Читатели подняли интересную тему в комментариях. Жизненная ситуация: ребёнку 25 лет, вуз уже окончен, есть диплом. С работой однако всё плохо, устроиться вот уже несколько лет никуда не удаётся, а если знакомые или родственники всё же куда-то пристраивают, то через пару месяцев карьера обрывается увольнением.
Объективные сложности с работой сейчас несомненно присутствуют, кризис никто не отменял. На хорошее место устроиться непросто: требуют не только диплом, но и опыт работы, а иногда ещё и рекомендации от "правильных" людей. Туда, куда берут всех, идти не хочется – работать придётся с утра до вечера, а заплатят весьма небольшие деньги, если вообще заплатят. Опять-таки, обидно раздавать листовки или разносить пиццу, имея диплом о высшем образовании на руках.
Открывать свой бизнес – идея не для всех. Да и вряд ли удастся найти в себе достаточно пробивной энергии тому, кому и работу-то искать тяжко...
Время меж тем идёт, и родителей начинает несколько напрягать присутствие дома совершеннолетнего безработного. То есть денег на еду родной кровиночке, конечно, не жалко… но всё же хотелось бы, чтобы сын (или дочь) нашли себе, наконец, нормальную работу и съехали в отдельное жильё.
Ситуация, повторюсь, жизненная, у друзей и знакомых я наблюдал её неоднократно. Сложна она в том числе и тем, что родителям неясно – как же ещё они могут помочь своему отпрыску? Высшее образование оплатили. Знакомства, через которые можно было устроиться на работу, задействовали. Не помогло.
Родителям остаётся разве что вести проникновенные беседы о сладости труда и пользе денег… но это не приносит видимого эффекта. Во-первых, они и так постоянно выносят безработному мозг по этому поводу, во-вторых, продолжатель рода не дурак, и сам всё отлично понимает. Он даже рассылает регулярно резюме и ходит изредка по собеседованиям, хоть уже и без особой надежды.
Так вот, вопрос. Как бы вы поступили на месте этих родителей? Чем бы помогли ребёнку?
> ребёнку 25 лет
Поздно бить боржом.
Комментарии
Согласен с вами.
Была у меня похожая ситуация, на более короткий срок правда. Родители выносили мозг каждый день, я просто с радостью "сбегал" на собеседования от этой пилорамы.
Так что совет родителям - продолжать пресс все более и более настойчиво. Помогает.
П.С, Но конечно наличие совести у субъекта 25 лет и взращенная в нем готовность работать должны присутствовать. Иначе - кормите до пенсии. Есть мнение, что образование получено товарищем обтекаемое (экономист и проч.)
П.П.С. Не, ну на худой конец и стримером можно попробовать XD
Я когда учился в институте то подрабатывал в больничке, ночным сторожем. Как то ночью в онкологии три человека отошли единомоментно. Морг, точнее комната где их складывают до приезда труповозки (буханка с синей полосой на борту) в подвале. А грузовой лифт по закону подлости сломался. До утра оставлять нельзя, т.к. труповозы приезжали только ночью. Один раз приехали днем и пронесли мимо посетителей - валерьянка уходила ведрами, по этому только ночью. В отделении дежурный врач женщина и пара интернов - молодые девченки. Пришлось им помогать спустить вниз. Нашел две штакетины и бинтами приматывал к бедру и голени, что бы ноги в коленях не гнулись (окоченение еще не началось). Инженерное образование рулит!!!! Теория механизмов и машин понад усе!!!
Вот так на себе, стоя в обычном лифте спускал вниз и укладывал на каталки)))
При этом ни чего дополнительно не заплатили)))) Токмо ради того что бы помочь врачам.
Седой уже поди, паромщик ?
Сейчас родители рабочие по собственной рекомендации к себе помощником устраивают "детей" .
Вот так и появились ставки помощника/ученика слесаря, токаря, сварщика, конструктора, инженера.
Чужим передоверять секреты "мастерства" означает быть выкинутым на улицу. А так хоть и выкинут "пенсионера", сын, внук останется на работе и подкормит.
