Доллар, до свидания... Здравствуй, Электрорубль!

Аватар пользователя exsoko

Как давно люди начали обмениваться результатами своего труда - об этом знает археология. Мы же знаем, что с этого самого момента люди пытались найти удобный эквивалент для этого обмена.

В разные времена функцию денег выполняли различные предметы. Сначала это были наиболее распространенные ценные товары: шкуры животных, сами животные, пшеница. Потом стали возникать деньги на основе каких-то редких вещей: раковины, камни с отверстиями, металлы. Постепенно выделились два металла, которые повсеместно стали использовать в виде денег: золото и серебро. Для удобства их стали делать слитки одинаковой формы и размера, и стали на них делать специально клеймо. Так возникли монеты.

Но настоящая революция произошла, когда вместо материальных денег стали использовать деньги, основанные на доверии. Как они появились не предмет нашего текущего разговора. Нам интересна суть этих денег. А суть их в том - что они виртуальные. Что они являются только предметом некоего общественного договора. Например, договора о том, что доллар, или рубль могу выступать неким эквивалентом при продаже и покупке реальных ништяков.

Но виртуальные деньги имеют ряд проблем, и самая главная из них - они ничто. Они есть - пока сохраняется общественных договор по их использованию. Как только такой договор перестает действовать  - виртуальные деньги теряют свою ценность. Можно ли их чем-то заменить?

Для начала посмотрим, какими свойствами должны обладать деньги, чтобы быть удобными:

качественная однородность - отдельные единицы не должны друг от друга отличаться;

делимость и объединяемость - не должны менять своих свойств при разделении и объединении;

сохраняемость - деньги должны хорошо храниться, не изменяя своих физических и химических свойств;

портативность - высокая стоимость, заключенная в небольшом объеме;

узнаваемость  - легко определить, что за предмет;

безопасность - защищенность от хищения, подделки.

Посмотрев на эти свойства нам становится понятнее, почему, например, пшеница не является деньгами. Она однородна, делима и объединяема. Но плохо сохраняема, не портативна. А шкуры, ракушки - не однородны. 

Металлы однородны, делимы и объединяемы, сохраняемы. Однако они не портативны, и им сложно обеспечить безопасность. Вообще, виртуальные деньги сначала появились именно как эквиваленты металлических денег. Для того, чтобы улучшить портативность и безопасность. То есть, виртуальные деньги это сначала были расписки, по которым можно было получить реальные деньги из металла.

В конце концов в процессе эволюции деньги стали чисто виртуальными. То есть, это некие обязательства, которые создают определенные организации, и которые признаются участниками рынка, как то, что можно использовать для обмена ништяками. Виртуальными являются все деньги, которые сегодня создают государства. Также виртуальными деньгами являются обязательства организаций - акции, облигации, векселя.

Чем же плохи виртуальные деньги? А тем, чем они хороши. Хороши они тем, что они не привязаны к материальным ценностям. Их удобно использовать. Просто вычел из одного счета сумму а на другой прибавил. Очень быстро и удобно. Удобно делить, объединять, они однородны. Но этим они и плохи. Они не привязаны каким-либо физическим образом к реальным ништякам. И при этом есть кто-то, кто их выпускает, может получать эмиссионный доход, а также может ими манипулировать, в своих целях.

Эмиссионный доход - это просто и понятно. Тот, кто бумажные деньги выпускает - тратится только на бумагу, а получает деньги. Напечатать один доллар стоит несколько центов - а при этом получается доллар. С полностью безналичными деньгами - то же самое.

Манипулировать - это сложнее, но тоже понять можно. Например, делаем так, чтобы стоимость труда у нас в стране и за пределами нашей страны была разная. У нас постричься стоит 500 руб, а в каком-нибудь Достане - 50. Работа одна и та-же, но у нас она стоит дороже, чем в Достане. Дальше мы можем в Достане продавать свою работу в 10 раз дороже, а покупать их работу в 10 раз дешевле (мы же помним, что деньги к реальным ништякам не привязаны). Это называется неравноценный обмен, и это является основой современной колониальной системы.

