Выбор общества. Общественный транспорт ?

Аватар пользователя NOD

Как часто бывает ,к написанию этой заметки подтолкнуло обсуждение другой статьи. https://aftershock.news/?q=comment/4346831#comment-4346831

Все как обычно. Однако некоторые комментаторы удивляют незнанием и не пониманием общедоступных истин ,процессов в нашем обществе. 

Потому я захотел высказаться по теме общественного транспорта и описать свое видение этой сферы человеческой деятельности.

Я являюсь противником личного владения автомобилем по простой причине - я способен оценить влияние и возможность воплощения идеологии "автообщества". Аргументация огромна ,но достаточно и упрощения. Если авто это всего лишь жоповозка и все имеют право и это общая норма - то у нас уже больше 7 млрд автомашин. Считаем затраты на производство, содержание, ежедневную эксплуатацию и утилизацию. В итоге у нас больше нет нашей планеты. Мы избранные и нужно только нам... это аргумент совсем иной дискуссии.

Второй момент - практика. Смотрим на автострану США - 4,5% населения и более 40% потребляемых ресурсов планеты. Элементарная арифметика и мы понимаем что у нас нет десяти планет Земля и вопрос о "избранности" мы опускаем сразу.

Этих двух фактов вполне достаточно для базового понимания тупика пути "автомобильной страны".

Но перемещаться нам нужно и нам нужно решение. Оно уже давно придумано - общественный транспорт. С него все начиналось и его внедрение способствовало переменам в самом обществе и нашей цивилизации. Второй эксперимент "транспортной атомизации" обществе идет сейчас ,но его провал уже очевиден многим.

Однако у меня возникло ощущение что не все люди понимают что такое общественный транспорт и как он может/должен работать. Как это не парадоксально ,но у части читателей в голове есть мифы там где разумный взгляд на суть вещей должен их развеивать.

Рассмотрим возможную схему развития транспортной системы общества в целом.

1. Постепенный отказ от владения личным авто. Через экономические рычаги - повышение стоимости владения и содержания личного автотранспорта. 

2. Развитие общественного транспорта, парка городских такси/коммерческого транспорта и аренды автомобилей. 

Все. Просто. 

Методы реализации. С первым пунктом все просто - повышение налогов на авто, страховку. Механизмов множество ,но суть одна. Это должно бть политическим решением и разъяснено обществу доходчиво и понятно. Скорость внедрения регулируемая. 

Со вторым пунктом тоже все достаточно просто. 

Общественный транспорт нужно развивать. То в каком состоянии он находится сегодня - это хаос и безобразие. Но проблема решаема. Нужна единая система контроля и учета маршрутов, интеллектуальная система адаптации под запросы общества. Нужно грамотно рассчитать ОСНОВНЫЕ транспортные потоки и при будущем планировании социальной инфраструктуры города и рабочих зон учитывать будущий трафик. Рассчитать текущий трафик тоже не сложно - на начальном этапе достаточно экспертизы и наблюдения, достаточно разработать приложение  для смартфона в котором будут данные с каждого авто - его времени прибытия и при необходимости загруженности. Каждый пользователь может сделать заявку в этом приложении с указанием нужного ему маршрута следования хоть на день вперед ,хоть на неделю - сбор и анализ этих метаданных и даст транспортную  картину города ,а пользователя рекомендации по наиболее удобному маршруту.

Все современные автобусы оснащаются системой ЭРА-Глонасс. Это даст объективные данные о местоположении и режиме езды. Более того это позволит лучше контролировать водителей и учитывать финансовые показатели. Уже сейчас внедряются электронные платежные системы в транспорт - это позволяет проводить учет финансового и транспортного потока ,регулировать налоговые платежи с транспорта - так как поля для манипуляция становится меньше. 

Если посмотреть чуть дальше - то внедрение автопилота радикально снимет ряд финансовых вопросов рентабельности общественного транспорта. А это вполне реально с учетом отказа от личного автотранспорта ,который является во многом помехой для организованного движения.

По такое решение решит целый комплекс задач перед обществом. 

1. Экономия ресурсов и энергии. Один автобус перевозит от 40 до 80 человек ,против 1-2 в личном авто.

2. Количественное снижение общего транспортного потока с увеличение скорости этого самого потока. По сути это миллионы трудочасов каждый день ,которые сейчас тратятся на стояние в пробках ,управление автомобилем ,его ремонт и обслуживание... все это будет не нужно основной массе населения.