Было время - я как бакалавр экономики грузчиком почти год отпахал... И ничего, потом почему-то сразу в гору все пошло...
Так что поддержу, тех кто говорит, что история - полный бред
Запретить водить девушек домой, если это парень.
Когда ты безработный, у тебя нет денег на девушек, да и зачем они нужны когда есть порно и куча игр?
только толерасты могут к безработному партнеру в гости приходить. Девушка совсем дурак что ли с 25-ти летним "ребенком" спариваться, у которого трудовая книжка чистая?
порнуха же есть
Лучшая помощь от родителей нарисована на фото к посту.
Ну а для сердобольных родителей можно рекомендовать ограничить помощь миской бесплатной похлебки и раскладушкой в углу. А когда маленький ребенок 25-ти лет захочет бабу и развлечений, то пойдет на работу.
Совершенно верно! А если баба ему не нужна, а все развлечения дают телевизор, компьютер с интернетом и прогулки по городу?
Тогда можно утешать себя мыслю, что у них вырос философ.
Могут ли родители гордиться трудовыми успехами своего дитяти? - Могут, если правильно воспитали и направили. Не получилось - сами виноваты. Ну, не вписались, генофонд бесполезный.
У меня дочь - доктор психологических наук, на АШ не раз смеялись - вот дура, в науку пошла в наше время. А у неё призвание такое (с руками оторвали на работу в Финке, зарабатывает не много, зато авторитет в своей области, и полный порядок в личной жизни, психолог же). Мой сын = разгильдяй, но в свое время с удовольствием и добросовестно выучился на программера, по контракту отслужил в ВС, уже 12 лет зарабатывает намного больше меня. Внуками и правнуком тоже вполне доволен, все при делах по своим склонностям.
Резюме. Людей для этой маленькой планетки слишком много.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вот я как раз такой, правда по родственным связям не пойду - зачем людям портить мнение о себе в коллективе. А сам устал что-то искать - видно что предложений мало, программисты нужны лишь уровня "Бог"
Попытаюсь объяснить свою позицию, которая, наверняка, не найдет понимания среди местной, привыкшей трудится от зари до зари общественности:
.Предлагающие идти разносчиком пиццы за 20-30к - вы это серьезно? Нет, ну хотите идите конечно, а для меня вот очевиден выбор между: сидеть дома, есть кашу и играть в WoT и читать афтершок за счет родителей или работать абы кем абы где за сумму, которая лично мне ничем в жизни не поможет, теряя квалификацию, самоуважение и здоровье. Конечно тяга к труду - дело сугубо благородное, но не настолько уж. Если наступит реальная нужда - тогда конечно и грузчиком пойдешь, и дворником, и кем угодно лишь бы выжить. Когда же вопрос о "выжить" не стоит - да на фига тогда надо тратить 8+1+2= 11 часов своей жизни из 14-15 часов бодрствования за какие-нибудь 20-40к, которые в целом мне никакой пользы не принесут в жизни, в то время как я могу потратить это время на то, что мне интересно. А что мне дадут эти деньги взамен этого времени? Машину на них не купишь, да и не нужна она мне, девушки - да ну их, глупые, меркантильные, создают постоянные проблемы, а секс - ну это 15-минут удовольствия за огромные временные и ресурсные траты на саму девушку, не выгодно - лучше досмотреть всю порнографию инета, путешествия - это скучно и куча проблем, на любимую рыбалку в Дубну я могу сгонять на электричке и мне хватит тех денег, что капают банковским процентом на те деньги, что были заработаны за сытые годы. И знаете что - а я всем доволен в этой ситуации: мне строго говоря и не нужно больше ничего. Комп есть, телек есть, дом есть, друзья есть, интернет тоже есть - а что ещё надо для счастья? Всех денег не заработаешь все равно, и на все черные дни не скопишь - у нас в России бывали такие "черные" дни, что все многолетние накопления людей улетучивались в прах.