Понимание того, что если есть эмитент - есть злоупотребления - есть уже у многих. В связи с этим многие рассматривают криптовалюты - как возможную замену деньгам, которые создают государства и организации. Но проблема отсутствия привязки к ништякам остается. И возможность манипуляций вслед за этим - также.

Покритиковали - пора и предложить (хорошие были начальники, научили).

А что бы нам такое в качестве денег взять, чтобы было удобно как чисто виртуальные деньги, но было гораздо меньше подвержено манипуляциям?

Размышления на эту тему приводят нас к тому, что желательно, чтобы в качестве денег выступал реальный ништяк. Признаваемый всеми ништяк. Ништяк ништяков. Но что это может быть за ништяк? Так, чтобы делился, объединялся, был однородным, портативным, узнаваемым, безопасным?

Оглядываясь на современный мир у нас возникает идея. Наиболее универсальным ништяком в современном мире является энергия. Можно смело говорить о том, что именно приручение энергии этот мир и создало, буквально за три столетия. Сначала это была энергия воды, ветра, затем угля/пара, затем уже нефть. Именно прирученная энергия позволила нам произвести промышленную революцию, революцию в сельском хозяйстве. Именно прирученная энергия используются при получении всех материальных и нематериальных ништяков.

А что является на сегодня наиболее удобным для использования практически во всех видах деятельности (кроме транспорта)? - энергия в форме электричества. И, вероятнее всего, использование электроэнергии в транспорте - это только вопрос времени.

А что, если электроэнергию взять в качестве эквивалента для будущей валюты? На, например, возьмем в качестве базовой единицы киловатт-час (можно и ватт-час, но дня нас привычнее киловатт-час).

Посмотрим:

электроэнергия делима, и объединяема, совершенно однородна, узнаваема. Возникают вопросы с сохраняемостью, портативностью, безопасность. Для того, чтобы обеспечить эти свойства - нам не обойтись без добавления этой энергии виртуальности. То есть, деньгами у нас будет не само электричество, а обязательства к его поставке. В этом случае мы получим виртуальные деньги, но при этом обеспеченные.

Пофантазируем. Допустим, у нас есть объединенная энергосистема, которая доставляет электроэнергию все потребителям. Эта энергосистема создает виртуальную валюту, назовем её электрорубль. С помощью этой валюты вы можете покупать электроэнергию у этой системы. То есть, на один электрорубль вы можете потребить ровно один киловатт энергии за час. Ни больше, ни меньше.

Так. Не понятно. В каждый конкретный час эта энергосистема может выдать нам ограниченное количество электроэнергии. А что если потребители на этот момент времени закажут больше энергии за электрорубли,  то что делать?

Сделаем второе допущение. Электрорубли эмитируются в привязке ко времени. Ну, то есть не абстрактные киловатт-часы, а конкретные, привязанные ко времени получения киловатт-часы. Например, электрорубль 01.09.2017~12 - это киловатт-час, который будет выдан потребителю 01.09.2017 с 12 до 13 часов. Типа такой форвардный контракт.

Сложно? Да, посложнее чем просто доллар. Но не забываем, у нас, слава богу цифровая революция происходит. Учитывать электрорубли, отпускать точное количество электроэнергии за электрорубли - это нам компьютеры помогут. 

Тогда энергосистема может нам эмитировать из расчета того, сколько она сможет произвести электроэнергии в каждый момент времени, например, исходя из текущих мощностей энергосистемы. Количество этих рублей будет ограничено. и всегда будет равно возможностям энергосистемы.

Получается такая не совсем обычная деньга. Но потенциально удобная.

