Регулярно здесь появляются статьи и комментарии типа "Европа обманула Украину", или "Запад обманул Украину".
На самом деле это неправда. Украину никто не обманывал. Украина сама отказалась от европейского пути.
Давайте посмотрим, что Европа обещала Украине. Если по-сути, это превратиться в низкомаржинальный европейский сборочный цех, и в канал продаж европейских товаров в Россию. Такой "миниКитай".
На это Европа была готова дать денег, помочь организационно, обеспечить частные инвестиции, и так далее и типа прочее. Украина сейчас вполне могла бы иметь душевой ВВП в треть российского и находиться на устойчивой траектории роста ВВП.
Но надо понимать, что для этого Украина должна была провести ряд реформ, а именно:
- снизить налоги на бизнес, прекратить собирать с бизнеса деньги "на АТО", "на нужды посёлка", "на помощь ветеранам отрасли", и т.д., и т.п. Понятно, что это привело бы к резкому падению уровня жизни. Нет денег в бюджете - нет ничего, от дорог до образования. Вернее есть, но столько, на сколько заработали. А если инвестору нужна дорога (любая другая инфраструктура) он либо будет пользоваться имеющейся, либо может построить свою, платную, на своих, инвесторских условиях;
- наотменять всё регулирование, прежде всего трудовые права;
- отменить перекрёстное субсидирование, чтобы население платило за электричество/газ/воду/тепло гораздо дороже чем промышленный потребитель. Ну и чтобы оно платило, а не ныло про "грошей немае", ввести рыночные тарифы на всё;
- провести судебную реформу;
- приватизировать всё что можно, освободив новых покупателей от любых "инвестиционных обязательств" по сотрудникам и социалке вообще. Лишь бы работали.
- запретить выезд из страны, чтобы самые работоспособные шли работать на инвестора здесь, а не ехали за длинным евро, или рублём;
А без этих реформ ничего сделать нельзя. Это как в супермаркете, можно взять колбасу но на кассе надо заплатить.
Это и есть европейский путь. Но Украина категорически отказывается по нему идти, ограничиваясь профанацией реформ.
Если сама Украина не хочет идти в Европу, кто сможет её туда затащить?
Комментарии
Замените "колбасу" на "медицину". Или на что угодно, хоть ЖКХ, хоть образование, хоть транспорт.
если корабль шел на скалы и воткнулся-таки в них, чья вина - командира корабля + рулевого со штурманом или пассажиров ? Простые украинцы не имели возможности определять курс. Их же руководство - могло. С него и спрос.
В фирме, подразделении фирмы ответственны те, кто ими управляет. То же и здесь. Глупо вписываться в заведомо невыполнимый контракт. Преступно, при этом, еще и расхищать ресурсы доверенного, рвать выгодные экономические связи, разжигать гражданскую, лгать с экранов, что виноват кто-то другой, когда виновен ты и те, кому ты прислуживаешь.
.. Простые украинцы не имели возможности определять курс.
Зато поддержали его.
какой процент от населения присутствовало на Майдане ?
Вам бы понравилось, если бы, теоретически совершенно, в 2012-м либероиды взяли силой власть в Москве, но ответственным за их последующие делишки назвали бы и вас ?
Не очень похоже, просто потому, что у нас велик процент поддержки Путина и Ко. И это реально неслабо всколыхнуло бы страну и либероиды моментально вылетели из Кремля. Не успев примерить шапку Мономаха. А у них поддержка Яныка была куда ниже. Что не означает, автоматом, что большинство за клику Потрошенко. Были же данные, что его поддержка в пике популярности 30-35%. А данные "выборов" после революции гадности - чистый фальшак. И что за сволочизм жечь, стрелять людей, пусть и не согласных с тобой ? Одесса, Мариуполь, Донбасс. Интересная форма "демократического" общения с избирателями. Запугать одних, довести до крайн. возмущения и сепаратизма других.
В каком месте вы обнаружили у меня за Майдан ? Я писал за поддержку курса в це Эуропу и эх запануем в кружевных труселях назло маскалям..
в каком месте вы обнаружили, что я обвиняю вас в поддержке Майдауна ? Только не я. Это скажут другие. Так же, как в поддержке нынешней власти вы обвиняете все население Окраины.
Как, в сходной ситуации майдана в Москве, в 91-м, можно обвинять все население СССР/России. Поставив их перед сходным выбором - урод Горбик и Ко и врущий, как сивый мерин, но красиво - "демократия, освобождение, благоденствие, процветание, Запад нам поможет" Ельцин с его камарильей, уже распахнувших алчно карманы. Или аналогичные по союзн.. республикам. С нац. колоритом - освобождение от "кушающей наше Москвы-России".
Так же, как в поддержке нынешней власти вы обвиняете все население Окраины.
Пруфф в моей цЫтате за ОБВИНЕНИЕ УСИХ окраицев.
