Недавно форумчанин Шабур задал ворос о том, что же в сложившейся ситуации делать жителям Украины. Здесь я приведу свой, если не ответ, то свои соображения по этому вопросу.
Отойдём на пару шагов подальше, и попытаемся взглянуть на картину целиком.
Что мы увидим? На Украине проживает порядка 80% русскоязычных, то есть русских людей, которые пытаются встроиться в рамки строящегося украинского национального государства.
Это государство основывается на идеологи украинского нацизма, который сами носители скромно называют национализмом. Но дело в том, что украинский национализм в современном его виде стал по идеологии нацизмом в силу родовой травмы ещё в момент своего появления. В чём вообще-то разница между национализмом и нацизмом? Скажем Гитлер был прежде всего националистом, а уже после его режим, его "национал-социализм" стал именем нарицательным - "нацизм". Грань между понятиями - убийство. Как только национализм вместо защиты внутринациональных интересов начинает проповедовать ненависть к кому-то другому, как только национализм начинает убивать несогласных - вот в этот момент национализм становится нацизмом. Так вот, украинский национализм начался с казней евреев во Львове после прихода гитлеровцев и с Волынской резни. Он всегда был и остаётся нацизмом.
К чему вообще это теоретизирование - спросите вы - как ни назови- дела это не меняет. Но на самом деле понимание сути украинского национализма позволяет угадать и его последующие шаги и просчитать его судьбу. Если мы понимаем суть строящегося украинского национального государства, то мы можем ответить на вопрос - будет ли примирение в отношениях с Россией, или будут обострения? Очевидно укронацизм никогда не станет добрым соседом России. Просто не может. Его основа - ненависть к России, к русским. И эту основу отнять от украинского национализма невозможно не разрушая саму эту идеологию.
Причём, заметим сразу - страной управляют не фанатики укронацисты. Страной управляют торгаши и сельские авантюристы. И этот сорт людей способен променять одну идеологию на другую моментально, в паузе между подачей блюд в дорогом ресторане - была бы с того выгода. Дело только в том, что когда встаёт вопрос об идеологии государства Украина, то ничего другого, кроме укронацизма, на горизонте не обнаруживается. Любая другая идеология не предполагает разрыва с Россией, а значит угрожает "самостийности" украинских правителей. Проблема правящей верхушки в том, что прикармливая это зло, они сами постепенно вынуждены стать его рабами. Она сами загоняют себя в ловушку, когда всё наговоренное и особенно сделанное ими во имя построения этого самого национального государства оказывается с любой точки зрения либо преступлением против человечности, либо военным преступлением. И тогда им уже некуда деваться - им приходится поддерживать то, что выросло.
Так вот, возвращаясь к вопросу о возможности добрососедских отношений с Россией - могут ли отношения нормализоваться? Если мы понимаем, что Украину ведёт вперёд укронацизм, и осознавая что замаранная кровью правящая верхушка находится в заложниках у этой идеологии, можно сделать вывод, что окончательной нормализации не будет. Так или иначе, укронацизм будет нагнетать обстановку если не прямыми нападениями, то устраивая базы НАТО на своей территории.
Может ли Россия с этим смириться? Пример Крыма показал что не может. Не имеет возможности. Наступает момент когда приходится "резать не дожидаясь перитонита" (с). Как будет действовать Россия - не так уж важно, но конечно преимущественно мирными методами. Путин всегда предпочитает не применять силу без нужды. А уж в случае Украины - тем более. Ведь это Путин сказал, что украинцы и русские это один народ, и если задуматься - то из этих слов следует очень многое.
Что же происходит внутри Украины? Как мы уже сказали - 80% населения - русские люди, пытающиеся встроиться в проект "Украина". Сегодня их уже не только ограничивают в праве смотреть русское ТВ, ходить на русские сайта, читать русские книги. Сегодня уже их детей в школах будут учить только на южнорусском сельском диалекте. Вдумайтесь - на своей земле, русские люди лишены права обучения на родном языке!
Вообще-то, когда вам, жители Украины, сказали в телевизоре, что вы должны говорить на украинском языке потому, что страна называется "Украина" - вас просто обманули. Вас, русских жителей Украины - подавляющее большинство, и никому не позволительно навязывать вам на своей земле говорить на неродном языке. А если они утверждают, что вы должны переходить на "украинский" потому что государство назывется "Украина" - то это ложь шитая белыми нитками. В любом случае ВАМ по силам это государство и переименовать, раз уж на то пошло.
Но люди стараются встроиться. Они готовы верить всяким сказкам про "агрессию России" про "оккупированные территории" лишь бы не признавать правду.