Во первых - в принципе хороший эквивалент для всех остальных ништяков. Все сейчас делается с использованием энергии. Чем дальше - тем больше. Работа человека в этом смысле - она тоже имеет свой энергетический эквивалент. Нет, это не то, что Вы подумали. Это не внутренняя химическая энергия человека. Это то, сколько на этого человека вообще энергии тратится через всякие ништяки, чтобы он работал. Соответственно, мы можем вполне удобно данный эквивалент использовать для торгово-обменных операций. Как деньги.

Во вторых, она прозрачна в выпуске. Сколько есть мощностей в энергосистеме, столько и электрорублей. Электромощности достаточно легко аудировать. Не то что там запасы нефти в земле. Отсюда - потенциально резкое снижение возможности манипулировать стоимостью денег. А также отсутствует эмиссионный доход. А раз нет манипуляций и нет эмиссионного дохода - нет и соответствующих злоупотреблений.

В третьих эта деньга может принять активное участие в балансировке производства энергии в будущем. В самом деле, мы можем взять за 1 электрорубль - тот кв.час, который сейчас выдается. А вот  стоимость электрорубля в будущем может определяться рыночным способом. Если будущий электрорубль сильно дешевле текущего - то надо мощности производства энергии сокращать, выводя электрорубль из обращения. А если сильно дороже - то мощности нужно добавлять, эмитируя новые электрорубли.

Еще одно свойство электрорубля - он позволит сильно стабилизировать стоимости различных энергетических ресурсов. В самом деле, стоимость нефти по отношению к электрорублю можно получить исходя из того , сколько можно из нефти сделать электроэнергии. Да и стоимость многих других товаров, в производстве которых много энергии тоже будут достаточно стабильны.

Идея в общем то вся. Давайте её попинаем с разных сторон.

Да, для тех кто не понял, почему Электрорубль. Для создания такой валюты нужна единая энергосистема на достаточно большой территории, которая к тому же может к себе присоединять другие энергосистемы. На текущий момент Россия имеет самую крупная единая электрическая компания. Кому как не России выступать флагманом в реализаций данной идеи, и вполне резонно использовать для этой деньги свой термин.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Энергорубль

Одно из заблуждений относительно денег, перенесённое и на энергетический подход - попытка обеспечить деньги запасами чего-то натурального.

Иллюзию новизны создаёт идея эмиссии денег одновременно с производством электроэнергии. Однако, чем это отличается от золотого обеспечения, когда новые деньги создаются под новое добытое золото?

На коротких промежутках времени ещё может сохраняться относительное равновесие денежной и товарной массы. Но на длительном промежутке времени связь денежной и товарной массы утрачивается. И мы снова получаем разбалансировку экономической системы.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Писал ранее, еще раз повторю - сама идея энерговалюты вполне здравая и достойна обсуждения.  Но без ликвидации возможности строить долговые пирамиды неограниченного размера на основе этой валюты - история повторится вновь.  США 2.0 вновь накопит дикую груду ГКО, после чего обрушит ее и похоронит финсистему.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 3 месяца)

Энергорубль - да давно циркулирующая идея, но я не встречал пока концепции конкретной реализации, которую, собственно, и предложил на рассмотрение и для критики сообществу.

Аватар пользователя Amenhotep1
Amenhotep1(8 лет 8 месяцев)

Она любила летать по ночам.

Комментарий администрации:  
*** Рваный презик ***
Аватар пользователя Перегонный куб

Проблема в том, что энергия - это только часть всех ништяков.

Допустим, есть количество энергорублей эквивалентное энерговыработке страны за год. Но для обеспечения всей экономики страны их должно быть, скажем, в 10 раз больше. Если этого нет, то имеем дефицит ликвидности, паралич экономики. Если напечатать долговых расписок на поставки энергии эквивалентно размеру экономики, то получаем пузырь. Энергорубли, необеспеченные выработкой. Так что приходится джентльменам верить друг-другу с виртуальными нулями.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Понятно, что оптимальный объем денежной массы не надо привязывать к "выработке за год".  Нужно учесть оборачиваемость денег, например. Это вполне решаемая задача.

