Регулярно здесь появляются статьи и комментарии типа "Европа обманула Украину", или "Запад обманул Украину".
На самом деле это неправда. Украину никто не обманывал. Украина сама отказалась от европейского пути.
Давайте посмотрим, что Европа обещала Украине. Если по-сути, это превратиться в низкомаржинальный европейский сборочный цех, и в канал продаж европейских товаров в Россию. Такой "миниКитай".
На это Европа была готова дать денег, помочь организационно, обеспечить частные инвестиции, и так далее и типа прочее. Украина сейчас вполне могла бы иметь душевой ВВП в треть российского и находиться на устойчивой траектории роста ВВП.
Но надо понимать, что для этого Украина должна была провести ряд реформ, а именно:
- снизить налоги на бизнес, прекратить собирать с бизнеса деньги "на АТО", "на нужды посёлка", "на помощь ветеранам отрасли", и т.д., и т.п. Понятно, что это привело бы к резкому падению уровня жизни. Нет денег в бюджете - нет ничего, от дорог до образования. Вернее есть, но столько, на сколько заработали. А если инвестору нужна дорога (любая другая инфраструктура) он либо будет пользоваться имеющейся, либо может построить свою, платную, на своих, инвесторских условиях;
- наотменять всё регулирование, прежде всего трудовые права;
- отменить перекрёстное субсидирование, чтобы население платило за электричество/газ/воду/тепло гораздо дороже чем промышленный потребитель. Ну и чтобы оно платило, а не ныло про "грошей немае", ввести рыночные тарифы на всё;
- провести судебную реформу;
- приватизировать всё что можно, освободив новых покупателей от любых "инвестиционных обязательств" по сотрудникам и социалке вообще. Лишь бы работали.
- запретить выезд из страны, чтобы самые работоспособные шли работать на инвестора здесь, а не ехали за длинным евро, или рублём;
А без этих реформ ничего сделать нельзя. Это как в супермаркете, можно взять колбасу но на кассе надо заплатить.
Это и есть европейский путь. Но Украина категорически отказывается по нему идти, ограничиваясь профанацией реформ.
Если сама Украина не хочет идти в Европу, кто сможет её туда затащить?
Комментарии
Да, если уж и переходить на тёмную сторону, то не на словах, а на деле. А для этого, как водится, нужно вначале убить всех юнлингов, иначе - это не работает...
Интересно бы ознакомится, когда сборище мошенников и воров, которых где-то с 15 века обзывают банкирами, и которые благопалучно представляют так называемый "запад", что-либо делали без цели обокрасть? В России сегодня, сейчас, у власти точно такие же "банкиры". Каждый, ежедневно ощущает и наблюдает воочию что происходит. В стране, на территории, которая с 90-х называется РФ - есть абсолютно всё! И главное, есть ещё, люди. Но нет, нам нужны инвестиции, нам нужны партнёры. Какой это всё бред. Кругом сплошное враньё во всём.
Это вы нацлидера Главначпупса во лжи обвиняете? Ведь каждый дурак знает волшебную формулу: "царь - хороший, это бояре - плохие"
>Ведь каждый дурак знает волшебную формулу: "царь - хороший, это бояре - плохие"
напрасно вы тащите сюдой удобные для украинских фашистов лозунги. Россия, а это и Украина с Белоруссией, на несколько порядков сложней, чем вам парят из-за бугра. Не стоит набрасывать говнеца, для этого у вас есть всё укроинет пространство.
>Слушай, я Рошена тоже не люблю, но нечего хрень нести: войну развязала кремлядь
хде? это когда партнёры своих шестёрок посадили, а Путин с Шойгу Крым отжали? Тюю, дык это только начало. Видос посмотри с Жириновским, он русским языком говорит - западенщину на ласкуты, остальное в родную гавань. Всё уже давно решено. Путин, это друг Порошенко, был бы Президент России 100% патриот - не бекали бы вы, украинские фашисты сейчас. Всех бы ужо заземлили.
Хахаха, а на сколько процентов он сейчас патриот, и каковы прогнозы на будущее? Прогресс или регресс?
Голосуйте и дальше за Жирика, a lot of good it will do for you
Он патриот ровно на столько, на сколько ему позволяет договорённость, под которой он подписался в 2000-ом , и в 2012 когда он переизбирался президентом России. Факт известный - Путин компромисс олигархов и силовиков. Где-то до 2006, его и его команду всё устраивало, затем возобновилась борьба с либералами. Замес в полном разгаре. Вам, вместе с гейропкой очень везёт - если бы был настоящий президент - не было бы уже даааавно ни украин, ни польш, ни шпротий. И никто бы даже не заикнулся. Молитесь на Путина, придёт патриот - вас за сутки угомонят.
