Тут что-то меня проперло высказаться) Выходные, что ли... Общее умиротворенное состояние) Решила вынести из комментариев в пост. Пусть это будет в блогах.
Ранее вообще никаких наций никто не знал. Самоидентификация была по вере. Ну и вера - это в последнюю очередь "попы и обряды". В первую - это таки целеполагание. Это даже круче, чем в нынешние дни - нация.
Нация - это даже непонятно что, если смотреть с политической жердочки. С биологической - это общность генов. А в прошлые тысячелетия вера определяла, фактически, не только идеологию, если можно так выразиться, но и значение "свой-чужой". И целеполагание. Что гораздо круче.
Не просто христианство, а православие - это вшито практически в БИОС русских. Основные положения. Недаром т.н. кодекс строителя коммунизма один в один повторяет заветы Христа)))
Да даже на обычном бытовом уровне зашито в русских православие. Почему тут все атеисты сразу начинают о попах, - видимо, их только этому учили)
Взять такие вещи, как взаимовыручка, совесть, стыд - это же всё из православия пришло. А то мы сейчас удивляемся, почему на западе такие вещи, как совесть и стыд - неизвестные совершенно категории.
Мы со всех сторон на уровне горизонтальных взаимосвязей вот всеми этими понятиями окружены. И они оказываются в целом для нации сильнее, чем тяжелая поступь капитализма и жажды наживы. Мы как в коконе защищающем, купаемся в этих понятиях. И при этом костерим попов)))) Оставьте попам - попово))) Люди и их повадки - это преходяще. А вот зашитые в наш БИОС понятия не поддаются вытравливанию.
уровне зашито в русских православие. Почему тут все атеисты сразу начинают о попах, -
Дак потому, что попы прихватили это слово и понятие - православие. Схема-то нынче известная - какие возникают ассоциации сейчас при словах "голубой", "радуга", "свастика"; а ведь ещё совсем недавно "голубой" было цветом и ничем более. Так может православие - это и не религия вовсе в том смысле, что нам преподносят под именем Христа?"
Ну почему "прихватили"? Они такие, какие есть. Привратники)
Не нужно ждать от них большего. Да и многим людям достаточно внешнего антуража. Как тем злобным бабкам с поджатыми губами, обитающим почти при всех храмах , фактически ханжам-дурындам)
Относитесь к попам, как к антуражу, если вас от них так колбасит))) Мне так лично они параллельны, в чем там они ходят и прочее. Мне Храмы нравятся. Пение в них. Но опять же это, как сопутствующий антураж, связанный с нашей историей.
Православие - это таки миропонимание.
Решила вам еще и на эту фразу дать свой комментарий:
Так может православие - это и не религия вовсе в том смысле, что нам преподносят под именем Христа?
Лично я для себя воспринимаю это так: Человеку, как существу социальному нужны и социальные ориентиры. И они не берутся ниоткуда. Они кем-то когда-то впервые формулируются. А потом становятся имеративом/идеологией больших масс людей. Не все, конечно, идеи. Но некоторые идеи потом воплощаются в большое будущее, определяющее развитие человека, как существа социального, разумного - в частности, и общества - в целом.
Вот в древние времена человечество хоть и получило разум, хоть и научилось строить города и какие-то даже простые приспособления для обработки почвы, перевозки грузов, добывания пищи. Но в социальном плане - это был почти зверь. Убийство себе подобного не считалось преступлением. И так далее.
Чем больше человек научался делать какие-то штучки, изобретал, расширяя тем самым ареал своего обитания - тем всё больше и больше человечеству требовались какие-то другие ориентиры для выживания.
Вот ведь в звериных стаях - там есть конкуренция между самцами, вожаками стаи, но нет такого, чтобы волчья стая пожирала самоё себя. Это только у человека. Откуда это сформировалось - хрен зна. И, возможно, именно эта внутривидовая конкуренция и дала старт разуму? Но одновременно это явление и саморазрушающим фактором выступало при достижении человечеством определенного развития.
Т.е. новые ориентиры требовались и безотлагательно. И вот однажды кто-то давным давно (предположим, что 2 тысячи лет назад) сформулировал эти основные принципы, которые дали бы возможность человечеству развиваться, а не сгинуть от самопожирания. Пусть это будет чловек по имени Иисус Христос. Мы не знаем, так ли его звали на самом деле. Это мифология в виде всевозможных библий и писаний так до нас донесла.
