Регулярно здесь появляются статьи и комментарии типа "Европа обманула Украину", или "Запад обманул Украину".
На самом деле это неправда. Украину никто не обманывал. Украина сама отказалась от европейского пути.
Давайте посмотрим, что Европа обещала Украине. Если по-сути, это превратиться в низкомаржинальный европейский сборочный цех, и в канал продаж европейских товаров в Россию. Такой "миниКитай".
На это Европа была готова дать денег, помочь организационно, обеспечить частные инвестиции, и так далее и типа прочее. Украина сейчас вполне могла бы иметь душевой ВВП в треть российского и находиться на устойчивой траектории роста ВВП.
Но надо понимать, что для этого Украина должна была провести ряд реформ, а именно:
- снизить налоги на бизнес, прекратить собирать с бизнеса деньги "на АТО", "на нужды посёлка", "на помощь ветеранам отрасли", и т.д., и т.п. Понятно, что это привело бы к резкому падению уровня жизни. Нет денег в бюджете - нет ничего, от дорог до образования. Вернее есть, но столько, на сколько заработали. А если инвестору нужна дорога (любая другая инфраструктура) он либо будет пользоваться имеющейся, либо может построить свою, платную, на своих, инвесторских условиях;
- наотменять всё регулирование, прежде всего трудовые права;
- отменить перекрёстное субсидирование, чтобы население платило за электричество/газ/воду/тепло гораздо дороже чем промышленный потребитель. Ну и чтобы оно платило, а не ныло про "грошей немае", ввести рыночные тарифы на всё;
- провести судебную реформу;
- приватизировать всё что можно, освободив новых покупателей от любых "инвестиционных обязательств" по сотрудникам и социалке вообще. Лишь бы работали.
- запретить выезд из страны, чтобы самые работоспособные шли работать на инвестора здесь, а не ехали за длинным евро, или рублём;
А без этих реформ ничего сделать нельзя. Это как в супермаркете, можно взять колбасу но на кассе надо заплатить.
Это и есть европейский путь. Но Украина категорически отказывается по нему идти, ограничиваясь профанацией реформ.
Если сама Украина не хочет идти в Европу, кто сможет её туда затащить?
Комментарии
это и в 2014 писали на АШ и более подробно...просыпайтесь уже
тащите на пульс всякое ...
Про то, что Украина не хочет в Европу?
Я что-то не припоминаю.
а на момент гос. переворота в 2014 большинство понимало куда их ведут?
и так уж хотело?
Я думаю что в Европу большинство не хотело никогда.
Украинцы разругались с Россией, но в Европу не пошли, хотя Европа ждала и была готова помочь.
Кстати, о состоянии постсовковой судебной и правоохренительной системы: http://24tv.ua/ru/aktivisty_pokazali_potrjasajushhe_masshtabnuju_dinasti...
И в РФ:
Под "украницы" понимаем - местные князьки-олигархи. Простому избирателю по факту довели за что Россию надо ненавидеть.
Украинцы не хотели сотрудничества Украины и России.
Украинцы не захотели пойти по европейскому пути.
Попытки сейчас всё списать на СМИ - смешны.
Украинцы - это кто? Есть в интернетах такое очень полезное выражение "отучаемся говорить за всех", так вот - вы на каком основании за них расписываетесь - у вас свой центр опроса общественного мнения или вы у Гэллапа заказывали?
Украинцы - граждане Украины.
Я говорю не за всех, а за большинство. То, что украинцы не захотели быть с Россией, и что не пошли в Европу - факт. Не понимаю что тут обсуждать.
это точно помощь? ... по-моему "помощь" ... твой вонючий "свободный рынок" купил у нас в городе предприятие химического направления, которое раньше экспортировало свою продукцию в дальнее зарубежье, кстати и на восток и на запада, т.е. Япония, Италия, Германия и все остальные, пришёл твой "свободный рынок" и всё....
купили - И ЗАКРЫЛИ! ... догадайся с 3-х раз "почему", не дебил
Там всего понемногу. Так что не надо тут людей дурить. Был и есть как обман, так и самообман.