Другое дело, что станет невозможно эмитировать валюту в отрыве от динамики физической экономики - но это как раз хорошо.

Аватар пользователя Перегонный куб

Все так, но...

При нехватке энергорублей автоматом нарываемся на дефляцию. При достаточном количестве энергорублей для экономики - риск необеспеченности энергией. Или что, опять фьючерсы на поставку энергии в будущем? Чем это все отличается от нынешней долларовой модели? Только тем, что можно инициативу перехватить?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Оборачиваемость денег - статистически известна.  Поэтому формулу для расчета оптимальной денежной массы исходя из энергоемкости экономики и оборачиваемости - вывести можно.

А то что ростовщики не смогут решать свои проблемы за счет печатного станка - только хорошо.

В Сталинском СССР, например, дефляция вообще проблем не доставляла, а лишь приводила к росту уровня жизни людей при постоянной зарплате.

Аватар пользователя Фрол Фролов
Фрол Фролов(6 лет 8 месяцев)

Почему золото, например, перестали использовать как посредник в обмене товарами?

Потому что количество золота мало по сравнению со всеми остальными товарами, которые надо обменивать, понимаете?..
даже с учётом "оборачиваемости"...
Т.е., например, 
обменять в мире товаров надо на сумму 1 трлн долларов (в день, например), а золота всего в мире - на 100 млрд (цифры - условные)...
это значит, что надо переходить на бартер 90% товаров, что неудобно, понимаете проблему?..
И так же, как с золотом - ЛЮБОЙ товар НЕ подходит, чтобы быть посредником в обмене других товаров, понимаете?..

И ещё проблема:
тот товар, который используется как посредник, нельзя использовать в деле, он зависает зря без дела...
это - расточительство...
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Никто и не предлагает сам киловаттчас передавать при оплате.  Речь о бумажных деньгах, но которые жестко привязаны к киловаттчасу.

Аватар пользователя Фрол Фролов
Фрол Фролов(6 лет 8 месяцев)

Это не меняет сути.
Были деньги привязаны к золоту 1:1, затем деньги отвязали от золота, да?
Почему? не просто же так, да?
Ну так - по уже названным точно тем же причинам, понимаете?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Нет, не понимаю.

В отличие от никчемного для реальной экономики рыжья, корреляция энергии с экономикой очень высокая.

Аватар пользователя Фрол Фролов
Фрол Фролов(6 лет 8 месяцев)

Золото тоже нужно - в электронике, например...
но
оно должно лежать в банке и не использоваться, да?..

Точно так же и энергия для обеспечения денег
должна где-то быть (в батареях?) и не использоваться, правильно?..
 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Кореляция есть, она высокая. Но, эл. энергия в виде денег ничем не отличается от приведенной пшеницы :)

Более того, кроме озвученных проблем с перерасчетом энергобабла в зависимости от времени суток, места запроса (может физически не быть энергии там) есть еще огромная сложность в расчете стоимости произведенного товара. Как считать интелектуальные затраты, а что делать если товар стали производить с экономией энергии? Мне это напоминает майнинг биткоинов - сугубо бесполезная штука в реальности, которую решили обеспечить реальными долларами :) Энергобабло получше, потому что это реальная энергия, но выглядит так-же странно. Далее, что делать если построили, например, АЭС на 10 гигават - сколько можно энергобабла записать на счет? А что делать если его больше чем потребовалось в данный момент в этом месте? Преобразование всегда идет с КПД ниже 100% - т.е. записали сначала 1 млрд энергобаблов, а потом оказывается что надо уменьшать на 10-20%.