Зачем?
А зачем России на границе нипоймичто? Почему на Украине принимают решения которые не выгодны России? Мы что, гондурас что-ли? хм..зачем
На границе "непоймичто" ненадо. А внутри России эта помойка нам нужна?
Вот зачем России захватывать Украину, Прибалтику, и т.п.? Ну часть Прибалтики ладно - это дорога на Калининград. Но остальное зачем?
>А внутри России эта помойка нам нужна?
Я уверен, что вы прекрасно понимаете откуда вся эта помойка происходит. В СССР всеми финансами руководили из Москвы, сейчас финансами России руководит так называемый "запад". Если нам нужен порядок и мощь - нам нужно брать всё это в свои руки. Для этого нужно угомонить все прозападные хунты в приграничных "государствах", назначить везде своих людей и развиваться. Другого варианта у нас нет. Нас сожрут.
Если нам нужен порядок и мощь
Приведите пожалуйста пример, какое приобретение за последние 20 лет дало России "порядок и мощь".
Вот я могу привести обратные примеры. Когда расширение влияние означает дотационные территории и никакого профита.
И как вы намерены получать "порядок и мощь", от всяких Украин.
А вообще, простые люди виноваты тем, что наивны. Вот у нас например, объявлена средняя зарплата 800р, т.е. из ста один получает 40000, а все остальные 350. Вот и средняя. Дальше больше. Сказали, что раз вы стали получать по 800, а не по 350, то вам и платить за коммуналку и т.п. на 40% больше в сентябре и далее. Круто! Один себе сделал зряплату, а остальным кабалу.
Так и украинцы. Наивные люди + жадные.
Посмотрите распределение зарплаты по уровням. Скорее всего вы ошибаетесь.
то вам и платить за коммуналку и т.п. на 40%
Вы должны платить за коммуналку дороже чем в России хотя бы процентов на 15. Зарплата роли не играет. В России за квартиру платят примерно 6,5 рублей за квадрат зимой, и 3,5 рубля летом.
у меня на порядок меньше претензий к Европам, чем к окраинской властной шайке.
С первыми понятно - они союзники большого хищника - штатов. У них была задача - содействовать максимальному отрыву Окраины от России. Вплоть до войны ее с ней. Они играли в другой команде. Их можно понять, хоть и не принять - это дело им обязательно бумерангом вернется, дайте время. Завещанное Каддафи они уже получают - ежедневной высадкой новых бешенцев в портах.
А вот вторые - предатели своей страны - другое дело. Эти достойны только столь любимой западенцами гиляки.
Ну да, это украинцы напали на ничего не подозревающих рашкован! :)
украинцы напали сами на себя, по заранее продуманной на Западе схеме. Сначала в Киеве, на Майдане, Потом в Одессе, сжигая одесситов, потом - в Мариуполе - расстреливая жителей и милицию. Естественно, ощетинился Донбасс. И была объявлена АТО - война против своего народа. А вот в Крыму, сбежавшему от зазомбированных - войны не случилось, хоть и готовили для этого крымск. татар.
Пока украинцы не поймут, что их нагло поимели, будут погружаться в поисках дна.
Хамство убираем.
Похоже, это первая ваша статья, где я с вами полностью согласен.
Прочитал статью и комменты.
Сформировалось устойчивое мнение, что суть претензий автора к хохлам в том, что невписавшиеся в рынок не хотят подыхать.
В принципе на хохлов и их успехи на пути в Европу мне наср_ть. Но дело в том, что к россиянам у автора, по всей видимости, аналогичные претензии.
...и это - пугает! :)
Тут вот о претензиях к москвичам: Можно, конечно, пойти по российским граблям, когда все ресурсы с регионов скачиваются в столицу.
Чем запускается "death spiral" - разница в уровне жизни резко растет, и вызывает более сильный приток молодежи из регионов в Москву.
Это вызывает необходимость в строительстве большего количества жилья, включая новую Москву, сверхновую Москву, мега-новую Москву и т.д. Новые дороги и развязки, линии метро и сотни километров коммуникаций, поликлинники и школы, и т.д. и т.п. и необходимость все это строить и главное - содержать, по высоким столичным ценам!
Что вызывает еще больший переток денег с регионов в столицу, и еще более высокую разницу в уровне жизни. И соответственно, еще больший поток мигрантов с регионов.
И так все дальше, по раскручивающейся спирали - больше миграция, выше затраты, выше старение и деградация регионов, все менее достаточное инвестирование денег в новые технологии и региональные инфраструктурные проекты и прочее, прочее, прочее.