В то же время развитый общественный транспорт будет комфортным и достаточным для решения основных потребностей общества в передвижении. 

3. Это кардинально снизит аварийность на дорогах. Это десятки тысяч наших граждан каждый год и в разы большее количество калек. Если смотреть дальше - то это снизит и преступность, так как скрыться/сработать на троллейбусе будет не очень. Более того интеллектуальные системы учета и контроля позволяют сделать общественное пространство безопасным для всех граждан.

Из этих трех основных следствий можно вывести огромное число других позитивных перемен ,вроде развития и сохранения инфраструктуры или улучшения качества жизни/экологии... 

Все очень просто ,на поверхности. Разве не так ? 

Однако сторонники секты жоповозок пытаются натянуть сову на разные предметы, лишь бы не видеть очевидных вещей.

Частных примеров множество. Основная часть придирок связана с непониманием сути личного и коммерческого транспорта.

Я готов разобрать каждый пример в отдельности ,но пихать все в эту заметку будет неразумно - никто не дочитает.

Разберем лишь несколько примеров. 

1.Медицина - скорая была и останется ,она станет ездить лишь быстрее и люди не будут умирать в пробках по дороге в больницу. То же и про участковых - так где надо у них будет служебный транспорт. Инвалиды и люди с ограниченными способностями будут пользоваться общественным транспортом пригодным и для них. И если представить что травмированный человек способен управлять личным авто сегодня, то и общественным сможет пользоваться без проблем.

2. Частные случаи - это доставка крупногабаритных грузов или необходимая поездка. Такси никуда не денется и позволит решить весь круг возникающих потребностей. То же и курьерской доставкой. Даже сегодня она часто выгодней собственным затратам ресурсов и времени. 

3. Коммерческий/служебный транспорт. Товары в магазины возить будут не на лошадях ,а на все тех же автомобилях. В перспективе тоже беспилотных. Но спецтранспорт будет изготавливаться оптимизировано под конкретные задачи ,чтобы не было соблазна использовать его в личных целях. 

Для предотвращения этого будет вестись такой же учет маршрутов и путевых листов. Это все структурирует экономику что в итоге снизит потери по всем направлениям ,не будет поля для мошенничества. 

В каком то смысле для людей состоятельных возможность пользоваться личным/коммерческим авто останется - но это будет уже элитарное владение и будет предметом роскоши со всеми общими ограничениями правил дорожного значения. Это на тему должен ли президент компании ездить в троллейбусе - иногда в интересах безопасности дешевле организовать индивидуальное перемещение - но и за роскошь придется платить. 

4. Так же будет развиваться система аренды авто для конкретных нужд. Чтобы использование арендованного авто не превращалось в личное для состоятельных людей будет также использоваться система учета и идентификации. 2-3 дня в месяц льготная цена аренды , 5-6 по повышенному тарифу ,30 дней по заоблачному. Экономические меры будут подвигать к смене привычки пользоваться жоповозкой. 

Самое главное у пользователей будет всегда выбор - что они хотят и сколько это стоит. А не так - купил авто и раз уж потратился, то пользуйся как можешь. Система будет регулируемой и настраиваемой в зависимости от потребностей общества.

Все действительно просто. Разве нет ? 

Можно обсудить и негативные эффекты - куда денутся рабочие места. Ответ простой - перенесут в другие сферы. Но это должно быть политическое решения в интересах всего общества ,а не в интересах отдельных заинтересованных бизнесов - от автозаводов и нефтезаводов, до "сервисов" и ремонтов в гаражах , страховых компаний и кредитных организаций, магазинов запчастей и "Ашота в транспортной компании".

Именно такое большое количество заинтересованных лиц тормозит разумное развитие общества - мой карман важней жизни всех других. Но это путь в никуда. 

Что касается рабочих мест - то есть огромное количество других отраслей где нужны люди. Не стоит уподоблять США которые ради мифического создания 100 рабочих мест готовы бомбить страны и народы, а по итогу лишаться еще 150... 

Потребуются специалисты высокого класса для внедрения и обслуживания такой системы  - притом транспортная составляющая это всего лишь один элемент внедрения "умного города". Можно рассмотреть и процесс отказа от ритейла ,когда в рамках той же системы каждый гражданин сможет заказать все необходимые продукты и время доставки. Этот путь действительно многомерный и дает новое качество общественному договору всех людей. Но размывать тему не стоит и я предлагаю обсудить хотя бы тему общественного транспорта. 

