? Времен 18 века? Финляндию, Польшу, огромный кусок Армении они когда "собрали"?

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 6 месяцев)(01:38:41 / 12-09-2017)

Ошибка не только союзные республики, ошибка ещё и в потакании украинствующей сволочи в создании национальности "украинець" frown

А как только эта "национальность" была создана, ловушка захлопнулась

Всё последующее было уже этим предопределено 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...