А правда проста - в своё время мы все совершили большую ошибку, когда позволили политикам разделить единый народ границей на два государства. Это была ошибка, и её придётся исправлять. Исправлять трудно. Но другого выхода нет. Начало уже положено - Крыму всё удалось, Донбасс в пути. И процесс не остановить.
Так что же делать жителям Украины?
Далее я выскажу свои мысли, а может и фантазии на тему.
Понятно что в условиях нынешнего нацистского государства, где всякое инакомыслие подавляется, а высказывать крамольные мысли могут только те, кому позволено, так вот - в этих условиях действовать против нацизма очень затруднительно, чтобы не попасть за решётку. Поэтому действовать нужно очень остророжно.
Для того, чтобы наметить план действий нужно попытаться просчитать дальнейшие шаги России и реалистично оценить имеющиеся возможности. Из приведённого выше рассуждения можно сделать вывод, что Россия будет действовать мирными методами - через внедрение Донбасса в тело Украины, затем разворачивание широкого политического процесса против укронацизма. Цель - денацификация. Чтобы этот процесс прошел быстро и по возможности без жертв, русским людям, которые уже осознали необходимость уничтожения границы, отделяющей одну часть "одного народа" (с Путин) от другой части того же народа, нужно готовить массовую политическую силу.
В чём особенность такой политической силы - это должна быть партия, которая не может публично высказывать никакие свои взгляды. На Украине высказывать любые анти-нацистские взгляды довольно опасно. Поэтому это должна быть партия молчания. Согласно правилам современной Украины, все люди могут говорить только то, что позволено. Поэтому члены этой новой партии должны до поры до времени просто молчать.
Собрались на митинг - помолчали пол-часика. Если СМИ терзают руководителей партии вопросами - можно говорить только одну вещь "Мы за то, чтобы людям было хорошо". Больше отвечать ничего нельзя. Нужно чтобы все понимали смысл этой партии, но никто никогда не говорил о целях вслух. "Партия молчания". Организовывать снизу, выявлять тех, кто уже осознал суть укронацизма, привлекать в свои ряды, объяснять правила игры. Важно чтобы в час ИКС эта партия была уже достаточно большой, и когда наступит время, смогла сказать на всю Украину - пора уничтожить границу с Россией навсегда, один народ должен жить мирно и дружно в одной стране.
Комментарии
Третья сила- соглашусь.
Об остальном надо думать отдельно, у меня до сих пор не укладывается в голове то, что люди, в чьих прямых функциональных обязанностях было недопущение сегодняшней ситуации с Украиной (и которым были отпущены на это серьезные ресурсы), до сих пор вне общественной критики внутри России.
похоже я что-то недопонимаю. Спасибо за Ваши мысли. Исчез.
я же писал - не все с России - за саму Россию, не говоря уж об Окраине. Внутренних врагов хватает, хоть и ослабли они изрядно.
Слишком часто видишь: сказал кто-то из какой-то страны что-то. И все - сказанное приписывается всей стране. И это еще про открыто сказанное. Есть и молчаливые.
Озвучьте пожалуйста конкретные фамилии. Как-то хочется конкретики. Смысла нет обсуждать намеки.
Все просто- назову организации, а уж фамилии сами вспомните- Посольства и консульства России в Украине, Россотрудничество.
Вы правы, благодаря покойному Черномырдину Украина очень даже неплохо имела из России.
Наш разговор бесполезен, потому что Вы ищете виноватых в своих бедах где угодно,чтобы только не отвечать на главный вопрос::: что ты сделал, чтобы не было бардака в твоем доме?
Быть русским и называться русским это разные вещи.
Не скажу за всех, но я при появлении проблемы прежде всего анализирую, где я ошиблась и решаю, как исправлять проблему. Точно также ведут себя все русские в моем окружении .
В Украине проблему сначала замалчивают и отрицают, а потом обвиняют в своих бедах кого-угодно.
В случае с Украиной и происходящими процессами в украинском обществе молчание это одобрение всего происходящего в ваших семьях, в вашем обществе и в вашем общем доме - стране.
под третьей силой вы кого имеете ввиду? капиталистов, которые направляют недовольство населения в сторону "от себя", что позволяет им стричь две страны. А если начнется реальная война, то бабок можно настричь еще больше
капиталисты разные бывают. Есть Сорос, выращивающий цв. революции. Был Морозов, финансировавший левые движения, был Форд, сам улучшающий, и кардинально, жизнь своим рабочим.
А были коммунисты, нагадившие на страну и людей. Те же Горбик, Ельцин, Гайдар. Я крайностей не люблю. За баланс сил.