В общем - деньги, скорее всего, так и остануться полностью виртуальными. Что, совсем не отменяет того, что бы сделать их - ОБЕСПЕЧЕННЫМИ. На банкнотах СССР писали - "Банковский билет обеспечен золотом, драгоценными металлами и прочими активами государственного банка". Как по мне - вполне вменяемая гарантия защиты от неконтролируемого печатного станка 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 2 недели)

Золото взлетает в 10 раз в цене, и все. 

Аватар пользователя Фрол Фролов
Фрол Фролов(6 лет 8 месяцев)

Т.е., по-вашему, это - нормально, когда 
деньги ценятся намного дороже, чем уходит на их производство, да?..

Ну так, сейчас это именно так и происходит с бумажными деньгами, т.е., 
стоимость у бумажных денег - копейки, а написано на них - рубли, да?

И Вы предлагаете делать деньги не из бумаги, а из золота,
типа на золотой фольге писать 10..0 рублей, а не на бумаге,
хотя золотая фольга стоит те же 10 рублей, как бумага, например, да?..

Ну и зачем это делать? зачем менять обычную бумагу на золотую той же или почти той же стоимости?
...
НЕТ,
имхо, когда говорят, что деньги будут ТОВАРНЫЕ (золотые, например),
имеется ввиду,
что обмен денег на товары будет с РАВНОЙ СТОИМОСТЬЮ (а не ценой), понимаете?
...
Если стоимость денег (затраты на их производство) много меньше их цены (как у бумажных),
то это - ФИАТНЫЕ деньги (не "товарные" деньги)...
понимаете?..
т.е.
с товарными деньгами 
планируется сделать так, что 
сколько всего затрачено на производство товара, столько же должно быть потрачено на производство денег, на которые обменивается товар,
именно в этом идея "товарных" денег, 
понимаете?
иначе получаются те же фиатные деньги, только в профиль... не из бумаги, а из золота...
...

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 2 недели)

Не надо приписывать мне свои предположения. Это был ответ на то, что золота мало а товаров много. Если бы была цель оставить золото в качестве посредника между товар - товар, нашёлся бы баланс для этого. Удваивается количество продукции, золото дорожает в два раза 

Аватар пользователя Фрол Фролов
Фрол Фролов(6 лет 8 месяцев)

имхо, я говорю о том же...

Вы говорите о ситуации, когда

золото дорожает в два раза ПО ЦЕНЕ (в продаже), 
но остаётся тем же самым ПО СТОИМОСТИ (по затратам на его производство),
правильно?

Т.е., была, например, золотая монета в 100 рублей, которая и по затратам на её производство стоила 100 рублей, да?
затем удвоилось количество продукции,
и Вы предлагаете, условно говоря, на монете в 100 рублей просто написать 200 рублей, а не 100, правильно?.. чтоб денег хватило на товары, да?...
...
Ну и обратите внимание на то, что у Вас получилось: 
выпуск денежки стоит 100 рублей, а цена на ней проставлена 200 рублей, да?
затраты на выпуск меньше, чем "номинал", да?..
это как с бумажными деньгами сейчас:
выпуск стоит копейки, а написано на неё много больше,
т.е., тоже затраты на выпуск меньше, чем номинал, написанный на деньгах, да?..
...
Такие деньги, которые стоят меньше, чем на них написано - это фиатные деньги,
и нынешние бумажные деньги - фиатные...
и
если Вы напишете на золотой монете 200 рублей вместо 100 рублей, они тоже станут фиатными, как бумажные,
перестанут быть товарными,
понимаете?...

А менять одни фиатные деньги на другие - зачем?..
Идея-то введения золотых денег - это идея ввести именно товарные деньги вместо фиатных, понимаете?..

а товарные деньги - это сколько на них написано, столько они и стоят,
и менять это написанное на них просто так нельзя, понимаете?

