О твердой валюте - 2

Аватар пользователя DMatrix

Данная статья является продолжением статьи "О твердой валюте". В комментариях к предыдущему опусу меня справедливо критиковали за идею легализации баллов и поощрение спекуляции. Надо сказать, что в комментарии к той статье я предупредил, что главный смысл содержится в первой части, а не в фантазиях о баллах, которые служили лишь иллюстрацией, примером мультивалютной системы.

Я немного подумал и хочу нарисовать более умный, как мне кажется, пример такой системы.

Необходимость введения мультивалютной системы обоснована в предыдущей статье. Повторю в двух словах.

Валюты, торгуемые на рынках с большим количеством игроков, подвержены внезапным скачкам котировок, что мешает планированию хозяйственной деятельности. Математическое обоснование таких скачков развил и популяризовал представитель французской мат. школы Nassim Taleb, основываясь на трудах Murad'а Taqqu и Бориса Цыбакова. Более стабильными являются валюты, в которых взимаются комиссии/налоги при валютных операциях.

Внутренняя мультивалютной система - не новость; скажем, в царской России золотой рубль свободно котировался к бумажным деньгам. В СССР существовал черный рынок чеков Внешпосылторга. Аналогичные параллельные деньги существовали в разные времена и в других странах.

Итак, идея состоит в следующем: должен быть рубль, не участвующий в валютообменных операциях и рубли свободноконвертируемые. Рубль первого типа ("фискальный") предназначен для платежей в пользу государства - налоги, штрафы и т.п. Рубли второго типа, вместе с иностранными валютами, образуют валютный рынок.

Можно предложить следующие виды рублей:

1. Фискальный рубль. Курсы покупки/продажи устанавливаются государством.

2. Расчетный рубль. Для выплаты зарплат, покупки/продажи товаров и услуг. Только этот тип рубля должен существовать в наличной форме.

3. Хозяйственный рубль. Только этот тип используется для расчетов между юрлицами.

4. Коммунальный рубль. Для оплаты коммунальных услуг и услуг операторов мобильной связи.

Четвертый тип рубля добавлен для формирования более гибкого валютного рынка, уменьшения роли иностранных валют на этом рынке. Рубли второго-четвертого типа свободно продаются и покупаются.

Жду критики, так как, на мой взгляд, проблема стабилизации рубля и формирования "своей игры" актуальна.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Конечно, введение описанной системы в полном объеме сразу невозможно: потребуется принятие слишком большого пакета законов. Поэтому на первом этапе можно ввести только фискальный рубль. Прочие типы внутренних валют нужны для снижения роли иностранных валют на рынке.

Комментарии

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Бухгалтерия застрелится вместе с 1С ) 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Надо постепенно.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Угу.. Вы когда-нибудь автоматизировали бух. учет ? )

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Нет, но приходилось писать программы для разбивки платежей за покупку квартир на кучу юрлиц. С целью оптимизации налогов. Уффф...

А что, теперь вся наша финстстема завязана на фирму 1С, так выходит?

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Понятно. Вы поработали всего лишь в пределах пары-тройки счетов из плана счетов. А теперь представьте, что их там сотня.. 

Нет, 1С это просто пример выжившего из всего зверинца, порожденного в 90-х )

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Кстати, да. В бухгалтерском смысле речь идет именно о плане счетов. Для начала - именно в той его части, которая касается налогов и штрафов. А со зверинцем надо постепенно разбираться.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Как там было у Цоя: "..Бухгалтерия дело молодых, лекарство против морщин.." )

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Вы очень правильно вспомнили о плане счетов. Первый шаг - ввести новый код валюты для фискального рубля. С этим программисты 1С как-нибудь справятся.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Сложно всё это. И не нужно. Не имеет смысла.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Да, суета сует... И томление духа...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Итак, идея состоит в следующем: должен быть.... и рубли свободноконвертируемые. ... Рубли второго типа, вместе с иностранными валютами, образуют валютный рынок.

А зачем вам торговать рублями? Надеетесь таким образом снижать цены на импорт?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Нет, я не на это надеюсь. Хороший вопрос. ("Вышли сала. Здравствуй, мама")

1. Торговля рублями и так сейчас имеет место.

2. Валюта, свободно торгуемая на рынке, имеет то преимущество, что она имеет мало шансов обвалиться до нуля, этому мешает психология игроков на мегарынке, см. мою предыдущую статью. Но имеет тот недостаток, что периодически происходят сильные непредсказуемые скачки. Поэтому нужно развязать рубль торгуемый и рубль фискальный, неторгуемый.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

1. Торговля рублями и так сейчас имеет место.