Конечно, у человека есть потребность в самореализации, в том, чтобы его труд приносил пользу людям. Это верно. И когда наш ВВП снова начнет расти, экономика начнет подниматься из кризиса и рабочие места в моей области вновь начнут создаваться - с удовольствием пойду и потружусь на благо народа, людей, общества и капиталистов (ну тут без особого удовольствия). К тому же, совершенно ясно, что когда родители не смогут мне помогать - им самим потребуется моя помощь и мне придется трудится в не зависимости от текущей ситуации в экономике - это время придет, так зачем его обгонять, может лучше сберечь себя, свое здоровье, свои нервы и трудовой задор на этот период?
P.S. Теперь начинаем кидать в меня какашками!
P.P.S. Да! Я плохой программист в узкой, никому не нужной области, не помню сортировку пузырьком, не могу выучить на память чем отличаются нормальные формы реляционных БД и сколько их вообще, а также какой уровень сложности сортировки двусвязного списка. И ухожу с собеседования если мне дают тестовое задание на 2-3 дня, или если говорят - у нас ненормированный рабочий день и финансовая ответственность (ибо банк) и зп 55к рублей...Не прельщает что-то)
А что плохого в тестовом задании на 2-3 дня? Самое то для начинающих программистов по ряду причин. И опыт ценный получат, и устроятся туда, где конкуренция меньше, ибо тратить 2-3 дня на тестовое задание мало кто хочет.
Эта тема неоднократно поднималась читателям на хабре, если вы читаете данный ресурс, и там в комментариях программисты составили подробный список плюсов и минусов этого дела. Для меня это - игра нестоящая свеч, если кому-либо это помогло - я только за, пусть занимаются. Лично для меня логика такая:
В компаниях крайне часто в качестве тестового задания выступает решение какой-либо текущей задачи из текущего стека используемых ими технологий - это вот просто факт, т.к. все тестовые задания я бережно читаю и сравниваю с тем что мне рассказали о компании и чем там занимаются, хотя бывают и редкие исключения но там свои подводные камни. И вот, исходя из него следует:
а)Для компании нормально что десятки кандидатов потратят на решение их задачи свое время даром - скорее всего там:
б)Срок выполнения должен быть минимальным, ибо для компании лучше плохое решение сегодня, чем очень хорошее - завтра. Очевидный закон бизнеса и сравнения кандидатов, хотя очевидно встает вопрос о качестве выполнения.
в)Учитывая сжатость сроков выполнения необходимо упрощать реализацию - выбрасывать те или иные архитектурные куски, жертвовать качеством и эффективность кода, не писать комментариев и т.д. - но одно дело когда ты делаешь такое НА работе, а другое дело - ДЛЯ работы. Такая работа может вполне не выдержать конкуренции с работами других кандидатов.
г)Для выполнения работы под их задачи и под их стек - человеку, конкретно с этой областью НЕ знакомому ещё, или знакомому НЕ достаточно сильно, необходимо провести изучение области, инструментов, материалов - это время. Соответственно, если конкретно ты с этим стеком не знаком - напишешь заведомо позже того, кто уже знаком, и мало того, компании как раз он и нужен - ведь берут человека решать их задачи! Стало быть, если для реализации теста тебе необходимо изучение или что-то такое - его заведомо не стоит выполнять - бессмысленно. Вот если стек полностью твой - ну тогда ещё можно подумать, но не забываем про предыдущие пункты.
Вот как-то так. Когда начинающим программистом брали меня на первую работу - потребовалось лишь 15 минут беседы с руководителем на технические темы, не более.
Мне вот даже стало интересно: как Вы себе представляете устройство на работу мечты? ))
П.С. А увидел, сорри, 15 минут беседы про погоду.
Ну это только совсем начинающего можно взять просто после беседы. Ни одна нормальная контора программиста, который не покажет как он пишет свой код, брать не будет. )
Странная философия у тебя конечно, хочу много денех если их не много, то работать даже не собираюсь. Вариант того, что на работе ты 11 часов тратишь не впустую, а учишся чему то новому набиваешь руку на каких то задачах походу тобой не рассматривалась?