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 3 месяца)

Вообще, правильно сконструированная система сам все учитывает. Сейчас в системе денежного обращения "учитывают" люди - в этом корень многих зол.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

> не встречал пока концепции конкретной реализации

Легко. В контракты, предусматривающие отложенные расчеты, например продажа в рассрочку и т.п., вместо учетной ставки или инфляции включаешь пунктик пересчета в соответствии с ценой одного киловольтамперчаса (квач, квтч).

 

 

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 2 месяца)

ЭнергоРубль vs Электрорубль

 

 

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

vs НефтеДоллар

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Термин "нефтедоллар" ничего общего с предложенной концепцией не имеет, так как котировки нефти в долларах прыгают в разы, как обычный спекульский актив.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

Общее - это люди, которые вчера неплохо жили при нефтедолларах. Ну, инфраструктура для внедрения - то какая ? В некотором смысле всё равно нужна всем понятная формула справедливости и инфраструктура принуждения, драки не избежать, если противник хочет драться. Акция вызовет реакцию паразитов правящего класса. Я про идеологическое противостояние, и что заборет личное потребление. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Не электро, а энергоэквивалент(к любому товару или услуге) - решает проблему спекульских сделок или попытки манипулирования, т.к. жестко привязывается, без плавающих процентов.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

энерговалюта называется КЦ.

 

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 11 месяцев)

Зачем обсуждать фантастику , пословоблудить и спать пойти? И да , не понял как это американцы мне навяжут товар в 10 раз дороже? Ну или еще кому , вы что всех за дураков считаете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 3 месяца)

Ну, социализм в отдельно взятой стране тоже когда-то воспринимался как фантастика)
Теперь насчет американцев, и как они Вас дурят за счет неравноценного обмена. Кассир в супермаркете в Америке зарабатывает $2000 в месяц. Кассир в супермаркете у нас $500. При этом выполняют они совершенно одинаковую работу, но вот получить ништяков за это могут совершенно разное количество. Почему? За счет чего? А просто доллар в Америке для американцев дешевле чем доллар для нас. Они у нас скупают товары за дорогой доллар, а у себя потребляют за дешевый. Это и есть неравноценный обмен. За ту же работу они лучше живут, чем мы. За чей счет?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

В сша не платят по месяцам там платят по часам.

24к в год для сша это мало.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Четверть работающих получают до 25000 в год.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Совершенно верно, более того  около 30кк жителей получают талоны на еду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

А теперь скорректируйте вашу оценку на величину налогов и стоимость медстраховки.

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 11 месяцев)

1. Вы написали что американцы навязывают товары всему миру в 10раз дороже , вопрос мой был об этом. Как мне можно или кому-то навязать , вы не ответили.

2. У нас в России в разных отраслях и даже в разных регионах люди одной профессии получаеют разные з/п. Исходя из вашей логике , я должен задать аналогичный вопрос : за чей счет живет Москва?

3  у меня есть доллары и счет Pay Pal , спомощью этой системы я могу совершить покупку практически в любом магазине Америке , по той же цене что и американцы.

Вы своим невежеством вводите сообщество АШ в заблуждение. Никто вас не заставляет покупать дорогой айфон , никто не заставляет вас за дешево продавать свой труд . Никто не принуждает отдавать страны свои ресурсы , но если стране больше особо нечего продать , то она вынуждена и еще спасибо говорит , что купили именно у нее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя gelo91
gelo91(6 лет 10 месяцев)

"...Никто вас не заставляет..." laugh , а "невидимая рука рынка?".. wink Если серьёзно, то в мире всё обусловлено. Просто "заставить" можно грубо, а можно мягко. Например, сейчас мягко мужчин приучают носить юбки, быть гомиками .... Через окно "Овертона" проталкивается идея положительного отношения к канибализму. Озвучить - предложить - сделать модным - сделать нормой - заставить следовать "норме". Очень упрощённо, но где-то так. Человек несободен по факту рождения. Все кто с этим спорит - кандидаты на премию Дарвина. Свобода есть ПОЗНАННАЯ необходимость. Заметьте не осознанная, а ПОЗНАННАЯ.