Но эти постулаты оказались востребованы. Чтобы вбить понятия - не убий, не укради, не возжелай - для людей того уровня развития потребовался страх наказания. А что, разве дляь многих наших современников что-то изменилось? Они не будут следовать своим инстинктам только из страха наказания.
Фактически - это были правила поведения общества, которые вдалбливались именно на уровне базовой прошивки в огромные массы людей.
Но тут есть нюанс. Кроме правил поведения - вера предлагает на подсознательном уровне опознавательные знаки "свой-чужой". И еще целеполагание. Это фактически - картина мира. Миропроект.
А русские - они всю дорогу свой "град Китеж" ищут. И строят. Т.о. - целеполагание не только спасти себя лично, но и построить условно говоря "царство Божие на земле". Свой Китеж-град. Где обязательно будет всё по справедливости. Ну и зачем тогда давать новые названия? Меня (и большинство русских) устраивает и Православие. За него мои предки умирали. Вот за это миропонимание - о справедливости. Меня устраивает, что я - наследник этого всего. Это устанавливает незримую, но крепчайшую связь с моими предками, с землёй, с великой историей моей страны и народа.
ПС: а разборки "про попов" - это такая суета-сует и тлен))) Никогда не лезу в дискуссиях на АШ во всё это. Мне это неинтересно. "Попы" просто нужны. И точка. Как привратники. Как хранители традиций. Как первые проводники в мир себя и своего народа. Как толчок к тому, что в дальнейшем человек будет сам пытаться постигнуть почти непостижимое) И пытаться строить свой Китеж-град.
Слишком хорошо вы отзываетесь о людях. Взаимовыручка, совесть, стыд - не проявляется у подавляющего большинства русских.
В обычной, обыденной жизни - возможно и не всегда далеко. А вот в экстремальных ситуациях, когда требуется инстинктивная безусловная реакция организма - то да. Специально занималась наблюдением за такими моментами. И в реальной жизни, и по прессе.
Как только возникает смертельная угроза обществу, русские начинают действововать одинаково и синхронно. Для меня это было открытием в своё время.
Пыталась в себе покопаться и проанализировать: что ж это за чувство такое, неодолимо заставляющее совершать определенные поступки, которые мне лично, к примеру, ну...скажем так...не очень выгодны. Время отнимают там, или лишают дохода. Вот не смогда определить. Какой-то внутренний императив, заставляющий действовать. И не меня одну. Это удивительно, на самом деле. Не будешь действовать, воспротивишься этому императиву - потом сама себя сожрешь)))
Комментарии
для всех адекватных людей кровь и почва при определение свой чужой-главное. прошу не путать с ток -шоу
Ну всё Аниськина. Колись. Либо удои завтра утром ,либо отчет о урожаях вечером. (кидай в личку)
Какие, блин, удои?))) Я с отпуска вернулась неделю назад. Где только не была) Теперь работа-работа-работа... Если это можно образно сравнить с ожиданием "удоев", таки да - впрягаюсь по новой в лямку. "Удои" нужны)
Почему кодекс строителя коммунизма - так называемый?
Коммунизм - это вполне реальный способ существования в коммуне, а его кодекс - это свод правил для людей, проживающих в коммуне, и их цель. И этот кодекс намного лучше, чем т.н.заветы Христа. Доказываю: если у коммунистов цель - всеобщее счастье, то у христиан совсем не так, их цель - индивидуальное спасение.
Помня об этом, я как-то совсем не удивилась, когда услышала от одной мамаши, очень религиозной православной, слова тревоги за своего сына, которого взяли в армию. "Представляете, - говорит, - там устроили обструкцию одному мальчику, который ел в туалете сникерс". Она, видимо кое-что пропустила в своем советском прошлом, а именно очень важную школу жизни, может никогда не была в пионерских лагерях)). И теперь ходящая регулярно в церковь искренне не понимает, что поедание посылок в одиночку под одеялом (или в туалете) здоровым российским коллективом не приветствуется.
А про себя я очень порадовалась за правильную атмосферу в подразделении её "мальчика".
Армия чудесная школа жизни. -Идешь с песней чтобы поесть перловки. (ломает все стереотипы разом) строем в шаг.
Я сама в армии, сами понимаете, не была. Но в пионерском лагере девиантов мазали ночью зубной пастой)).