То что есть сейчас и то что мы можем сделать разные состояния системы. Так что же мы выберем ? 

п.с. Один из пользователей предложил добавить ссылку с примером реализации подобных проектов пятидесятилетней давности

http://www.vokrugsveta.ru/article/207102/

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Общество и транспорт

Опять, по меткому выражению забанившего меня nhfvdfq71, "гейская тема популярна на АШ".

Слово "жоповозка" - отличный маркер провокации. Никакого диалога автор не предполагает, в тексте и комментариях только вариации на тему "Обитаемого острова":

И все они будут стремиться убить тебя, и твоих друзей, и твоё дело, потому что - запомни это хорошенько, усвой на всю жизнь! - потому что в этом мире не знают других способов переубеждать инакомыслящих.

 

Комментарии

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

У нас нету энергоголода . И надеюсь не будет , вы же пишете что обезьяны на севере не живут . Так вот мы не обезьяны .

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Пока что нет. Но есть целый комплекс иных проблем ,которые можно решить параллельно с основной. Это просто разумно. Странно что у некоторых нет этого понимания... неужели голова так забита кашей повседневности ?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Я в этом вашем рае общественного транспорта прожил 20 лет , с меня хватит ! Я знаю как будет , а вы видно молодняк тупорылый .

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Вот из-за того что 30% населения эгоисты, которые заводят себе авто, страдают остальные 70% населения, потому что деньги идут на:

Расширение дорог

Ремонт покрытия

Убытков ОТ

Создание парковок

Грязь, которую разносят авто, которые паркуются на газонах.

 

У меня в жизни вообще не было своего авто, и ничего, не сломался.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

В этом то и вся суть. 30% транспортного потока уничтожают 90% всех ресурсов и приносят 95% всех бед обществу... но они "слепы и им на все наплевать". 

Аватар пользователя Алексей С.
Алексей С.(6 лет 10 месяцев)

Есть еще один момент

Когда накроется платежеспособность Европы, весь поток энергоресурсов переориентируется на новых покупателей. Это Китай и внутренний российский рынок. Без бензина не останемся

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

А что произойдет с соседями ? Как вы думаете ментальность их властей позволит им спокойно "вымирать" или у них появится желание громко хлопнуть дверью ? 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Да. Именно так. Но мне лично выгодно сохранение устойчивости "своего" общества - отсюда и работа в этом направлении. Это неизбежно. Время не имеет значения ,но это два противоречащих друг другу пути. Общественный транспорт не желание, а необходимость. Просто сейчас  благодаря доступности ресурсов это выглядит как выбор ,выбор которого на самом деле нет. Не все это понимают ,но АШ как раз хоть немного способствует распространению информации. К сожалению всегда много шума вокруг. 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

надвигающиеся энергоголод и новая темная эра

вам еще не надоело глупые страшилки то распространять?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Для некоторых стран это уже реальность вообще-то. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

вам еще не надоело глупые страшилки то распространять?

Как вам Украина или Венесуэла ? 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Вот про Венесуэлу неудачный пример. У них с энергоресурсами всё хорошо. Просто мозгов не хватает свести дебет с кредитом.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Когда настанет, тогда это и будет актуально. И всё произойдёт само собой...

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя NOTaFED
NOTaFED(7 лет 8 месяцев)

Бесполезно ГОТОВИТЬСЯ к наступающему. Надвинется энергоголод - будут лошади и ослики вместо авто. А потом на стене в пещере под названием "афтершок" товарищ  NOD будет агитировать за отказ от личных ослов в пользу общественных тарантасов, поскольку личные ослы, дескать, сожрали весь фураж и засрали все тропинки.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Приблизительно такие же агитки маркетологов вы будите читать в "изолированных зонах заражения" печально поглядывая на чистые и развитие города разумной части общества...

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Уж что-что, а России энергоголод в условиях стагнирующего населения не грозит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

я думаю, это зависит от темпов экспорта

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Это тупиковая позиция "моя хата с краю" или "у соседа дом горит". Проблема носит планетарный характер и все мы в "подводной лодке". 

Аватар пользователя Алексей С.
Алексей С.(6 лет 10 месяцев)

Живите без личного авто, дело ваше

А я ездил и буду ездить на своем. И грузы возить и детей на дачу. В то время и по тому маршруту, которое удобно мне.