Тут согласна. Разные были и есть и коммунисты (теперь то понятно, что они не коммунисты, а примазались) и капиталисты.
Но все таки есть большая часть коммунистов и капиталистов, а тех кого вы привели в пример единицы. Сколько вы таких фамилий капиталистов можете назвать за последние 120 лет? А сколько вы таких фамилий можете назвать за последнии 30 лет в России?
Большая часть капиталистов многое что готовы сделать за прибыль. Во главу угла прибыль и наше правительство ставит.
И для патриотичных олигархов сейчас - норма отправлять семьи и капиталы на Запад, зарабатывая в России лишь бабки. И укролигархи стравили один народ только затем, чтобы консолидировать и направить недольство украинцев не на себя любимых, а на соседнюю страну. И наши русские олигархи, в том числе "патриоты", если запахнет жаренным сделают тоже самое
надо бы заметить, что, помимо прибылей себе, промышленные капиталисты создали и впечатляющую экономику. Другое дело - финансовые, которые паразитируют на всех и на населении и на промышл. капиталистах.
Какие же они "патриотичные" ? Их Путин еще в 2002-м предупреждал - "замучаетесь пыль глотать". У нас нет олигархов. У нас есть просто богатые люди. Рулят вовсе не б/олигархи. Сначала их "равноудалили". Потом заставили делиться. Непонятливых общипали, как Ходора, Березовского, чуть менее - Гусинского. Остальные поняли.
Какую впечатляющую экономику? мы по некоторым показателям СССР догнали всего несколько лет назд, по некоторым не догнали, а по некоторым и не догоним уже.
Уровень инвестиций, здравоохранения и образования с наукой ниже плинтуса.
Так и я пишу, что патриотичностью там не пахнет :-) ПрибылЯ :-)
Равноудалили олигархов 90х, уже новые наросли давно :-)
Назовите плиз хоть одну фамилию за последние 30 лет олигарха или просто очень богатого человека - патриота России. Хоть одну фамилию :-)
мир не только из России состоит. Я мировую экономику и промышленность подразумевал.
А что за критерий патриота России ? Вот вы - патриот ? В чем это выражается ?
Миллиардер Тимченко заявил о готовности передать все активы государству
http://www.topnews.ru/news_id_70149.html
Что российские миллиардеры заявляли по поводу своего наследства
http://www.rbc.ru/photoreport/25/08/2017/599ff7619a794741ee995bb7
На кого опирается Путин, как полагаете ? Или всерьез считаете, что он одиночка, сидящий в окружении шакалов ? Я бы Маркса расстрелял бы только за то, что он всех бизнесменов подстриг под одну гребенку. Вот только и думают они, как бы сделать людям похуже. А то, что понастроилось в мире - это "вопреки им". Слышу отголоски "ВОВ выиграл народ вопреки Сталину". Разделяй и властвуй, очередная инкарнация. Конечно, аппетиты нужно держать под контролем общества. Но забывать, что именно заинтересованность, мотивация двигает цивилизацию (только окультуренная, одомашненная, а не дикая, с учетом интересов всего социума) - другая крайность. Одна из причин крушения СССР, окончательно превратившегося в стареющую секту с выцветшими смыслами и обтрепанными лозунгами. В которые перестали верить, а безболезненной альтернативы возвращения энергии не нашлось.
плевать мне на мировую экономику и мировых капиталистов :-)
я про Россию у вас спрашиваю. Назовите одну фамилию за 30 лет и то, почему вы назвали эту фамилию
По персоналиям (меня кстати вообще прикалывают люди, которые славят за благотворительность и плату налогов тех, у кого в основе состояни лежит приватизация и 90е :-) Так и хочется спросить: Вы осознаете, что вор своровал, получает на ворованном доход, а потом часть дохода пустил на налоги и благотворительность? За что вы такого славите? за то, что только своровал, а не убил? Или за то, что хоть и своровал, но кидает обьедки нищим?)
1. Тимченко - готовность передать и реально передать - разные вещи. Тимченко о готовности заявил в 08.2014г, сейчас 2017 и где?
Пока же Тимченко уже после его заявлений о готовности передать имущество, освободили от личных налогов в России задним числом из-за акций, продал владельцу компании-шведу акции Gunvor.
В апреле 2014 года стало известно, что Тимченко полностью избавился от долей в нефтяной компании IPP B.V. GenevaBranch (ранее ему принадлежало 50 % акций), а также в группе компаний RorvikTimber AB, специализирующихся на производстве и сбыте лесоматериалов в Швеции[30]. IPPO владела также 99 % акций скандинавской авиакомпании AirfixAviation.