Хороший аргумент, ага:))) Наркомания и сейчас имеет место. Давайте выделим наркодилерам торговую площадку.

Зачем вам тогда сама мультивалютная система, если будете продолжать торговать рублями? (а надо помнить, что за этими рублями - разнообразные активы страны, иначе валютчикам на фиг не вперлось их покупать)

2.Валюта, свободно торгуемая на рынке, имеет то преимущество, что она имеет мало шансов обвалиться до нуля

Зачем же обязательно до нуля? Достаточно валюте рухнуть на проценты, так сразу приходится принимать меры по поддержанию курса, расставаясь опять же - с активами страны(тм)

Поэтому нужно развязать рубль торгуемый и рубль фискальный, неторгуемый.

Нам однажды навязали торгуемый рубль, чтобы сделать Россию зависимой.  Вы предлагаете вернуть независимость нашей денсистемы, сделав её мультивалютной - то есть, усложнить для недругов скупку по дешевке активов страны (тм) И тут же предлагаете оставить им лазейку в виде торгуемого рубля. Где логика?

Я предположил, что конвертируемый рубль вы оставили для влияния на импорт, хотя это западное искусство нашим регуляторам, похоже, не по силам. Впрочем, им и мультивалютность не по силам. Тогда - зачем?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

1. Хорошо, давайте отменим обмен валют. Как покупать евры для поездки за границу? Мне, впрочим, пофиг, я люблю отдыхать на даче.

2. Вот для того, чтобы у нас была валюта, не подверженная обвалу на проценты, я и предлагаю все это.

3. Я предлагаю оставить лазейку, облагаемую теперь налогом в твердых фискальных рублях, а не в мягких, как сейчас.

Тогда - зачем?

См. мою статью N1. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

1. Хорошо, давайте отменим обмен валют. Как покупать пары для поездки за границу? Мне, впрочим, пофиг, я люблю отдыхать на даче.

Мультивалютная система самим своим введением всем предпишет предпочесть дачу:))) Ведь идея мультивалютности - в затруднении и ограничении свободного, неконтролируемого государством движения капиталов. Поэтому государство должно контролировать и ваш личный доступ к иностранной валюте на "окунуцца в ниццу". Такшта, иностранную валюту в мультивалютной системе вы должны не покупать на бирже или еще где, влияя таким образом на курс и поощряя спекуляцию, а "получать по накладной" в Минфине из валютного фонда по обоснованному требованию:))) 

Любой же случай торговли валютой без негативных последствий для экономики возможен только в случае, если государство торгует своими рублями с экономиками заведомо слабых стран (то есть, - тех, кого Россия сделала заивисимыми поставщиками ресурсов) занижая цены на импорт, о чем я уже упоминал. Вот лишь валюту этих стран вы сможете "свободно купить" . Правда, я не уверен, что покупка вам понадобится - вы просто поедете в ту страну со своими расчетными, но вожделенными и твердыми (для неё) рублями.:)))

2. Вот для того, чтобы у нас была валюта, не подверженная обвалу на проценты, я и предлагаю все это.

Что именно "всё это"? Мультивалютную систему - да. Она ограничит возможности спекуляций. Торгуемый же свободно рубль в этом ограничении сделает дырку, позволяющую через его экономическую связность негативно влиять и на стойкость (фидуциарность)  остальных внутренних валют, делая их "деревянными".

3. Я предлагаю оставить лазейку, облагаемую теперь налогом в твердых фискальных рублях, а не в мягких, как сейчас.

Это, как говорят интеллигенты, паллиатив. Пользователи и лоббисты этой лазейки будут её всячески расширять, ушатывая своими обменными операциями вашу стройную мультивалютность

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

1. А я предлагаю плавный переход к "неторгуемости". Сначала вводим параллельный "фискальный" рубль. Потом... ждём и наблюдаем... вводим какой-нибудь ещё, если считаем необходимым. Можно, конечно, враз запретить свободное плавание рубля, но это уже будет, как заметил товарищ ниже, смена всей экономической системы. У китайцев был хороший повод для такой смены - большая война и смена всей политической системы.

2. Не должно получиться большой дырки. С чего это фискальный рубль станет менее стабильным, чем основной расчетный?

3. Ох уж мне эти спекулянты, понимаешь 😀. В каждую лазейку пролезут, ай-яй.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Что-то в этой идее есть.