С уважением.

Аватар пользователя Алексей С.
Алексей С.(6 лет 10 месяцев)

И да, свой взнос в общую копилку я заплатил сполна. Налог с продаж при покупке авто, акцизы на бензин еженедельно и транспортный налог ежегодно. Вот так, то

 

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(9 лет 2 месяца)

про "добровольный" налог ОСАГО не забудьте 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Надеюсь вы будите так же исправно платить ,если налоги начнут поднимать...

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

А вот хрен - будем менять модель тогда, а Вы будете ездить по вздорожавшим тарифам на ОТ -)

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Живите без личного авто, дело ваше

А я ездил и буду ездить на своем. И грузы возить и детей на дачу. В то время и по тому маршруту, которое удобно мне.

С уважением.

Да. это ваше право. Моя цель не переубедить ,а дать возможность подумать. Вы не хотите, если не хочет никто - то не проблема. Просто и жаловаться не нужно будет если реализуется трагичный сценарий. У вас есть выбор вы его делаете.

У меня иное мнение и я ищу сторонников.  Просто подумайте о своих детях ,не о том что сегодня они прокатятся с ветерком, а что они будут делать когда система рухнет... много ли у них реальных шансов выжить и передать своё наследие дальше... или "бери от жизни все сейчас"  ?

 

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Да ездите на здоровье, но тогда нужно создать такие условия:

1. Бензин по 100 рублей за литр( выручку на поддержание ОТ).

2. Повсеместная платная парковка( город не должен ее предоставлять).

3. Выделенные полосы для ОТ на всех улицах.

Вот после этого, было бы здорово, как автомобилисты продолжат пользоваться авто.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Они никому ничего не должны... купил и баста... Это проблемы воспитания и образования. Нужна консолидированная позиция разумной части общества. Маньяк сам не остановится и будет считать свои поступки правильными до конца.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Будут активно развиваться робомашины. Такси исчезнут. Стоимость поездки на роботакси снизится до стоимости поездки на общественном транспорте. Количество личного транспорта резко упадет. Роботакси станут электрокарами.

Грузовой транспорт уже давно становится роботизированным и такая прибыльная профессия как водитель исчезнет. Будут перемещающиеся личные и организационные "почтовые ячейки" логистики или вроде того и системы видеорегистрации операций логистики (заполнение ячейки, изъятие вложения, упаковка распаковка) с доступом к информации по сети.

Т. к. все управляется роботами за исключением ВИП - безопасность транспорта на высшем уровне.

Для улучшения логистики на предварительные заказы маршрутов и на регулярные маршруты с согласованием сроков +-10 мин скидка.

Параллельно со спутниковой системой позиционирования будет внедрятся штрих-кодовая (номерная) система позиционирования к примеру на основе столбов освещения.

Все счастливы. Хэппи энд.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Да. Это все реально и необходимо. А альтернатива этому коллапс либо угасание вроде текущего... сначала 15 минут в пробке ,потом 30..потом час... потом парковку 20 минут искать...

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Ув. NOD. Полностью согласен с вами по основным вопросам.

 

Рекомендую глянуть на опыт Куритибы, а так же сделать ссылочку на неё в статье:

 

http://repil.livejournal.com/6044.html

http://www.vokrugsveta.ru/article/207102/

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 11 месяцев)

Это утопия. Пока качество перевозок общественным транспортом только снижается. Это касается междугородних и городских автобусов и такси (такси ,вообще, пользоваться страшно, так как неизвестно кто и на какой машине приедет на вызов и приедет ли вообще). Одновременно сокращается количество автобусов на маршрутах и многие маршруты отменяют. Пишу это, как человек, пользующийся общественным транспортом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Это не утопия, а необходимость.

То, что качество ОТ снижается, говорит лишь о кризисе системы, а не о недостатках ОТ как такового.

Когда же система окончательно обанкротится, то окажется, что ОТ тупо раз в пять дешевле энергетически личного транспорта (цифра условна). И просто не будет иного выхода, как делать ОТ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Это утопия. Пока качество перевозок общественным транспортом только снижается.

Это предложение каждому. Само собой все не разрешится. Только понимание и целенаправленная работа на эту цель изменит реальность. Сейчас идет деградация общественного транспорта. А развитие личного приводит к коллапсу всей транспортной системе. Стоять на МКАДЕ по 2 часа УЖЕ НОРМА для некоторых. Теперь схожая картина и в меньших городах. 