Гражданство: По утверждению газеты «Ведомости», в своём интервью The Wall Street Journal Тимченко рассказал о том, что в 1999 году отказался от гражданства России[34] для получения гражданства Финляндии[35]. В 2003 году в Финляндии был принят закон, разрешающий двойное гражданство[36]. После этого, по-видимому, Тимченко восстановил российское гражданство, так как в интервью «Forbes» 26 октября 2012 года Геннадий Тимченко заявил, что у него есть и российское, и финское гражданство[37].
Так что Тимченко пока работает на госзаказах и в сирии, богатеет и спонсирует спорт. Не самый плохой олигарх, по крайней мере он более менее платит налоги и не срет на страну. Но патриотом назвать человека с 2 гражданствами я бы поостреглась. Что он делает патриотичного? Не срет и более менее платит налоги? Хотя было бы интересно какую декларацию он подал весной 2017. такую, что госво ему кучу бабла должно, нулевую, или реально заплатил налоги. Но этой инфы в инете нет :-)
Но на фоне тех кто ниже, Тимченко самый приличный :-) и самый патриотичный. Ибо остальные вообще берегов не видели в 90х
2. Про статью в РБК про наследство и благотворительность вообще ржачно. Во первых "обещать, не значит жениться".
Во вторых по персоналиям (пишу навскидку, что помню):
Потанин - это тот, который вначале своровал Норильский никель у населения страны, купив его на залоговом аукционе за 3 копейки. Потом второй раз обворовал население страны, которое вложило ваучеры в акции Норильский Никель с помощью реогранизации (моя мама одна из тех, кто потеряла 2 ваучера на этом). Потом в третий раз обворовал население страны, когда не платил в 90 е налоги.
Сделал на всем этом 15 лярдов баксов личного состояния (на 2015), когда население России вымирало и жило в нищете.
это Потанина вы за патриота считаете? :-)
2. Усманов. Это тот что В 1987 году учредил кооператив который делал бабло на основе завода пласмасс? Расскать вам что такое кооператив на базе завода? Это когда "приватизация прибыли, национализация убытков"
Это тот, кто собственник Металинвеста? Который даже Металинвестом владеет через зарубежные прокладки Gallagher Holdings Ltd?
И самое главное Усманов даже не является налоговым резидентом России :-) Это он то патриот? :-)
3. Алекперов -который своего сыночка готовит на управление Лукойлом (из вашей же статьи), имеет потрясающую карьеру :-) вот ее кусочек
генеральный директор производственного объединения «Когалымнефтегаз» (1987—1990), заместитель (1990—1991) и первый заместитель министра нефтегазовой промышленности СССР (1991—1992), президент нефтяного концерна «Лангепасурайкогалымнефть» (1992—1993), президент и совладелец крупнейшей нефтяной компании России «ЛУКОЙЛ» (с 1993).
Напомнаю, что в 90е нефтянные компании налоги почти не платили, ибо добывали не нефть а скваженную жидкость :-)
Ну и вишенка на торте, имеет два гражданства - России и Эстонии :-)
4. Мильнер. Этот поприличней всех вышеперечисленных. По крайне мере он сам лично не грабил, а работал на того кто грабил - Ходорковского. был у него ген.директором в Менатепе. Ага. Именно в тот момент когда Ходорковский провернул залоговый аукцион и не платил налоги, ибо из скважин шла скваженная жидкость, а не нефть. Насколько ген.директор Ментатеп в этом участвовал я не знаю. Но именно банк Менатеп правительство разместило деньги, которыми Менатеп кредитовал государство и именно за этот долг отдали Ходорковскому Юкос.
Только вот Российским вы его поторопились назвать, ибо дом у него в Калифорнии, да и сам он с 1990 часто был там. Чьим налоговым резидентом он является Интернет не знает :-)
Про остальных писать лень. Все одно и тоже.
Да и не найдете вы патриотичных среди этих людей, можете не искать. Ибо патриотичные люди, любящие свою страну - страну бы в 90е не грабили и бабло бы в оффшоры в 00 не выводили. Очень богатыми людьми эти люди стали исходя из черт своего характера и определенной беспринципности вкупе с неразбрчивостью методов. И вдруг они раз и перевоспитаются? :-) фантастика. Их дети, внуки может и станут патриотами, если будут жить и учиться в России. Они нет. Для них Родина - это бабло.