Обман в чём?
А самообман, ну верить в зарплату в 5000 евро, это не самообман, это шизофрения.
В чем самообман? А в том, что "мы" такие же, как и они, что "мы" не люди второго сорта. Что зубы будут у всех такие же белые и новые на штифтах. Что пенсионеры в туристов превратятся.. А полиция будет вежливая, не то, что наши ментовские морды.
И не только.
Про зубы - шизофрения. Даже в Европе зубы из гнилья восстановить не каждому по силам.
Про пенсионеров - тоже. В круизы катаются только состоявшиеся. Про полицию - полиция если вежливая, то при попытке сопротивления кладёт лицом в землю. Сомневаюсь что украинцы этого хотели.
Что значит "второго - первого" сорта? Есть уровень ВВП на человека, он и показывает что и сколько должен потреблять человека в каждой стране.
Вы усилили мой тезис об обмане и самообмане. Щира подяка вам господынэ!
Камрад, приятно удивлен статьей. Действительно по фактам, правда Европейчики не учли, что у революции есть еще один бенифициарий в лице США. Жадность победила эльфийские ценности.
Точно, не учли. Они думали, что в одной лодке. А тут откуда ни возьмись, черт крашеный.
Ну на лицо логичное продолжение внешней политики. Президент США не делает внешнюю политику, он может только делать заявления по происходящим событиям, не более.
Тут явная опечатка. Должно быть так:
Вообще корректно так:
Есть ВВП на человека. Этот показатель характеризует сколько должен потреблять человек в стране.
Про "кто" троллинг понятен, но.., нелогично.
не Окраина не хочет, а ее вороватые узурпаторы. Рулят страной они , а не украинцы.
Сами украинцы охотно едут на заработки.
А воровской шайке наверху это нафиг не надо. Они в Швейцариях и так бывают. Было бы надо - давно бы сделали, логично ? У них другая задача - изображать из себя российскую жертву и разрушать страну. Что они вполне профессионально и охотно делают. Значит - им надо именно это, а не то, что болтается с трибун и телеэкранов. Копия горбачевщины-ельциновщины, если вглядеться. Ложь, разрушение, разворовывание, локальная гражданская война, для прикрытия и обещание сказок.
О чём вы?
Население яростно сопротивляется даже профанации реформ.
как оно сопротивляется ? Устраивает революцию супердостоинства и выносит неживую тушку Потрошенко и стреляет его прахом в сторону Европы ?
Не платят ? Так из чего платить, если грошей нема физически, все разворовывается на вершине пищевой пирамиды, не успевая сползти вниз.
Может, укравшие киевскую корону, открывают на свои и заемные средства производства, дарят стране хорошо оплачиваемые раб. места, чтобы оживить экономику, чтобы было чем платить ? Нет. Расприхватизируется оставшееся и разворовывается. При шагренево съеживающейся сумме того, что остается стране.
Ноу мани - ноу хани. Нет денег на ЖКХ для большой квартиры - нехрен жить в большой квартире. И это касается только ЖКХ а там реформ......
До сих пор на Украине ездят скорые по советским стандартам. Хотя должны ездить только на случаи где медлить нельзя, и где нельзя добраться до больницы на такси.
Может, укравшие киевскую корону, открывают на свои и заемные средства производства, дарят стране хорошо оплачиваемые раб. места, чтобы оживить экономику, чтобы было чем платить ?
Мы про то, что Европа никого не обманывала. Сделай Украина реформы - получила бы и инвестиции, и кредиты, и заход ТНК.
так вы расшифровывайте тогда, какой смысл вкладываете в слова "сделай Окраина реформы". Мандат на власть, на принятие законов и прочие преобразования сейчас у известной шайки. Потрошенко и Ко. Вы же, когда пишите что-то про Россию - претензии к Путину и Ко обращаете ? Вот так же и здесь, плиз. Чтобы не абстрактная Окраина, а фамилии, кои рулят сегодня этим чудом.
Путин и Ко могут провести часть реформ. И в том что они не проводят эти реформы - виноваты Путин и Ко.