И остановиться - нельзя!
Чудовище, под названием "современный мегаполис", при несоответсвии роста финансирования росту притока населения резко превращается в ужасную помойку.
Что кого пугает?
Причём здесь Москва? Ты на хрена эту ссылку привёл здесь? Кому и о чем она должна рассказать?
А где посмотреть? Существуют документы по "евроассоциации", где "европейским по-белому" написано про "безвиз" и радужные перспективы вступления в ЕС. Между строк прочитали?
А если даже так, то почему ЕС, прекрасно видя, что Украина воспринимает евроинтеграцию именно так, не сделала попыток объясниться или дать обратный ход?
Например, если менеджер банка слышит, что клиент неправильно (в пользу банка) проговаривает условия договора и при этом молчит -он обманщик? По моему мнению -да.
Поведайте, что Европе мешало это сделать тогда и мешает это сделать сейчас? "Евронастрой" украинцев этому нисколько не мешает.
И вы нас не обманывайте. Это чисто ваш вариант "европейского пути".
Документов нет, и быть не может.
Поведайте, что Европе мешало это сделать тогда и мешает это сделать сейчас? "Евронастрой" украинцев этому нисколько не мешает.
Вы считаете что Европа должна была вывалить на Украину мешок с деньгами? Европа была готова дать зарабатывать, если Украина хочет. Но Украина не сделала ничего. Даже по сверхмягким программам МВФ.
Что значит "хочет" - я написал. Если вы хотите купить колбасу - вы платите за неё деньги. Если вам денег жалко - значит колбасу вы не хотите.
Это чисто ваш вариант "европейского пути". Это - единственно возможный вариант. Вариант когда из воздуха материализуются зарплаты по 5000 евро, и пенсии по 2000 евро я не рассматриваю.
Да неужели?
Сохранение Украины как "нейтрального мостика" между ЕС и Россией -гораздо более выгодный для Украины вариант. Причём тоже вполне возможный. Если ваш вариант -единственный, но при этом нет никаких "ништяков" от ЕС в обмен на снижение уровня жизни, то на черта Украине такой вариант?
Прорубить проход в стене собственного дома, чтобы выйти в прекрасный парк (при этом засыпав грязью собственный интерьер), а после обнаружить, что в парк не пускают сторожа (только предлагают поубирать мусор на задворках парка) -таки да, исключительно хороший вариант.
Безусловно, для Украины было выгоднее быть "нейтральным мостиком".
Фраза "единственный вариант", применима к "единственный вариант европейского пути".
Интересно, как вообще возможно было Украине превратиться в "в канал продаж европейских товаров в Россию" после Крыма 2014??
Включить режим "Русские мы ваши братья, а ситуацию с Крымом оставим для будущих поколений".
https://m.aftershock.news/sites/m.aftershock.news/files/styles/teaserlarge/public/u20193/teasers/1437261548_ukrainec_7fb8983.jpg?itok=PRWp9xtk - вот апофеоз иль апофигей т.н.украинца и иного и не дано и не трэба оному
Жириновский, 2006, о судьбе Украины на передачи С Шустера. Присутствуют все! Нимцов, Порошенко, Тягнибок, и т.п. А Жирик то реально Ванга!
слушал раскрыв рот.
Спасибо большое.
"Наркоманы, воры и проститутки спасли ельцина в 1991. Им подвозили водку"
И это существо 30 лет на сцене. С грустью вспоминаю тов.Брежнева, тот хоть не буйный был.
Согласитесь, вины Жириновского в развале СССР - нет. Он поёт как умеет. Не нравится? А в 80-х заседания политбюро это образец? Бурные и продолжительные овации просрали всё! Жириновский порой интересные версии озвучивает.
Мне не нравится сборище персонажей, расставленных по клеточкам матрицы по итогам перестройки и торчащих в этих клеточках десятилетиями, потому что никому ничего отдавать они не собираются.
А что до персональной вины, так лично Брежнев тоже не особо виноват. Развал СССР - история длинная и сложная, и вряд ли Брежнев стремился его развалить.
Слышал такую басню, мол красный проект, это тоже дело рук англичан. Типа как в контру каким-то там своим имперским разборкам. Но всё как всегда пошло не так, и Генштаб Российской Империи, назначил Сталина спасать Россию. И "партнёры" решили исправить ошибку - привели к власти Гитлера. После провала этого плана, решили расправится через слом народно-хозяйственной системы - подослали к Хрущёву "экспертов", которые и посеяли зерно развала. По той же логике и в перестройку раздавали табуретки.