Вы путайте тех, кто верен Путину и тот кто может зарабатывать деньги в России при Путине с патриотами страны. Даже Тимченко, самый приличный из вашего перечня (а может просто у него не было доступа к ресурсам в 90е?) не стесняется иметь чужое гражданство. И самое патриотичное что он делает - платит налоги с господрядов :-) при этом закон о том, чтобы не платить личные налоги подсанкционным богатым все таки принят, причем задним числом :-) и Россия должна кучу бабла этим "патриотам"
короче, ясно. Топайте на Майдан-Болотную (Ливия, Сирия...). Кастрюльку прихватите.
не. не подходит. На Болотной ваши :-) за демократию с выборами и либеральную экономику. А я за за Сталина и за советскую власть. Мои еще не вышли :-) И когда выйдут, то надеюсь не заскачут, а сразу вешать Потаниных с Усмановыми будут :-) ну и подкулачников заодним
ну вот видите. Незрелые вы, как кислое яблоко. В убеждении словом не уверены - только массовые расстрелы спасут ! Сталин умер, если вы из летаргии к нам пожаловали. И аналогов не видно. Коммунисты развели бедлам даже на своей территории. Несколько партий, одна "коммунистичнее" другой. Даже Зю отстранить не можете, куда вам в России власть. Где ваши вожди, лидеры, где ваши теоретические работы с анализом системных ошибок прошлого, где ваша партия ? Одно энтропийное поле.
Мне и в 2012-м, перед выборами Президента, на сионистской Ленте.вру, угрожали болотоходы. И Путина грозили на Спасской повесить (!). А про грядущую смену масок с белых (которые просрали бесталанно белогандонники) на псевдокрасные, псевдокоричневые и просто псевдопатриотические я писал тут, на АШ, осенью того же, 2012-го. Последние две благополучно просрал Гиркин. Осталась псевдокрасная у лицедеев. Давайте, прыгайте. Давно жду. Будет повод для серьезной чистки. Но не репрессиями за слова, а за дело. У нас не Окраина с Яныком. У нас Россия с огромной поддержкой Путина в народе. В правоохранит. органах, армии. Зубы обломаете напрочь.
В убеждение свловом я не верю уже давно :-)
Массовые растрелы не нужны, достаточно повешать пару тысяч. На фоне смертности 90х, это массовым не назвать.
Сталин умер, но дело Ленина-Сталина живет :-) так что все будет, еще при нашей жизни. Потерпите немножко :-)
Про сегодняшних "коммунистов" полностью согласна. Одна поправка - они не коммунисты и уж тем более не большевики. А Лениных со Сталиным нет :-( тут вообще полностью согласна.
Про прыжки смешно, вы ни с кем не перепутали? Скачут обычно ваши соратники - сторонники либеральной экономики. Чистить то кто будет? Вы лично? :-) а щеки то как надуваете :-)
Про рейтинг Путина. Быстро же вы забыли, за счет чего рейтинг у Путина высокий. С 2015г Путин своими решениями в экономике делает все, чтобы этот рейтинг опустить :-) И к 24 году совпадет очень многое - кризис в экономике, малое колво дешевой нефти в России, уход Путина, полное разочарование населения в либеральной модели и тд Эти выборы он выиграет, тк не за кого больше голосовать. И даже мне придется голосовать за Путина, хотя он и обслуживает олигархов.
ps известность Ленина со Сталиным в 1916 в России была низкая. среди основной массы населения :-) и что? а вот Николая 2 с временное правительство знали все. Помогло это Николаю 2 и временному правительству?
дело Сталина-то живет. И, с учетом допущенных ошибок, будет встроено в будущее. Только вы-то тут причем ? С чего вы к Сталину примазываетесь ?
Какие есть коммунисты, такие и есть. Других не завезли. Может, вы тоже не очень коммунистка, просто прикидываетесь ?
Я совершенно не сторонник либеральной экономики. Я государственник. Центрист. Без перегибов. Органы будут чистить, естественно. Воздайте им по делам их.
Никакая у нас не либеральная модель. За 10 лет, с 2005 по 2015, контроль государства над экономикой вырос в 2 раза. Это только прямое воздействие. Либеры уже паникуют.
Доля госкомпаний в ВВП страны выросла до 70%
http://ruskline.ru/opp/2016/oktyabr/01/dolya_goskompanij_v_vvp_strany_vy...
Мы идем к классическому госкапитализму. Я тут Лему еще в самом начале, в 2012 писал, что идем к настоящему социализму, а не партократической ущербно-монопольной модели, сьтроя его экономич. базис - госудаственный капитализм. У Ленина почитайте, что он о нем думал, применительно к социализму.