Не исключаю, что по мере нарастания мирового кризиса к какой-то похожей модели могут и прийти. Была же в СССР двухконтурная система

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

В тексте смешение понятий - свободноконвертируемый золотой рубль Столыпина совсем не то же самое, что было в СССР в области офиц. работы с валютой, - абсолютно разные цели, разные задачи..   А вот "черный рынок" в СССР надо было уничтожать, но тут уж всякие горбомеченые постарались

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Можно ещё вспомнить медные деньги (см. Медный бунт). Текущие задачи были разные, а результат один - мультивалютная система, которая вполне себе функционировала. Причем советская двухконтурная система была создана вполне осмысленно.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

И текущие задачи были разные и результат разный, а работа с валютой это частный случай одного из инструментов экономики. Нет смысла обсуждать в отрыве от общего, т.с., курса власти в гос-ве 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vitenok
vitenok(9 лет 4 месяца)

И что изменит введение таких валют? Корень проблем - это свободно болтающийся рубль. Если каким то образом жестко установить его курс  к нефтедоллару, как юань в Китае, чтобы российский товар в долларах был всегда дешевле, чем произведенный в других странах, то тогда и будет счастье. 

  В конце концов, все котировки валют - это игры, не имеющие к реальной стоимости товаров никакого отношения. Я сам видел в Китае производства железных дверей на коленке, когда над одной дверью трудятся восемь человек, и эта дверь в долларах дешевле, чем российская, сделанная на автоматической линии. Математический фокус, ловкость рук. 

  Конечно, эти рассуждения уводят далеко, туда, где на горизонте маячит смена самого типа экономики. Но , пока экономика построена на нефтедолларе, курс которого определяется самими производителями этого нефтедоллара, динамично развивающаяся Россия так и будет закупать товары из , например, Ирана, уже столько лет находящегося под санкциями. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Да, "эти рассуждения уводят далеко". Но плавно. Я не предлагаю революций в финансах, только плавный переход. Сначала - фискальный рубль, потом - ждём и наблюдаем...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Слишком много контуров. И откуда средства прочих контуров возьмутся автор не расписал. Например зарплату как выплатить юрлицу раз у него только хозрубль и нет для выплаты коммунальных! Так и с фискальным то же самое...Идти на биржу?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Лучше не на биржу, а в банк. 

Ещё раз говорю: можно ограничиться введением лишь одного дополнительного контура - фискального рубля. А там будет время еще подумать.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Ещё раз говорю: можно ограничиться введением лишь одного дополнительного контура - фискального рубля.

А что это даст? Вот сейчас человек должен заплатить НДФЛ. Получил 20000, должен заплатить 2600. Ввели "фискальный рубль" с курсом 1/10. Ну поменяет человек перед выплатой 2600 рублей на 260 фискальных и тут же их заплатит. Копить фискальные он всё равно не будет (на них ничего не купишь).

Или в чём суть?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Дык, в том, что фискальный - не торгуется, он лишь продается государством для цели уплаты налогов! А потому не подвержен всплескам, характерным для пуассоновской составляющей случайного процесса.

Почему пуассоновской и кто такой Пуассон? Так ведь об этом в статьях написано, у Талеба и Цыбакова, неужто не читали?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так он и не используется. Я же говорю, можешь считать, что при перечислении денег на счёт УФК, покупаешь фискальные рубли для дальнейшей оплаты налогов. От того, что фискальные рубли станут отдельными бумажками ничего не изменится. У нас есть уже такие "фискальные рубли". Называются "билеты" (на транспорте, в кино, ...). На курс нормального рубля они никак не влияют.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

А, понял, наконец, в чем Ваш вопрос. Отвечу 3-мя пунктами, первые два - несущественные:

1. Бывают налоги/сборы, не зависящие от базы. Что Вы 200000 получили, что миллион, заплатить должны одну и ту же сумму. Но это мелочи.

2. Покупка фиск. рубля осуществляется по курсу, установленному госцдарством. Это тоже не главное.

3. Налог со сделки купли-продажи валюты устанавливается в фиск. рублях. То есть, чем больше волатильность на рынке, тем больше потребность в этом типе валюты. Если потребность слишком велика, государство может и курс ф. рубля поднять, вплоть до удушения валютного рынка. Отсюда и предполагаемая стабильность.
 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

1. 2. Уже было. Штрафы, измеряемые в МРОТ.