А вот на 16:00 я как раз услышал то, о чём на АШ вот уже пару дней копья ломают - крик души украинской политической проститутки "Почему Россия нас не покупает?!" 2006 год...
Вы, мне кажется, ещё до конца не осознали что Украину тупо кинули и использовали, а не "она сама отказалась". Такова технология у запада, устроить революцию в стране и посадить внутри неё своего исполнителя и его команду. Это очень эффективный метод, даже захватывать и воевать не надо, всё что надо - сделают исполнители, их простимулируют счетами в банках на народ им плевать. Выход только если украинцы снова сметут правительство, потому что не дадут там занять пост президента нормальному человеку
Это нечто похожее на Россию во времена Ельцына, мы тогда так поверили что США нам друзья, что делали всё по их лекалам, "советчики" из США сидели в правительстве. Ведь всё тоже самое, всё тот же сценарий, всё те же режиссёры что и на майдане; Припёрся самозванец=>безработица=>бандитизм=>война в Чечне=>приватизация=>разруха,нас отбросили на много лет назад. Вот только врага внешнего нам не навязывали.
ни чего не напоминает?
Кого "кинули"? Задача-минимум была не допустить превращение режима Хама в деспотию типа московской
какую деспотию ? - ты, болезный, давно в России бывал ? Ваши всклокоченные у нас по каналам прыгают, у вас слово россиянам, что против Потрошенко и Ко - слово дают ?
зачем мне там быть, я и так знаю что ваши держиморды давят любую низовую политику. При Николае Палкине тоже давили, тогда это плохо закончилось
шикарно. Палкина с "Кровавым" только не путайте. А колбасу вам и кушать не надо, вы и так знаете, что она невкусная :)
Хорошо, не в "московскую деспотию", Вы лично довольны теперь результатом, как вам режим "не хама"? Вы похоже из тех кто говорит что "дышать легче стало после майдана", если это так то поговорим лет через 10-15, пока в себя придёте, ибо нет будущего у данного диалога
В 90х я поездил по Ойропам и так скажу. Что бы жить в чистоте, что бы жить в красивом доме, что бы жить шоколадно как в Ойропе надо не бросать мусор и не давать этого делать другим, следить за своим домом и украшать его, и много работать. Жаль каклам никто этого не сказал.
Ваш КО.
В условиях всеобщего избирательного права это все - неосуществимо. Популистская "демократия" со всеобщим изб. правом (в классических демократиях существовал избирательный ценз) - это удобная ширма для олигархии, которая двигает во власть своих людей - популистов-демагогов, а состоящая из патернлистов-инфантилов ширнармасса за них голосует. А в идеале Украине для развития нужны те законы и правила, которые существовали в США в середине 19-го века (за исключением рабовладения ))
А вообще, членство в ЕС скоро станет неактуальным - мегакризис ведь. Если после него мир перейдет от модели интенсивного экономического развития к экстенсивной модели, то у Украины как раз появится шанс (при условии доведения до конца буржуазной, антифеодальной революции, и это может стать возможным когда вернутся гасты - вдруг станет тесно)):
Майбутнее Украины будет страшным.
Живые позавидуют мёртвым. А кто не успеет сбежать с этого бедлама до закрытия границ - позавидуют всем вообще.
Главное - верить в шанс:) И довести до конца революцию - по барабану какую - антифеодальную, буржуазную, да хоть социалистическую. По факту - единственный шанс - революция национал-социалистическая, изучайте классиков- труды повешенных после Нюрберга, или потравившихся...
Несколько лет можно протянуть, дадут под такое денег зеленых, пока есть еще. И гастеры вернуться, тесно будет.
По-моему, про "низкомаржинальный сборочный цех " как раз обман и есть. Куда продукцию с него девать? Россия прямо намекала про защиту своего рынка. И вообще главная проблема не в том, чтобы произвести, а в том, чтобы найти альтруистов, открывающих для этой продукции свой рынок. Плюс то, что везде покупательная способность населения уменьшается, а деньги концентрируются у субъектов, которые не знают, куда их девать. В какие "сборочные цеха" инвестировать, если сбыт будет крайне проблематичным.
В Европу.
Ага. Замутить на месте Украины мини-Китай для вытеснения китайской продукции и отделиться от Востока великой украинской стеной. Красивый план. По-моему, у Европы есть несколько десятков договоров о евроассоциации с разными странами - видимо, примерно с теми же намерениями. И нигде он не сработал. Но Еврокомиссия с тупым упорством продолжает выдавать свои рекомендации по реформам, видимо, надеясь на чудо. Поразительная упоротость.
Евроассоциация никакого отношения к мини-Китаю не имеет.
Страницы