Фарцовщик прав.
И вообще - не надо элиту отделять от народа, это только революционеры делают, чтобы расколоть общество. А так всегда элиты - это лучшая часть народа. Вот такие элиты ныне на Украине - но и, например в России в 1991-ом были соответствующие элиты.
Избалованы вы Путиным...
не надо отделять водителя, влипнувшего в дерево, от пассажиров ? Ага. Хоронить в товарищеской могиле комом.
Удобно. Пользуются и крутят баранку одни, а если что - коллективная ответственность.
Тем более, обсуждаемые пришли во власть на крови.
Нет, совершенно не согласен. Это не отделение.
Это доля ответственности за обладание рулем. Не нравится - пусть уступят другим.
Я и не спорю про долю ответственности тех, кто за рулем. Но почему вы снимаете с людей ответственность за то, что никого лучше они не смогли посадить за руль?
Кровь - не кровь, это не важно. Выбор лидера через кровь - один из вариантов выдвижения элиты, достатчно древний, причем. Ибо лидер должен быть сильным. Это, кстати, весьма в русской парадигме восприятия государственного устройства, восприятия власти - слабой власти прощается гораздо меньше, чем сильной.
А власть становится сильной именно потому, что в целом соответствует интересам общества, и только поэтому может на любое частное выступление найти более сильный ответ - другие группы людей, более заинтересованные в наличии этой власти.
Т.е. власть всегда соответствует интересам людей, только надо понимать, что в один момент времени несколько стратегий этим интересам соотвестствуют. У Украины в 2000-х реально был выбор - идти в сторону России или ЕС. Идеальная модель интеграции с Россией давно описана, идеальная модель интеграции с Европой описал Фарцовщик. Украина и ее элиты выбрали третий путь - попытку усилеть на двух стульях. Этот выбор полностью определяется менталитетом маленького украинца - иметь отдельное от других местожительства и панувати. И Майдан, как и АТО - это героическая борьба маленького украинца за свой домик с вишней и поросятами. Поэтому Порошенко для украинцев - свой сукин сын. Так же как Ельцин был своим для россиян в 90-ые.
И конец этой борьбы может быть только один - отказ от менталитета маленького украинца. То есть - гибель украинского менталитета. А до тех пор Украина будет героически бороться с ветряными мельницами и клянчить помощь за поцелунки, ибо по-другому не умеет.
потому что сделано все, чтобы народ был безвольной игрушкой в руках кукловодов. Через зомбирование СМИ, через подавление инакомыслящих и прочие мероприятия. И, даже если относительно "демократично" выбран лидер, то, в случае его разворота на 180 0 в делах, относительно рекламно-избирательской программы, народ часто ( даже в странах "развитой демократии") не имеет возможности того убрать. Народ разобщен, а кукловоды - собраны, структурированы и имеют массу возможностей - деньги, сми, силовые структуры и прочее, чтобы не дать консолидироваться протестным структурам. Особенно, в наше время, когда следить - на порядки проще.
Оставим прошлому прошлое. Я, хоть и сторонник, порой, чрезмерно горячий, поддержания традиций, истории, культуры. Но не до кр. беспредела. У всего есть предел. Культуру людоедства, скажем, мне реставрировать не хочется. Или братоубийственных войн - начиная с убийства Святополком родных братьев, Бориса, Глеба и подобного. Или абс. монархии, у которой были и славные странцы, но страна переросла этот уровень.
Что соответствует - лютый бред. Что с большевиками, что сейчас на Окраине. Произошел силовой захват власти. Население запугано. Дискуссии могут идти только в поле - какого сорта нацисты будут у власти.
Возьмем Россию, 1991-й. Вчера народ достоин Горбачева-Яковлева-Лигачева-Шеварнадзе, а завтра - Ельцина-Гайдара-Чубайса и прочего кагала ? В 1999-м - последних, а в 2000-м уже достоин Путина и Ко ?
..не надо отделять водителя, влипнувшего в дерево, от пассажиров..
Это не вина пассажиров, а СЛЕДСТВИЕ !! Встречи людей не бывает случайны .
Украинцы хотели разворовывать советское наследство. И яростно боролись, когда их просили прекратить.
То, что виноваты элиты, не меняет вообще ничего.
в случае России у вас иное мнение.
Совершенно непонятно, что значит - "хотели разворовать советское наследство". Куда, от кого разворовать ? На чем основывается и т.д. Я далеко не в восторге, что там есть. Но, я физик по образованию, не гуманитарий. Мне ближе точные формулировки, а не это.
/// И в том что они не проводят эти реформы - виноваты Путин и Ко.///
Непонятно, вы свое мнение приводите, или все-таки укропитеков?
Своё.
То, что в России не проводится реформ виноваты Путин и Ко.
Я постоянно об этом пишу.