Про мальчика и сникерс ничего не поняла))
А кодекс потому "так называемый", что без него жили прекрасно много лет в СССР, особенно, когда строили, индустриализацию проводили, когда воевали. А появился он, как написанный на бумаге, во времена Хруща. И люди бают, что авторы долго думали на подмосковной даче, что ж такое написать - и нашли таки! Взяли и списали с заветов)))
Т.е. кодекс был. Но неписаный. А соблюдался внутренним убеждением.
А вот как написали, так сразу от этого повеяло мертвечинкой, образно выражаясь)))
Честно говоря, этого кодекса я до сих пор не читала.
В нашем коллективном бессознательном (архетипе) есть свои общие правила - КМК очень хорошие. А лукавое, привнесенное поповско-христианское "спасешься сам - другие подтянутся" мне активно не нравится. И поедатели сникерсов (или сала) под одеялом - это... хммм... не наши люди)).
Спасёшься сам - это я так понимаю - нести добро людям. Делать это добро активно и неустанно. Также - творить, строить, упорядочивать пространство вокруг себя. А не молиться и грешить, грешить и молиться)))
Разве вы не знаете примеров и вокруг себя, и в истории, когда один человек своим примером увлекает многих?
А когда в атаку поднимали своим примером взводные, партийные, или беспартийные. Они увлекали людей за собой. Хотя почти 100% сами погибали. Но десятки тысяч этих людей увлекали за собой сотни тысяч. Миллионы. И этим приближали Победу.
В библии всё очень иносказательно. Возможно, священникам давно нужно перестроиться с мифологических примеров на более актуальные и современные. Но это их "консерватория". Кто я такая, чтобы этому учить их?)
Это Вы так понимаете. А как, на Ваш взгляд, понимает спасение женщина - которой в церкви регулярно рассказывают, что к чему - если для неё вполне нормально что-то жрать в одиночку, предпочтя не поделиться с товарищами? Как это соотносится с христианским несением добра людям? Или добро надо нести только по определенным дням в неделю (шутка)? Нет, Вы считаете, что его надо нести "активно и неустанно".
Первый раз такую чушь слышу))
В.Г.Перов "Чаепитие в Мытищах"
И вы полгаете, что именно так и прописано в Заветах? И именно это и соблюдают все православные?)))) Жудь!
Жудь, говорю, какая у вас в голове в представлении о ПРавославии)))
Ничего славянского в православии не вижу. Вот, почитайте небольшую публикацию.
Ну не видите, так и не видьте. Неужели вы думаете, что я буду вас вербовать, как полководец в ряды войска?)))) Мне вообще без разницы ваши личные воззрения. Как говорится - полная и окончательная свобода мнений)
Историк А.Пыжиков дознался (с приведением всех аргументов и с указанием источников вплоть до страниц), что наша Церковь на самом деле - польско-украинская, агрессорская, и сильно пованивает Киево-могилянской академией.
А те, кто во время ВОВ шли на смерный бой за Родину - в основной своей массе потомки староверов-беспоповцев.
Мда. со староверами, как то не красиво Получается.
А староверы - это не православные, да?
Вот я ещё Пыжиковых всяких слушать буду. Вам надо - вы и слушайте.
Православных много (по европе) Мне они никто. вот случись ,к примеру завтра ,объявит Власть и церковь,что теперича Одним пальцем крестится надобно,а то и ладонью! И что? Заложенное в биос встрепенётся? Не думаю. Выходит запинали сильнейшее Меньшинство,повычеркивали всё,что до. И радехоньки ,все заслуги новеньким, в этом плане некрасиво.
Староверы - это не православные. Доказываю: корень "право" означает в данном случае "закон". Как у испанцев fueros, от которого произошло имя Христофор, в переводе "несущий закон Христа". То есть приплыл Христофор к туземцам и ввел среди них свои порядки, то есть законы.
Однако под законами (fueros, правом) понимались вовсе не заповеди, то есть призывы к всему хорошему против всего плохого. Законы (и это главное) определяли право наследования от родителя к дитю. Тем самым на Руси нарушался вековой общинный строй, при котором люди истинно верили, что всё на этой земле принадлежит Богу, в прикладном смысле - общине (коммуне) в целом. Глава коммуны, а в старообрядческих согласиях это был расторопный или большак - был избираем из тех, кто более других подходил на эту роль. Но и ему ничего лично не принадлежало, и он не оставлял наследства своему прямому потомку.