А вообще, если вопрос стоит именно в зп от 50. То меняй свой стек технологий и иди в 1С. Там 50 - это практически старт с опытом от полугода, а дальше стабильные 70+ и работы валом ибо спецов не хватает катастрофически. Минус конечно, что планку в 150 не переплюнешь, но тебе же главное чтоб на машинку хватило. )
Ну значит надо искать ненормальную! А вообще я этого не понимаю, что значит "свой код". Он же разный всегда. Когда надо чтобы им пользовались другие - обильно описанный и задокументированный, когда надо быстро и чтобы работало - там ничего не понятно, когда надо чтобы медленно и по классике - он такой. Или что, один программист может писать только 1 вид кода всегда и везде?)
Почему же странная? И я хочу не много, а чуть менее средней по отрасли, просто если меньше - то уже нет смысла.
Спасибо за совет. Мне уже много куда предлагали переходить - и в веб, и на Яву, и ещё куда-нибудь. Наверное, если поставить себе цель зарабатывать очень много - то это очень правильные советы.
Хм, а в этом есть смысл..ведь когда у тебя есть тачка - ты сразу становишься круче!
У каждого программиста свой "стиль" написания кода. Каждый использует свой опыт/набор знаний об используемом языке. Обычно все таки в хороших конторах люди которые оценивают претендентов весьма опытные и им хватает знаний/опыта по предоставленному коду оценить общий уровень претендента. Плюс задания подбирают под конкретную вакансию. К писателю одноразовых скриптов требования одни, к разработчику больших проектов другие.
Ну непонятно же чего ты хочешь от работы то. Из написанного выше озвучивалось только "хочу денег", чтобы от 50 и ответственности никакой. ) Я сказал самый простой путь в РФ для программиста. Максимальная зп для старта при минимуме требуемых знаний по сравнению с другими областями и ЯП. Спрос на спецов только растет, конкуренция со стороны индусов и прочих нищебродов отсутствует.
))) раньте он хочет стать.
Praetor12 у вас бабушки дедушки в Мск есть? ))) Выжидаете?
К сожалению, нет. Мои все - из провинции. А вот среди знакомых есть такие товарищи, даже дождались. Один сдал бабушкину трешку и свалил жить на Гоа. Не думаю что у таких есть вообще хоть 1 стимул работать
Это мягко говоря весьма правильный, и весьма непонимаемый мною тезис. Любой может писать код как быдло, или как архимастер - вопрос в требованиях по времени и необходимости. Что значит свой стиль? Ну допустим у Васи стиль написания - Бог, ему начальник говорит - фича должна работать вчера (ну я имею в виду ситуацию, когда для решения задачи в коде на уровне БОГ просто не хватает выделенных временных ресурсов) и что - он не сможет временно переключиться в режим "БыдлоВася" и наварганить говнокода для быстрого решения поставленной задачи и выполнения распоряжения руководства? Скажет - я Вася, пишу как Бог и не мое дело тут быдлокодить..Выходит так что-ли?
Нет. Обезьяна даже за 1000 лет Войну и Мир не напишет. ) Ну я не большой знаток шарпа, допустим какую нибудь запись данных в бд, хороший программист никогда не будет вызывать в цикле tableupdater.update, даже когда дедлайн был вчера. Он сначала заполнит датасет и потом один раз запишет это в базу. Для понимания таких вещей не требуется уровень бог.
Как частично отошедший от дел (только по знакомству и очень дорого) программист могу заметить следующее:
Тестовое задание дается для того, чтобы понять обладает ли кандидат навыками для решения задач - скажем, иногда действительно нужно вспомнить и "сортировку пузырьком" и что-то из высшей математики, но в большинстве своем тестовые задания к реально решаемым компанией задачам отношения не имеют по той простой причине, что софтверные компании разрабатывают программные комплексы, и как встроить в них то, что было написано кандидатом на работу я себе представляю очень плохо.
Срок выполнения не должен быть минимальным, срок выполнения должен быть РАЗУМНЫМ, поскольку для компании ПЛОХОЕ решение сегодня в области бухгалтерского учета либо растянутого по времени дорогостоящего технического процесса грозит последствиями вплоть до банкротства, а вот РАЗУМНОЕ решение завтра, или ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ через неделю можно скомбинировать и приостановить текущие процессы на 1 день и полностью разрешить проблему, чтобы потом забыть про нее навсегда, в течении недели-месяца.