Олигархов нет. Читайте определение этого слова. Никого он не обслуживает, кроме России. Ходор, Березовский и прочая кодла это быстро почувствовали на себе. И, ради интереса, зачем бы он их обслуживал ? Счета, дворцы замучились искать, не нашли. Вы представляете насколько трудно руководить на таком посту ? Есть опыт управления большим коллективом ? И ради чего это ? Что должно мотивировать, терпя и нападки с запада и разных идиотов внутри ? Разбираясь с тысячами и тысяч дел. Постоянно, неотрывно. Зачем ?
Нет, не помогло. Только и Николая они не свергали. Свержение Николая, как и падение компартии устраивало подавляющее большинство.
Ну тогда и вы виноваты за чеченские войны, за терракты в городах России, за Беслан, за войну 08.08.08. Чем вы помогли?
Вы, вообще можете хоть на миг подняться над своим укроцентризмом и представить проблемы государства Россия и свое место в них?
Если нет, то какие вы русские? А если русские, то какие претензии могут быть к России.
Давайте называть вещи своими именами: граждане Украины кинули Россию в трудную минуту ее истории, сбежали с лучшим куском общей собственности и не вспоминали про нее пока не схрячили своего жирнесенького кабанчика в одиночку.
РОССИЯ ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА.
Конечно виноват!
Но вину свою вижу не так, как упорно вдалбливаете Вы.
моя вина в том, что в конце 80-х начале девяностых не сумел достучаться до мозгов моих российских соседей, украинской и прибалтийской родни.
Что меня с Вами возможно "роднит", так это то, что Вы наверное тоже пытались за шкирку вытаскивать всех, на кого имели хоть какое-то влияние с "демократических" митингов тех лет.
или ошибаюсь и Вы из когорты раскаявшихся позже, увидевших результаты, к которым манипуляторы поивели всех нас в итоге?
уж дюже Ваша экспрессия напоминает о перевертышах, которые вдруг оказываются "святее всех святых".
Не меряй всех на свой аршин. ))
Может, это и не наша заслуга, что мы не питали никаких иллюзий в перестройку, потому, что нам сразу объяснили, что мы оккупанты и вокзал-чемодан-Россия, а эстонцы будут ходить по опустевшим кварталам и выбирать себе квартиры.
Уж не знаю что у вас за родственники в прибалтике, которым данная перспектива нравилась, среди нескольких сотен моих знакомых такая была одна из ЦК комсомола, ну, этим везде хорошо. (Кстати, она потом лишилась своей шикарной квартиры в центре по закону о реституции (злорадный смех)))
А за шкирку тащить пыталась, да, и украинских родственников и московских друзей, которые со стеклянными глазами объясняли нам, что в прибалтике настоящая демократия, а мы ретрограды ничего не понимаем.
Я ни к кому ни в претензии, каждый сделал свой выбор и каждый за него ответил и только жителям Украины почему-то все должны, а Россиия просто обязана посылать своих детей умирать за благополучие украинцев и отрывать у своих матерей-пенсионерок кусок изо рта для ваших.
Россия должна делать то, что выгодно и способствует укреплению и сохранению России. Сейчас весь мир смотрит как Россия решит проблему с предавшей ее Украиной.
Решение должно быть жестким (иначе, уважать не будут, мир так устроен) и справедливым.
А моя мотивация очень простая, хотя, возможно и не понятная для укроменталитета: я потеряла свою большую Родину СССР, на моих глазах грязно и подло самоубивается малая родина Украина.... и если не останется России будет совсем тошно.
Руина - сейчас камень на шее, который угробит любого. Никто не должен отвечать за ее выбор, кроме ее жителей, иначе эта
музыкамазеповщина будет длиться вечно.Все проще как достроят до 19 года Северный поток -2 то руина со своей хохоло ГТС становиться демилиторизованной аграрной державой, присоединять ментальных предателей никто не собирается.
+ миллион
потому что оценивать реальность обьективно, а не субъективно ой как тяжело. Признавать свое лоховство еще тяжелее. И самое главное - признать это означает два выхода: уход во внутренню иммиграцию или сопротивление. И то и то страшно своими последствиями.
Вот и пытаются свои хотелки натянуть на глобус реальности, пока есть возможность, а они не натягиваются.