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 11 месяцев)

Вы про этих наверное? Гы гы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 2 недели)

Это Катасонова и Ко пересмотрелись люди 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А был ли мальчик социализм? Да и равноправия заявленного не было. В отдельно взятой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Писал ранее и повторяю: если энергорубль - хорошая идея, то начинать её внедрение надо с коммунальных платежей.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 3 месяца)

Начинать с коммунальных платежей как? Откуда люди получат энергорубли и куда ими будут платить. Можно побольше конкретики?

Писал ранее

Можно ссылочку?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Да вот здесь.

Там говорится о "коммунальном рубле". Это, конечно, не энергорубль, ну так я и не фанат энергорубля как такового.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 3 месяца)

Ну, Ваши рассуждения относительно букета валют - они пока на все той-же основе - чисто виртуальных валют. "А судьи кто?". Кто и как будет определять их курсы и взаимодействие. "Государство" - это конкретные люди, с конкретными интересами, что может вызывать, и вызывает злоупотребления и манипуляции.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

С "букетом" - все так, как Вы говорите. Весь цимус у меня там в идее фискального рубля. В частности, комиссии при торговле на валютном рынке предлагается взимать фискальными рублями. То есть при любом "расколбасе" на этом рынке фискальный рубль только укрепляется и государство выигрывает, потому что налоги предлагается взимать все теми же фискальными рублями.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

Согласен. И с цен на топливо. Только не "начинать внедрение". А начинать рекламировать её преимущества для общественного запроса на идею. Ничего более понятного и простого для большинства и не придумаешь. Фиксированная безинфляционная, ограниченная только сверху оплата джоулей коммуналки рублями, обеспеченными Джоулями с формулировкой не МЕНЕЕ (1 руб = не менее 1мДж.). Итого 1кВт*час <= 3,6руб., 1литр бензина <= 33.5 руб. Ну и т.д.

Только не понял из названия статьи почему электрорубль. Исходя их критериев, которые он представил, конечно удобней жидкая энергия. Её можно и делить и разделять и хранить и перемещать в любой геометрической форме имеющей в пространстве форму отличную от плоскости, хоть в пластиковом стакане.

А вообще энерго - по барабану в чём. Военные (если кто-то посчитает, что мы кому-то что-то должны...) хоть в тротиловом эквиваленте (не дай бог, конечно..).

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Килотоннорубль. С отсрочкой поставки...

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

https://m.aftershock.news/?q=node/461199

Поиск по АШ помогает.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 3 месяца)

Благодарю.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Если очередной вид биткойна назвать электрорублем, то и суть формулы в виде Д-Т-Д от этого не изменится, и суть капиталистических отношений. тоже. Да хоть из патриотических чувств Энергосамоваром это обзовите 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Точное замечание. Но вряд ли оно понятно секте новорублистов)))

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 11 месяцев)

Секта новорублистов считает что изменив систему расчетов страна сразу станет богатой. Им невдомек , чтобы жить хорошо , надо хорошо работать , то есть производить множество товаров с высокой добавленной стоимостью. Как можно быть такими невежами и не понимать , что энергия товар стоящий копейки? Сколько в % от стоимости  энергии в производстве айфона - копейки , а автомобиля?  Вот и получается , производитель энергии лох , если считает что на этом он станет богат. Энергия первична , только в ней пока нет недостатка. Я сам производитель , затраты на энергию для меня менее всего существенны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

> Секта новорублистов считает что изменив систему расчетов страна сразу станет богатой.

Если вы не в состоянии отличить необходимое от достаточного, т.е. не владеете логикой, то вам не следует обсуждать такие темы.

 

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 11 месяцев)

Если нечего сказать по теме аргументированно , то зачем вообще лезть в тему? Или вы флуд считаете более значимым чем ахинею?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***

Страницы