Нормальный и знающий себе цену программист никогда на будет жертвовать ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ кода, и краткими но емкими комментариями, выбрасывать куски вообще кощунство, как впрочем и принимать на себя невыполнимые обязательства (кстати, принятие на себя таких обязательств говорит об отсутствии у программиста аналитического мышления и свидетельствует о том, что это плохой программист, в простонародье - быдлокодер)
Опять же вернусь к тому, что тестовое задание имеет очень мало общего с тем, что будет делать разрабатываемый группой продукт, если тестовое задание говорит о написании какой-либо библиотеки функций, тут еще с натягом можно поверить, что разработка будет включена в какой-то продукт, а если задание о разработке конкретной законченной программы - это однозначно чистый тест.
Да, и еще, брать Вас на работу без тестового задания определенной специфики никто не будет, поскольку если дается специфический а не общий стек - это говорит о том, что вникнуть в него Вы должны до приема на работу и включиться в работу в течении одного-двух-трех дней, а не ходить месяц кругами вникая в стек. Поскольку пока Вы вникаете в специфику разработок в компании Вам следует платить по сути зарплату начинающего программиста как раз те самые 20-25 тыр., а если Вы на третий день начинаете работать в команде и не задаете глупых вопросов по специализации тут конечно можно разговаривать о полноценной заработной плате, при этом, оговорюсь, Ваш вклад в работу команды/отдела/компании должен оправдывать эту заработную плату.
И да, без творческого начала, аналитического склада ума, некоей авантюрности в принятии решений, способности к быстрому самообучению, возможности смены специфики даже в процессе работы настоящим программистом работать не получится, а вот быдлокодером - вполне.
Вы удивитесь, но как раз наоборот! Может быть всему виной нерепрезентативность моей выборки, ибо мне попадались лишь такие работодатели, которые брали часть своей работы, а может это как раз тенденция. Обычно все выглядит примерно так: "Мы ищем человека чтобы создавал нам утилиты для парсинга сайтов и выемки из них нужной информации. Вот задание - вот есть сайт, напишите такую утилиту которая извлекает то что нам нужно". Конечно я хожу собеседоваться лишь в мелкие и средние конторы, в крупные типа яндекс меня не приглашают конечно же.
Но нам ведь тоже нужна работа! Не все кодеры уровня супер или Бог)
Согласен, но вы точно говорите о зп в 60к рублей? За эту зп нужно подготовиться ДО выхода на работу и выдавать в релиз хороший код на третий день? Хм, ну-ну. Что-то мне подсказывает что люди, которые могут и делают так, оценивают себя гораздо больше, а от тех кто хочет столько - нечего и ждать подобного рвения.
Не все сварщики - высшего разряда, кто умеет в аргонной камере сварить корпуса подводных лодок. Кто-то должен и ворота на гаражи приваривать.
C# ?
Качай Юньку и клепай инди игры.
Можешь презентовать тут, в своем блоге(Хм, лучше конечно алекса спросить, но наврядли он будет против).
Если людям понравится, то денежка начнет капать.
По собственному опыту программирования и общению с программистами могу сказать - перед началом работы с проектом программист обязательно должен ознакомиться с областью в которой проект будет работать. Пусть ознакомление будет беглым и поверхностным, но программист должен иметь представление о целях и задачах предприятия и как в них вписывается его программное решение. А учитывая, что ТЗ обычно пишет человек, далекий от прикладного программирования, то последствия могут быть печальны.
Уважаемый Praetor12, постарайтесь объективно (не я весь в белом, а начальник и специалист HR - чудаки на букву м) поставить себя на место руководителя, которому необходимо подобрать себе сотрудника, который будет отвечать следующим требованиям:
1. специалист, обладает необходимыми знаниями и умениями и скоростью работы
2. умеет работать в команде, т.е. сработается с остальными и будет четко выполнять указания руководства
3. в рамках выделенного бюджета на данную позицию.