Вот! Отличный пример, прямо академический! Когда можно было (и надо было!) спорить со свидомыми - такие "умники-нелохи" денежку зарабатывали. Вот все те 50%, которые за ПР голосовали - все считали ниже своего достоинства спорить со свидомыми (ну как же, мы не лохи, мы денежку зарабатываем, это не какие-то там бла-бла-бла в сети!) и сдали им инфополе с потрохами. В результате победила идеология "кружевных трусиков" со всеми вытекающими. А теперь плачутся. Нет, панове, ви таки лохи. Боясь "испачкаться", вы тупо просрали свою страну. И при этом настолько тупые, что даже сейчас, на русском форуме, этим еще и гордитесь, обзывая лохами тех, кто как раз стратегически действовал совершенно правильно!
Вот это верно
А в довесок дам интересное наблюдение
МОСКВА.
1848 О ТОМЪ, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ НА УКРАИНЂ СЪ ТОЯ ПОРЫ, КАКЪ ОНА ЛИТВОЮ ЗАВЛАДЂНА, АЖЪ ДО СМЕРТИ ГЕТМАНА ВОЙСКА ЗАПОРОЖСКАГО, ЗИНОВІЯ БОГДАНА ХМЕЛЬНИЦКАГО, ПОВЂСТІЮ СКАЖЕМЪ ПРОСТРАННО.
Очень показательная любовь
Да сюзерен интересный,в голову чего й то взбрело Но егда годъ минулъ, пришла Королю дума, же его умертвить хощутъ
Надо же..."украинский" язык того времени ещё не разошелся с русским. Практически всё понятно. Нынешнюю же собачью мову понимаю 5% из написанного.
нынешняя мова ,заслуга СССР.
Какую Москва сделала такая и есть.Есть конечно вкрапления канадийской дияспоры,но это мелочь
А вот это ложь. Нынешняя мова - плод 25ти летних трудов Института мовы, от "советской мовы" отличается на 80% в сторону галицайского и польского ("украина -не россия" началась ещё с Кучмы как-никак). Трудились не покладая рук - приснознаменитый медицинский словарь 2010 г издания под редакцией С.В. Нечая, с которого ухохатывается весь интернет, тому свидетель.
В Вашем украинском подразделении делопроизводство на каком языке?
Ни разу не интересовалась. По скайпу общаются все на русском.
Харьков!
но тем не менее, как бы лично я не относился к мове (языку), но использовать такие эпитеты воздержался бы только для того, чтобы не оскорбить кого-то из коллег и, говоря глобально, не быть в числе тех, кто разжигает ненависть между нами.
речь только об эпитетах.
А она и есть такая. Собачий рагульский суржик. Тут все так называют)) Можете пойти и со всеми вступить в дискуссию)
хз. в Москву пишут все отчеты на русском :-) разговаривают на русском :-)
Обьем продаж в Украинском подразделении растет, те население от наших товаров не отказывается (единственное что сейчас заинтересовало :-) интересно на упаковке написано на русском или украинском. и место производства как написано).
Если не против посмотреть в магазине, я вам в личку напишу бренды.
Сотрудники компании, в служ.обязанностях которых входит мотаться по командировкам по филиалам, на Украину не ездят, это точно знаю. В другие республики бу СССР ездят, на Украину - нет.
Какие брэнды, не поняла? Чьи? Наши, что ли?
это ответ не вам. а автору вопроса с Украины.
+ миллион
Украину последовательно делают врагом России, каждое новое поколение будет ее ненавидеть все больше и больше. И не понятно, как можно отменить этот процесс. Это навсегда. И ТБМ уже что изменишь. К тому же Россия ничего не делает, чтобы помешать формированию на территории 404 нового прозападного и русофобского народа, да и не факт, что возможно что то сделать. Такой поток зомбирования как сейчас делает из мозгов обывателя фарш, а тут еще и образование делают заточенным под русофобию. Остается проклятая зачумленная территория, навсегда.
Именно по этому, в скором времени придется отгораживаться от зачумленной территории визами и заборами. Как бы многим не казалось это дико, и а разделить страны придется. В целях безопасности.
Дешевле и достаточно эффективно подождать десяток лет просветления кастрюлеголовых методом лечебного голодания, чем вваливать ресурсы в перевоспитание существующего уклада с непредсказуемым исходом.
А если в 404 холодильнику не удастся победить телевизор, ну что же, уверен что вариант Б также существует. Но для него ещё не созрели все прочие условия: прежде всего бесспорное и всеобщее одобрение общественности в самой России и второе - запас прочности политических и экономических ресурсов.
Поэтому пока осуществляется вариант А. Мягкий, с основным фактором - время. Время лечит. Семок в России хватит с запасом.
Аминь.
Да, что вы говорите? Новое поколение? А это как будет работать зомбоящик. Перепрограммировать можно. Как пример Япония отношение к США нормальные, а большинство граждан думает, что русские сбросили бомбу на Хиросиму и Нагасаки.