А в том, что нельзя провести разом все классные реформы - виновато население России. Просто я пишу про отдельные реформы, и поэтому обвиняю Путина и Ко.
Еуропейский шлях, означает проведение всего комплекса реформ на Украине. И вот это сделать Потрошенко уже не может. Население категорически против. Причём Потрошенко делает хоть что-то, но население против даже этого.
"одновременно" и в России невозможно провести все реформы. Да вообще нигде невозможно, даже на кладбищах, т.к. обязательно возникнут столкновения интересов.
во-первых, нехрен было браться. Взялся за гуж, не говори, что недюж. Причем, взялся с кровью, а не на соревновательных выборах. Итог - страна живет много хуже, чем до того. Отвечай.
Во-вторых, повторяю - население, в своей массе не в состоянии платить так, как предлагается. Если у них появятся на это деньги - из Европы, зарплата, да хоть откуда - будут платить. Давайте вам сделаем зарплату 10 тыр. рублей и потребуем платить ежемесячно 20 ? А потом обвиним вас в нежелании следовать замечательным цивилизованным стандартам. Мало объявить коммунизм, который вот-вот и сразу, мало объявить европеизм, аналогично. Нужно создать условия, чтобы это дело дышало. Иначе - это предложение суициднуться.
В третьих - единственное, в чем Потрошенко преуспел - это в организации гр. войны, развале экономики, обнищании населения и сплочении разномастных сил в стране в желании его придушить.
Слушай, я Рошена тоже не люблю, но нечего хрень нести: войну развязала кремлядь а не он, а экономика была убита рыгами (Хам был премьером еще при Ющенке), которые потом бросились просить кредиты
слушай, я телевизору привычку верить безусловно бросил еще при Брежневе. Не рассказывай мне жидобандеровских сказок. Никто, нигде и никогда - включая глазастые спутники на орбите, не зафиксировал присутствия российских войск на Донбассе. Как не старались. Иначе бы в ООН показали. Но они только про соцсети брехали. И никаких фактов. Добровольцы были, да. Так они даже с западенщины приезжали воевать с тупоголовыми даунами, что верят всему рассказанному зомби-ящиком для стравливания славян.
Допустим завтра выступает псака и показывает фото со спутника.
Реакция?
"Это всё подделки", "нет привязки к местности/датам" и прочая хрень.
Вон, по Зеленополью штаты снимки показывали вполне официально. Аж Генштаб РФ отбрехивался что "это всё обман" и "координаты не той системы".
Типа раздолбанные колонны техники с дырками сверху в башнях и парашютики рядом это шахтёры из дедовской бердянки настреляли.
Ваш эльфизм и лицемерие умиляют. На американцев становитесь похожи.
да умиляйтесь хоть до инфаркта, милые ближневосточные нацисты. Я знаю о чем говорю, знакомые были. А вот вы хаваете нагилу из телеприемников. Всех благ.
А хамить не надо. Нацистский дискурс у вас сегодня не менее популярен чем у нас - посмотрите вечерный выпуск новостей по ОРТ.
Знакомые не только у вас были, и ваше "не показали фото российских войск" хорошо знакомо: уход "в несознанку" и лицемерие - нормальный такой американский приём.
мы народы не сгоняли с родины. Не знаю, что там на ОРТ, не смотрю ТВ давно. Но те ролики, которые выкладывают иногда здесь, но больше на Оке планеты - смотрю нередко. Больше Кедми, Вершинин - Путник1 расизмом занимались и занимаются. Особенно последний, немало в блоге у него, в 2015-16 бывал. Перевертыш-засланец, еще в начале 2000-х писавший о гное антиамериканизма, сейчас изображавший из себя одного из лидеров "Гусского мира". Старавшегося всячески повлиять на общ. мнение, чтобы Россия ввела войска на Окраину. И попала в капкан. Как будто не было видно, кто нам пытался привить нацизм. Все эти Поткины, Станиславы Белковские. Не взлетает.
Лицемерие ? Кто бы говорил. Кипа на голове не горит ? И примитивного манипулежа - " американский приём ". Фактов нет ? - свободны.