После этого поставьте себе задачу как проверить соискателя. Уверяю Вас, что Вы придете к выводу, что тестовая задача на время это самый объективный показатель: сразу проверяется п.1 и п.2.
С моей точки зрения, идеальный ответ на тестовое задание будет если Вы можете предложить 2 варианта решения с указанием, что 1-й вариант быстрее, проще и менее затратный, 2-й вариант дороже, дольше, но надежнее и следовательно снижает риск рекламаций. Желательно указать сразу ориентировочные сроки и суммы на разработку и размер возможных потерь от риска некачественной работы. Данным ответом Вы автоматически покажете, что Вы действительно классный специалист, который видит несколько вариантов решения и +/- от их внедрения.
В настоящее время по Вашему ответу у сотрудника HR возникает большое подозрение, что Вы конфликтный специалист, который сразу ставит под сомнения указание руководства и не желает их выполнять и может быть вообще не специалист, а балабол. Кроме того у HR свой план работ (собеседований), он проводит 8-12 встреч в день и тратить свое время на непризнанного гения, ему конечно не захочется, проще встретиться с тем, кто готов принять правила компании.
По вопросу начинающего программиста - было очевидно, что после института Вы еще ничего не умеете и требовалось проверить только п.2 - сработаетесь ли или нет, поэтому и хватило 15 минут беседы.
Есть иногда вопли о том, что компания за счет тестовых задач на соискателях проводит свои внутренние разработки. Это вообще полный бред. У любой задачи в нормальной организации есть лицо, ответственное за ее выполнение, в Вашем случае это начальник службы IT. И данное лицо всегда может опираться только на решения проверенных сотрудников, которым он доверяет, а не посторонних лиц, которые не несут никакой ответственности.
Надеюсь, что мой комментарий поможет Вам критично посмотреть на себя со стороны, пересмотреть свою политику в плане трудоустройства и найти работу.
Хм, но если заметили я нигде не писал что "я отличный спец, но всякие ч(м)удаки не берут меня такого распрекрасного". Отличных спецов вполне себе берут на работы, я писал что пока кризис - избавляются от слабых спецов вроде меня. Кризис пройдет - мы снова понадобимся. Как раз HR мне попадаются вполне себе нормальные.
Поставил себя. Нет, не прихожу к такому выводу. На ресурсе для гиков хабр эта тема достаточно хорошо обсуждена многими товарищами, например здесь.
Я, так же как и многие люди, считаю что в тех компаниях где не знают как проверить товарища кроме как тестовым заданием, если там не какая-то супер зарплата или супер-интересная работа нечего и ходить.
Ну это для классных специалистов. Я - посредственный товарищ.
Спасибо за ваши добрые намерения и дельные советы. Но мне это не поможет. Как я уже говорил, мне поможет лишь окончание кризиса, когда с рынка начнут гребсти всех подряд..
В общем и целом - тестовое задание на пару дней ничего не показывает. Хитрожопый соискатель найдет знакомых, которые ему помогут сделать его за пиво, прорвется к вакансии и будет выкинут через несколько недель как не прошедший испытательный срок. Обычный соискатель потратит эти два дня на походы в другие места на собеседования, и соответственно не сможет полноценно сесть за написание задания.
Тестовое задание должно быть на час-два, чтобы сесть вместе с кандидатом за одним компьютером и на месте оценить знания в требуемых областях, посмотреть скорость его работы и качество кода, которое он пишет. Остальное он подтянет на испытательном сроке.
Мудрая мысль, поддерживаю. Впрочем пункт о знакомом стеке здесь как раз к месту. Видишь стек знакомый - все, считай твоя работа. Чуть не твой - можешь сразу идти домой успеть покушать и сыграть 4 боя на арте.
Это разводилово. Когда кандидат делает тестовое задание, а в реале - реальную работу. После выполнения которого, кандидату просто отказывают в приеме. Ибо целью было - получить результат тестового задания, а не трудоустройство.
Это полная ерунда.
Компании платят кадровым агентствам одну или больше большой зарплаты программиста за годного кандидата. Например 150тр чтобы найти хорошего. Вы думаете для них выгоднее вместо хорошего кандидата получить N*20 фрагментов кода который написали N кандидатов в качестве тестового задания? Да их любой хороший программист напишет за несколько дней и это будет все хорошо работать, будет учитывать возможные проблемы и будет расширяемым.