именно поэтому Украину надо развалить на 5 - 7 частей
Надеюсь не навсегда.
Есть опыт грузин. Большая часть которых искренне верит, что русских обманули пропагандой и в 2008г виноват Путин :-) То, что наши миротворцы стояли на законных основаниях, что вопросом и договором, на основание которого стояли миротворцы, в 90е занимался ООН (те независимая сторона) ими отвергается. Что они напали на законно стоящих миротворцев и у нас не было другого выхода, они не верят :-)
Как вы представляете население, которое тесно связано родственными связями (грузины там рядом не стояли), ненавидящее длительный срок своих родственников и друзей? Как только спадет накал пропаганды, а он спадет, так мозги начнут приходить в норму
это не наивный текст, это преступный текст
Он сводит вопрос к подымающему голову фашизму. Но сам по себе фашизм просто так не проявляется. Причина его подъема в экономике. Глобальной экономической стагнации, которую сопровождает старая добрая формулировка: "обостряются внутренние противоречия". Начинается борьба за рынки. И события на укре это только крохотный локальный фронт глобальных разборок. И никак их не разрешить, если фокусироваться на нацизме и национализме.
Националисты с это всего лишь инструмент капитала, ведущего борьбу за рынки. Послушный, управляемый инструмент. Проверено в Германии.
В общем то до начала экономического роста это никак не разрешить. А вот после каких потрясений этот рост может начаться — другой вопрос
На мой взгляд очень правильный взгляд на происходящее.
Российский бизнес потерпел сокрушительное поражение на территории Украины.
Государство Россия вынуждено тратить колосальные ресурсы на импортозамещение наших предприятий. В дальней перспективе это отобьется, но ресурсы дифицитны здесь и сейчас.
российские предприятия потеряли и теряют украинский рынок, который во взаимосвязи с российским по схеме ТС вполне мог быть достаточно емким, чтобы сделать их более конкурентоппривлекательными. Связка производителей сх продукции вполне позволяла манипулировать мировыми ценами к общему благу... А главное, появилось бы время для переосмысления всего произошедшего в конце прошлого века.
Но произошло то, что произошло.
надеюсь я Вас понял правильно.
Про импортозамещение: это нужно было сделать давно. И в любом случае "вкладывать колоссальные ресурсы". Наступают времена, когда нужно уметь быть максимально автономным, чтобы ничего не рухнуло в стране в результате потрясений у соседей.
Я знаю весьма неглупых людей в Киеве, которые поддержали майдан, только чтобы не иметь дело с наглыми и хамоватыми москвичами.
И шо, ваши неглупые знакомые стали, таки, жить лучше после майдана? Не, ну если ваши неглупые знакомые это Петр Порошенко и компания, то я, таки, охотно верю, что хорошо, вот не знаю долго ли.
ути пути :-)
просто не иметь дело с теми с кем не хочешь вашим знакомым в голову не приходило? :-)
или до майдана москичи приезжали в Киев в колве равном населению Киева?
это у вас нац.забава лечить головную боль отрубаньем головы? :-)
Да, потеряли украинский рынок. Да, пришлось потратить много денег и ресурсов на строительство предприятий-аналогов на территории России. И т.д - все да.
Вопрос:: Что же должны конкретно должен был делать российский бизнес, чтобы удержать тех, кто НЕ ХОЧЕТ продолжать сотрудничество ?
Читаю Вас и понимаю, что все сплошь обвинения в сторону России, а где вторая точка зрения на собственные решения и поступки с конкретными результатами ?
Вы не отвечаете на вопросы и комментарии по поводу принятых ДОБРОВОЛЬНО решений и поступков жителей Украины.
P.S. зато у нас в стране появились рабочие места и это благодаря отказу от сотрудничества со стороны украинского бизнеса.
Это бессмысленная претензия. Я уже не говорю, что жители Украины в подавляющей массе вообще никак не относятся к принятию решений. Но хуже другое, вы исходите из предположения, что существует взаимовыгодная торговля. А это не так. Капитализм — всегда борьба за рынки. Пришедший западный капитал вовсе не спрашивал у украинцев: "а можно мы вас немножко пограбим?", он взял все, до чего смог дотянуться сам. Вопрос субъектности украины перед ним даже не стоял. Потому что западный капитал осознает свою капиталистическую сущность и предназначение. А российский — нет.
И какой будет профиль буржуям от торговли с Северным Сомали? Много пришло иностранного бизнеса и открыло новых предприятий? Пока что-то больше слышу про рейдерские захваты уже существующих. Россию тоже в такие условия зовете?
Страницы