>мы народы не сгоняли с родины
Татары с чеченцами сами согнались, как и поляки с немцами. А на Донбассе "шахтёры взяли в руки оружие".
>Кедми, Вершинин - Путник1, Все эти Поткины, Станиславы Белковские.
Я и говорю. Ваши "звёзды ток-шоу", на вашем ТВ. Весьма популярны - вы, вот, например, смотрите.
>Кипа на голове не горит ?
А вы медведя по ГУЛАГу на санках покатайте - глядишь и водку с самовара мацой и гефильтэфишем закусывать начнёте.
>Фактов нет ?
Да фактов-то хватает, но вас "фактами не проймёшь".
Я не понимаю кому вы врёте и зачем. Вы сами-то верите что "оно там само" на Украине?
Вы стесняетесь признаться что вам есть дело до происходящего в соседней стране? Что у РФ там есть легитимные интересы?
Вы же не Лавров и не на трибуне ООН - официальная линия "войск там нет" мне известна.
Но лично вы на форуме зачем эту хрень тиражируете?
татары - ответка за иго. Да и давно это было очень. Не то, что с Израиле, когда еще живы те, кто сгонял. Чеченцев выселяли ( а не забрасывали фосфорными бомбами) по решению компартии. Сам родился и жил среди них в Казахстане. Никто их совершенно не угнетал. Сейчас вернулись на родину. Вы можете сказать то же о палестинцах ?
Не мои это "звезды". Врагов надо знать.
Конечно, не само. Жидобандеры организовали переворот и геноцид Донбасса. Помнится, Коломойский с гордостью носил футболку с такой надписью.Как и его песик - Корбан. Плюс Ян Валетов, Филатов...
Донбасс защищался. Как защищался бы и Крым, если бы ему не помогли. Но - помогли. Совершенно бескровно. В отличии от Востока.
Приехало множество добровольцев помогать, как в Испании, в 30-е. Писал же, даже западенцы есть в рядах защитников Донбасса.
Нет, Не стесняюсь. У меня и предки оттуда ( в Израиле, кстати, тоже родня, так что мне и до него дело есть). Мне есть дело и до Новороссии и до Малороссии и всей Окраины. Это наши люди. И, когда тут перегибали палку, насчет "укров", я не раз и не даже не десять осаживал парней - чтобы не становились зеркальным отражением укронаци.
Насчет же интересов РФ. Особых интересов нет. В настоящее время. Кроме как помочь Донбассу и дать перебродить той браге, что бродит на Окраине. В чем интерес ? Взять на довольствие десятки миллионов, восстанавливать там разворованное и разрушенное ? Лучше у себя. У нас просторов полно, мягко говоря. В моей Сибири, например. Пока там народ не захочет к нам, зачем они России ? Вот перебродит, тогда посмотрим. А пока жд ветки - в обход, "Северные потоки" и "Турецкие" - в обход, нехай развлекаются.
Нет там наших войск. Не надо словами пытаться доказать, того, чего нет. И играть в детское "верю-не верю".
Доказательства, а не треп нужен в таких серьезных делах.
В вашем комменте всё прекрасно, даже рефлексировать не буду - только распространять.
Итак: "мы народы не сгоняли с родины", но "ответка за иго" татарам после ВОВ - это ок, т.к. уже "давно было", оказывается. Все свидетели умерли.
Полякам, немцам и чеченцам с калмыками тоже ответка, надо понимать.
Счастливые чеченцы, выселенные "по решению партии" (а раз так - то всё ок), среди которых вы и выросли в Казахстане, были не угнетены и легко вернулись на родину (с которой вы их не сгоняли, разве что по решению партии, так что всё ок).
И лишь в Израиле свежевыгнанные палестинцы, забросанные фосфорными бомбами без решения компартии помнят тех живых, кто их сгонял в 1948 году, а не как татар в 1948 (там все умерли уже).
Дальше даже скучно:
"Переворот и геноцид Донбасса" оказывается "организовали" внезапно появившиеся "жидобандеры" и надо "дать перебродить той браге, что бродит на Окраине". Тогда жидобандеры самоликвидируются и самозародятся пророссийски-настроенные украинцы. "Невидимая рука рынка" в действии.