Так и жили... пока западные деятели не начали нам насаждать "право славян" через т.н. православную церковь.
Ну хотя бы ортодоксы?:)
Думаю, они не заморачивались самоназванием, жили согласиями ... и в согласии. Однако интересный момент: когда в начале XX века на горизонте появились большевики, то, по созвучию с большаками, они сразу получили аванс народного доверия.
Сами старообрядцы признают, что именно их вера православная, а РПЦ называют нововерцами или никонианами. ... На нательных крестах у староверов нет изображения Христа, поскольку считается, что это личный крест человека.
Уж не лезьте с апломбом туда, в чем не понимаете.
Не лезу, варитесь в своем котле.
Я тоже считаю их Веру истинной . Хотя крестился в 40 лет В рпц ,о чем не жалею.
Меня родители покрестили в раннем детстве, скорее даже в младенчестве. Советские инженеры)))
Сударыня... Я о староверах знаю гораздо больше вас. Просто даже по происхождению. У меня папа из староверерческой семьи.
И писать о том, что в атаку поднимали только потомки староверов, - это какбэ вообще оскорбить большинство погибших на той войне.
Вы с эти поосторожнее.
Никого не собираюсь обижать, просто у меня такое видение России - она изначально ВСЯ была другой веры, то есть т.н. староверческая. Потому и ВСЕ русские люди, погибшие за Родину, были потомками староверов.
Изначально? СТАРОверчерским? Охренеть -логика)
Возникла вера и сразу себя назвала старой)))
И "право-славие" - не от слова - юридическое право)))
Почему не правоверие к примеру? И перевод (ортодокс) вроде ложится Логично.
Вы используете один и тот же прием - все в гавне, я в белом и это мое видение. Поразнообразнее надо. Иначе на троллинг похоже, а не на дискуссию. Где аргументы Вашему видению?
Опять Пыжиков. Вы кроме него кого-нить читали? Дознался - каким образом? Ваша церковь - это какая? Вы же себя буддистом представляете. В общем, трольчатина гнилая. И Пыжиковщина сплошная.
Вы спорите с недобуддистом, который все время претворяется славянином. Опорочить славян, христианство, русские традиции - вот его цель.
И, кстати, связь "сникерса под одеялом" с библией никак уловить не могу))))
Шо то вас не в ту степь, по-моему)
Ну что тут непонятного? Мама новобранца, по макушку начиненная "христианскими ценностями", считает правильным индивидуальное спасение и индивидуальное же поедание сникерса в туалете)). Ну правильно, рядовой же не Христос, который хлеб преломил - и тот увеличился в размере, и нечего ставить смелые эксперименты.
меня мама после присяги нас забирала. -Здравствуй Хабаровск и пару килограмм гашиша. (давно это было)
ГашишЪ? Берегите себя.
Эх молодость,молодость. Чистейший гашиш. -любая Азия в хлам ляжет. (так бывает)
Короче, я не представляю, что такой х-не учили в Церкви))) Это у "мамаши" вашей личный сдвиг по фазе)))
На ваши эмоции есть одно слово-Устав. Всё.
китаец тихушник границу перешел. -Шею ломать на месте? не дозволено говорят.
Боевой Устав - это вообще, можно сказать, Книга Жизни. Написанная кровью.
" И теперь ходящая регулярно в церковь искренне не понимает, что поедание посылок в одиночку под одеялом (или в туалете) здоровым российским коллективом не приветствуется. "
"И этот кодекс намного лучше, чем т.н.заветы Христа..."
"...да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе..."
Коммунизм и есть построение Царствия Его на Земле человеками своими руками, сообща и добровольно, когда труд - дело чести каждого способного трудиться.
Воля Его по вашему была в чем ?
По мне так в спасении душ своих (человеками),а не в кайфовании на земле в мифически-х коммунистических царствах.
И кодекс строителя,и понятия в лагере,и церковные правила-это правила человеческого общежития,исскуство жить без проблем.
Это искусство выживания общества в целом, а не отдельного его члена
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Член живет в обществе,нарушает правила-отгребает.Религия при чем?
А правила откуда? Сами нарисовались?
а правило не лизать металл на морозе кто написал
Страницы