Только осознанное действие может изменить ситуацию. А для осознания нужно понимать и владеть информацией. К вам призыв - решение все равно за вами. 

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

А оно и не сможет кардинально вырасти при текущем индексе концентрации населения и тенденциях в нем -)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

ПС: в советское время автобус ходил до деревни 3 раза в день... как-то всей семьей спокойно ездили на поезде... и с картошкой и с вареньем и с детьми...

В том то и дело. Но по сути и картошку можно купить заказать. Реальной потребности в собственном производстве нет. Предложенное решение это путь разумного самоограничения - так же как взрослый человек осознано отказывается от курения и алкоголя. Это ограничение ,но полезное. Изменение условий поставит перед выбором что для вас важнее - добираться спокойно до работы каждый день или "когда то" съездить за картошкой. Но и за картошкой вы можете съездить как в СССР или взяв авто в аренду на день поездки. То есть выбор будет.

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(9 лет 2 месяца)

снова холивар сейчас начнётся...
пример: переехал из МСК в ближнее Подмосковье, метро в шести километрах от дома, общак сюда не ходил, не ходит и ходить никогда не будет, как добираться ?
на авто до офиса примерно час (обратно чуть дольше), своим ходом - почти два

Аватар пользователя s.shurukhin
s.shurukhin(7 лет 2 недели)

Автор придумает еще что то, для тех, кому не удобно. Может переселить всех в бараки поближе к заводу или в печи сжигать. Ртов много, а ЭНЕРГОГОЛОД ГРЯДЕТ.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Проблемы нет как таковой ,она создана искусственно в интересах дельцов - только ограничения и нужда делает человека зависимым ... этим и пользуются.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Зачем переезжали ? Если кто то захочет переехать в лес, то это личное желание и ответственность. Строительство должно быть разумным и практичным - своим рублем вы поддерживаете ложный путь развития общества ,вас прогибают обстоятельства создаваемые дельцами для своей наживы... осознанно или нет вы льете воду на их жернова. 

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(9 лет 2 месяца)

вместо ответа на конкретный пример какое-то обвинение в неразумном потреблении...
нравится жить в 10-20-30-40-этажном доме бараке (ведь это разумно и практично) среди кучи таких-же домов бараков  с непонятными людьми по соседству - живите, нравится ОТ - катайтесь, никто не запрещает, только не надо уподобляться мордереду в комментах 

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Да тут и без переездов все ясно: ОТ - 3,5 часа в день, личный - 2 часа -) Поэтому, все - в сад -)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Не понятно , только ради чего вдруг все начнут, самоограничиваться.

Нет тут нужен другой тип общества.

Но про развитие общественного транспорта, серьезно насмешили.

Аватар пользователя Алексей С.
Алексей С.(6 лет 10 месяцев)

Тот же вопрос

 

 

 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Тот же ответ.

Для самосохранения. Людей нужно просвещать ,а не впаривать им ненужное барахло. Разумный человек с хорошим кругозором сам сделает выбор - просто всеми путями его пытаются загнать в стойло, чтобы не было времени подумать... "а зачем все?"

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

NOD, вот объясни, почему все "учителя жизни" такие..мм.. склонные к аскетизации потребностей? Причем всегда за чужой счет -) Вместо того, чтобы искать способы их почему-то всегда хватает только на призывы к каким-то ограничениям -) Вообще, управленцев с таким мышлением обычно увольняют в числе первых -)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да потому что при таких раскладах, делать ничего не надо, этож каждый должОн сам себя того, не нужно понимать что зачем и почему, что нужно, денег не нужно тратить, ответственности никакой.

Как то так.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Для самосохранения. Людей нужно просвещать ,а не впаривать им ненужное барахло. Разумный человек с хорошим кругозором сам сделает выбор - просто всеми путями его пытаются загнать в стойло, чтобы не было времени подумать... "а зачем все?"

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

А вот тут позвольте Вас разочаровать: статистически "ненужное" не впарите.. никогда..))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Если все общество напропалую делом прапагандирует днем и ночью гедонизм, то самоограничение будет или строго для лохов или для святых отшельников, причем процент последних всегда крайне мал.

А чтоб барахло не впаривали, как раз и нужен другой тип общества.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Так что же мы выберем ? 

 Пускай на сезон зима/лето делят.  (кто летом передвигается на своей машине-тем минимальные налоги/страховки )

Страницы