"Пока там народ не захочет к нам, зачем они России ? " - и похер на референдум ЛДНР. Ещё-ж "не перебродили" - "нехай развлекаются".
Ну и "нет там наших войск", конечно. Разве что вчера уволенные с военной службы
всем взводомне-контрактники на свежерасконсервированной с ДХ технике.Но то-ж "по решению партии" и "ответка за иго" - так что всё ок.
-------------------------------
Если это то, что творится у вас в голове - то ок. Понимаю почему вы считаете что войск РФ на Украине нет. Охотно верю что вы так считаете.
я же не копипастю инфу из Библии, не привожу инфу про Вавилонскую резню. Давно было. Многое могло быть искажено до неузнаваемости. Те же татары бились часто со стороны русских князей, в курсе ? А русские - с русскими, как и татары с татарами и прочими мусульманами. Так что это были битвы феодальных структур, а не народов.
Поляков, так сильно любивших евреев, что они огромным числом отправляли их в лагеря на своей территории ( в курсе, что самые известные лагеря смерти были в Польше _ Майданек, Освенцим, Аушвиц...?) - продолжайте защищать. Глядишь, опять, за свой счет, в лагеря пошлют. Да, ответка. За то что творили на древнерусских землях, которые сейчас зовутся Окраиной. За Лжедмитриев. Не выеживались бы, гоношистые панове, мы согласны мирно жить и торговать.
Немцы тут причем ? Кстати, тоже вам в плюс от потомков тевтонов, за защиту посылавших в лагеря.
А вот от России - правоприемницы СССР, РИ, которая те лагеря освобождала, вам плюс не достается. Интересное дело. СССР приложил немало сил для создания и поддержки Израиля в самом начале, Европа сдавала евреев в лагеря составами, да и до этого веками гоняла, устраивала погромы. Евреи, тогда еще в Палестине, долго воевали с Британией, но израильтяне чаще поддержат Европу с Британией, чем Россию. В СССР евреи были академиками, известнейшими писателями, политиками ( именем кого, до оттепели было московское метро ?), режиссерами, врачами, в то время как в Европе их готовили массово на убой. Но, см. выше.
Про чеченцев писал. Время было такое. Суровое. Шла война за выживание. Были народы, массово замешанные в коллаборационизме. Оставлять войска, чтобы разбираться, не было возможности. Переселили в глубокий тыл. Причем, какого...это приписывают строго русским ? Тогда и ваши предки, полагаю, жили в стране.Припишите и им. В любом случае, они вернулись, палестинцы - нет и не предвидится.
Если скучно, чего пальцы о клаву зря трете ? Зачем врать по-школярски ?
Жидобандеры уже пару лет не бравируют и пытаются прикинутся вениками. Мне дела нет, что с ними будет. Может, новый Хмельницкий появится, может еще что. Факт в том, что в нынешнем состоянии нас нужно оч. сильно заинтересовать, чтобы отвлеклись от интересных внутрироссийских дел на это Дикое поле. Перебродит - может стать интересным, нет - не только не будем уговаривать, пускать не будем, если просится станут и изображать "пророссийскость". Были тут субъекты, похоже, от оппозиции, да удравших в Москву политиканов, которые утверждали, что все, уже почти. Песни русские на окраинских вокзалах предъявляли.
Донбасс вполне заслужил быть буферной республикой, как Осетия, Абхазия. Практически, заслужил влиться в Россию. Но не валяйте дурака, есть международные законы, идиотские порой, но действующие. И мы их придерживаемся. Донбасс не имел той автономии, как Крым. Хотя, чисто исторически, это абсолютно российская земля. В состав окраинских земель, в момент прихода Хмельницкого под руку русского царя, эти земли им не принадлежали. Были отвоеваны Россией. Даже в состав послефевральской Окраины не входила Одесская, Крымская и Донецко-Криворожская республики.