Если у вас профильная компания, может быть. Но, я еще не встречала кадровых агентств, которые могли бы качественно отобрать программиста. Это может сделать только лишь сама компания и только в том случае, когда собеседование проводит сразу IT-директор, а не эйчар.
В большинстве случаев, компании ищут стандартных программистов PHP. Которым и подпихивают такие задания. Он них речь, в общем-то, а не о разработчиках ПО ))) Хотя бы потому, что там языки все с компилятором, а тут открытый код.
Речь здесь про .Net вообще-то, а PHP не виноват, что им не умеют пользоваться.
Я лично занимаюсь разработку ПО на этом самом PHP и навидался на всяких .Net, Java, ObjC, Swift "разработчиков", которые даже элементарных вещей не знают и мне, по долгу службы, приходилось их обучать.
Язык - всего лишь инструмент, а как им пользоваться - это уже другой вопрос.
Проблемы с логикой, однако ))) Фактически всегда, наверное. По этому так все происходит. Мало обучить. Надо логику еще прививать. Программиста, без понимания логики и логического мышления нет смысла обучать вообще.
Большинство из них делает по принципу: если работает, то не стоит лезть в то,что работает.
Ну а что делать, если проект сделать надо... Либо все самому, либо им рассказывать-показывать то, чего они не знают, другие-то части работы они уже натаскались делать, формочки с кнопочками всякими.
Не все компании могут предложить высокую зарплату всем программистам, вот и приходится работать с тем, что есть.
Вот тут... этот вот... дотнетчик, хочет 70к, но при этом не факт, что даже кнопочки "свои" сможет расставить и мне пришлось бы ему рассказывать как делать его же работу. Вот в таком случае проще самому все сделать.
А что не хотеть когда я за такие деньги уже работал до кризиса. А чем вам не нравится рассказать работнику что и как ему делать? Один раз покажете и потом уже сам справится
Ну вот в моем случае зарплата не понижалась. Кризис, не кризис, при поиске работы у меня был всегда выбор из нескольких вакансий, обычно не меньше трех.
С зарплатой тоже проблем не испытываю.
А чем не нравится - так это тем, что специалисты получающие приличную зарплату не знают вещей, которые они должны знать.
Ну вы скиловый, умеющий и знающий. Мы это уже выяснили. А что делать людям уровня "ниже среднего"? Если мы все станем профи, то вам много платить не будут)) Радуйтесь что не все могут или хотят быть специалистами такого же уровня как вы.
Скажите, с какой цифры начинаются "приличные зарплаты" для программистов в в Мск чтобы понимать как-то численно о чем вы говорите.
Ну не будут и ладно, зато мои нервы целее будут)
Ну например разработчики под iOS и Android получали где-то около 100, для миддлов неплохая зарплата, но они были джуниорами от силы.
Какого хрена, я сейчас глянул вакансии, там стажеров на .Net набирают с зарплатой 50-70к и вы тут еще смеете что-то жаловаться?
Таки це же си шарп ))) он не говорил, вроде на каком языке кодит )))
Говорил, говорил... Он именно дотнет упомянул.
*Но чисто технически .Net - это VBasic, C#, J#, C++ и может еще что-то. Причем разницы почти нет на каком языке, хоть все вместе.
Говорил, C# + Desktop
Ой, да там вообще не суть, выучил один - знаешь остальные, главное мануал прочитать по тому же MVC и вот ты уже делаешь корпоративные web-проекты.
Я писал на C# и под десктопы, и веб, и под мобильные.
Причем под мобильные - мой первый опыт был с .Net, до этого я его вообще в глаза не видел. Т.е. там реально все очень просто, лишь бы мануалы и доки читали.
Верно, выучить можно что угодно. Но я не хочу. Мне не интересен веб как таковой. И мобильные тоже.
Т.е. вы работать в принципе не хотите, верно? Ок, о чем тогда разговор вообще.
Страницы