3. Это равнозначно поднятию процента комиссии за обмен валюты. Но на практике это просто заставит менять валюту на чёрном рынке.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Черный рынок - это Вам не белый рынок. На него так вот прямо сразу не побегут. Для черного рынка нужен нал, а его еще надо где-то взять. А компьютер с честным банк-клиентом - вот он, под рукой.

Нет, понятно, что все можно зарегулировать до маразма. Тут вот ставили в пример Китай с его фиксированными курсами. Мол, это правильно. А я предлагаю промежуточный вариант.

Кстати, штрафы в МРОТ - это ведь оказалась вполне рабочая схема, да?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Черный рынок - это Вам не белый рынок. На него так вот прямо сразу не побегут. Для черного рынка нужен нал, а его еще надо где-то взять. А компьютер честным банк-клиентом - вот он, под рукой.

Сейчас комиссия 2%. Но если станет 10%, а мне понадобится купить за границей дорогой станок, то я найду любого экспортёра и договорюсь с ним, что он заплатит из своей экспортной выручки поставщику станка, а я ему по курсу. Всем экономия. Но это уже чёрный рынок. Если начать контролировать экспортёров  (ввести обязательную продажу валютной выручки), то платить будет не экспортёр, а тот, кто у него покупает экспортный товар.

Нет, понятно, что все можно зарегулировать до маразма. Тут вот ставили в пример Китай с его фиксированными курсами. Мол, это правильно. А я предлагаю промежуточный вариант.

Экономике интересна та валюта, в которой учитываются долги (в том числе зарплата). В СССР получалось сделать отдельный безнальный и отдельный нальный рубли только потому, что перевод в нал был очень сильно ограничен. И поломалась схема с хозрасчётом и кооперативами -- эта схема позволяла переводить из безнала в нал.

Так и здесь. Рубли для налоговой или рубли для ЖКХ дадут не больше пользы, чем рубли для почты (марки) и рубли для транспорта (билеты). От колебаний курса может защитить отдельный рубль для ВЭД. Но тогда нужна и монополия  на ВЭД, иначе конвертация будет через любой экспортируемый товар (здесь купил за неконвертируемые, за рубежом продал за доллары).

Если монополия на ВЭД неприемлема, то есть ещё один радикальный вариант: ограничить права юрлиц. Сейчас юрлицо имеет те же права, что и физлицо. Но при этом юрлиц гораздо легче создавать, ликвидировать и сложнее наказать. Можно ограничить активы физлица сверху (условно, если владеешь больше 10 миллионов рублей, запиши часть на кого-нибудь ещё) и разрешить юрлицам владеть имуществом только как совместным имуществом учредителей (то есть, если юрлицо имеет капитал в миллиард, то его совладельцами должно быть не менее 100 человек не имеющих больше ничего, или 200 имеющих личное имущество по 5 миллионов). В этом случае крупная спекуляция будет невозможна как класс.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Собственно, ВЭД - одна из причин, почему я выделил "хоз. рубль" как отдельную валюту. С отдельным курсом к фиск. рублю.

Тут есть над чем подумать.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Ещё раз подчёркиваю, рубль ВЭД без госмонополии на ВЭД настолько же эффективны как:

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

На всякий случай тоже подчеркну одну вещь. Мне кажется вредным не наличие валютного рынка как такового, а наличие рынка с огромным числом игроков (миллионы). Отсюда вся эта теория.

ВЭД в этом смысле - вполне приличный рынок, не стоит его кошмарить.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

 Главная беда какая? Любая продукция у нас требует больше труда, чем за границей. И сырья тоже, если считать по всей  цепочке смежных производств и транспортников.

Поэтому люди, распоряжающиеся средствами производства, стараются вывезти безвозвратно за границу материальные ценности и уехать следом.

Какую валюту ни придумывай, а пока пограничники не получат приказ разобрать рельсы на границе и взорвать трубопроводы, так и будут вывозить. А как будут жить оставшиеся здесь люди, когда всё будет вывезено?

Нет, все эти придумки про валюту  - ерунда. Главное - приказ пограничникам.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Поэтому люди, распоряжающиеся средствами производства, стараются вывезти безвозвратно за границу материальные ценности и уехать следом.

Странное рассказываешь. Станки у нас импортируют, а не экспортируют. Да и автозаводы из-за границы в РФ создают, а не российский АвтоВАЗ в Китай перебирается.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Станки это только 1% средств производства. Посмотрите фильм "Великая криминальная революция". Всё, что там вывозят, это и есть средства производства.

А станки импортируют для выполнения гособоронзаказа. Это не бизнес.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***