Давайте так - меня абсолютно неинтересно, что творится в вашей голове. Вам - что в моей. Хотите считать, что Потрошенко и Ко принесли Окраине счастье, благоденствие и путевку в светлое завтра - считайте. Хотите считать, что Россия принесла Крыму несчастья - вперед, с песнями и танцами под скрипку.
А остальное - покажет будущее, а не словесная эквилибристика. Я - в могучем будущем России даже не сомневаюсь.
Россия всегда права.
Если вы не согласны с этим тезисом, прошу высказывать своё несогласие в комментариях к другим статьям.
Так у меня с DirectNik после последнего коммента - полное взаимопонимание.
Замечание про оффтоп - учёл.
невистка всралась, ага.
Войну?! Кремль?!
По всем каналам и изо всех утюгов топили за федерализацию, чтобы избежать войны. Но лично у Турчинова "украина едина!" И кинули пехоту. Которую на БМП бабки руками останавливали - мол, что вы творите?!
И все поцреотичные вопли с брызгами были в сторону "украина едина, силой заставить принять власть!" (Это через пять минут после кровавого переворота-то). Что вы там жрете вообще?
они просто уже забыли, как смаковали фото с "одесскими шашлычками", острили над "донбассярами" под фото убитой матерью с ребенком, ликовали, когда Потрошенко говорил, что дети на Донбассе будут сидет в подвалах, когда на Окраине - ходить в школу. Когда называли тех нелюдями, колорадами. Рыбья память. 5 минут и забыли.
Ну да, кто бы спорил то? И на ножи русских и на гиляку - это всё Путин придумал.
Спасибо. Ты убиваешь Петросяна каждой буквой.
Перед кем "отвечай". Кто спросит?
Если население не может платить, оно и потреблять не должно.
Давайте вам сделаем зарплату 10 тыр. рублей и потребуем платить ежемесячно 20 ? Если человек зарабатывает 10000, то и потреблять он должен на эти 10к. Как лично потреблять, так и общественных благ. Если вы зарабатываете 10к, а потребляете на 40к, значит эта тридцатка откуда-то берётся. На Украине все эти годы шло разворовывание советского наследства, но оно заканчивается.
Жители Окраины, само-собой. С ПЯП-а и его команды.
Так если цены ( за ЖКХ и прочее) должны стать европейские, а зарплаты сомалийские - откуда платить за эту фантастику ?
Простые сварщики, программисты и прочие - ничего не разворовывали. По кр. мере, в ощутимых масштабах.
Эту повинность взяли на себя те, кого кличут себя олигархами.
Так если цены ( за ЖКХ и прочее) должны стать европейские, а зарплаты сомалийские - откуда платить за эту фантастику ?
Я уже писал. Привести объём потребления ЖКХ к зарплатам.
То есть сомалийским зарплатам - сомалийское ЖКХ (и прочее).
Простые сварщики, программисты и прочие - ничего не разворовывали. По кр. мере, в ощутимых масштабах.
Ага. Они просто не платили ничего, вот и всё. Если вы покупаете колбасу в магазине за 20 рублей, при рыночной цене в 200 рублей - вы разворовываете или нет?
не понял. Месяц работаешь, потом все заработанное отдаешь за ЖКХ ? И так читал массу писем украинцев, что плата за жилье ( суммарно), порой, превышает зарплату.
Где такую колбасу дают-давали ? Давно все цены коммерческие. Никто в убыток продавать себе не станет. А если станет, то это сумасшедший и дни его бизнеса сочтены. Но даже в этом случае, покупатель не будет вором. Он покупает по означенной цене, никого не заставляя. Воровства тут нет. Если речь про энергоносители от России так замаскированна и - последующие цены за ЖКХ, то цены, в газовых войнах, упорно поднимала окраинская сторона. Пару раз писал тут об этом, с графиками динамики цен и хронологией "боев".
Или переезжаешь в жильё, которое можешь содержать.
Ну представьте что народ требует колбасу по 20 рублей, потому что "ему надо". За счёт субсидий, и отсутствия инвестиций такая цена появляется. Покупающий такую колбасу вор или нет.
вот честно - нигде и никогда не видел, чтобы украинцы требовали колбасу по 20 р. и власти шли им навстречу.
Страницы