Нет денег на ЖКХ для большой квартиры - нехрен жить в большой квартире
полностью согласен. Слишком много имеющих совецкую ментальность паразитов, которые прожирают внешние займы. А за кредиты придется отдуваться след. поколениям
Это ты про Потрошенко, Яйценюха, или еще кого разворовывавших кредиты написал ? Можешь опередить Петру Лексеиача на гиляке за таки слова.
Если посмотреть на размер кредита, то они украли не так много. Львиная доля пошла ширнармассе патерналистов-инфантилов. Избирателей, другими словами)
Я вот только сегодня читал в ФБ - киевляне требуют от Кличка больше техники для уборки города. А о том, сколько город Киев приносит валюты стране они как-то не задумываются)
круто.
Резюме: Окраину возглавляют стыдливые воры, не умеющие руководить страной.
Высший пилотаж экономического и политического взаимодействия - разосраться с партнерами, клянчить денежку, прожирать, и разворовывать ее. Грустная картина. Самый большой враг - всегда внутри, это закон. А вовсе не вне. Он ослабляет, он предает, он лжет.
киев давно зажрался
вспомнить позапрошлые выборы в которых одна партия выступала с лозунгом: сделаем киев европейским городом(с подобными как раз
запросамипредвыборными обещаниями чисто для хуевлян)а куда уже больше и так самый богатый город.
Вы забываете ещё такую вещь как отказ РФ участвовать во всем этом! Кремль сразу сказал насчёт рынков сбыта , фиг вам !
подержу Фарцовщика в кои-то веки! У протоуров "синдром козырной невесты" - им все должны обеспечить райскую житуху на халяву и будем им за это щастье и удача во всём! Всё как описал Фарцовщик - влажные мрии "маленького скакла" "внезапно" не совпали с реальностью. Хе-хе... Гейропейсы не виноваты что скаклы не готовы оказались вкалывать без выходных и больняков за плошку риса и жить в хижинах как китайцы.
ну, за бугром они пашут в похожих условиях. На сборе фруктов-овощей, в качестве сиделок и т.д.
В любом случае, на том, кто взялся руководить - ответственность на порядки выше,
Даже если просто не справился - отвечай, хотя бы, перед мнением народа о тебе, как Горбик.
А если еще и налаживаешь раздербан кредитов и имеющейся ( какой-никакой) экономики - ты просто враг страны.
Соблазнительно такому, как и нашим либерам, закричать - нарот не тот ! И свалить все на него.
Но, либо ты работаешь с имеющимся народом, другого нет или - иди к чертям.
И у нас, в 90-е, все можно было свалить на народ. И валили, если вспомнить масс-медиа с прессой.
Помню глубокомысленное часовое обсуждение какими-то мудрецами темы "Почему русских не любят за границей ?"
Изображение русских как вечно пьяных идиотов, только и делающих, что-то гадостное в истории.
Неизвестно, каким образом, правда, удалось им обустроить под жизнь самое большое государство планеты и, раз за разом, дающим по шее тем, кто желал поживиться - территорией, ресурсами, а то и самим существованием России.
Я. как и прежде, считаю, что это кусок России, который всеми силами держат в 90-х годах.
Украинизация (начатая австрийцами, да поляками), была доведена, зачем-то, коммунистами до ее логического конца.
Но это не окончательно. Воссоединение, после отрезвления-похмелья-санации, обязательно будет.
Увидите своими глазами.
Ну...и этому Вашему тезису я противоречить не буду! Хе-хе... Вспоминается мне в связи с этим турфирма "Моисей" и её эксклюзивные "сорокалетний туры по пустыне"! Как провести "деукранизацию" чтобы "маленький скакол" сам бил в морду за Бандеру, "сало хероям" и прочий нацистский бред?! Чтобы "кляти москали" не украли у скакла его мрию оккупацией?! Пусть теперь "маленький скакол" целуется в дёсны с Гейропкой и торгует жопой чтобы выжить - его честно предупреждали мы и многие другие. На Глазьева как на клоуна они смотрели. Теперь мы смотрим на них как на кровавый цирк - свободные люди сделали исторический выбор в пользу Гейропки! Насильно мил не будешь! А вот после лечения посмотрим чокак.
Это мягко говоря.
О чем Вы спорите? Фарцовщик сам профанирует всё. Какой на фиг сборочный цех? Даже отвёрточный. Пусть, мля агалитег, посмотрит, когда Grundfos, Dunfoss, Siemens, Moeller заводики в России построили. Уж об авто, вааще, молчу. Единственные способы поиметь Украину Четвёртый рейх видел как канал "контрабанды" промышленной продукции, дешёвых нерабов и рынок сбыта.
В России есть закрытый рынок, который нужно осваивать.
На Украине единственный вариант - экспорт дешёвого труда. Не путайте эти вещи.
Угу. Сколько там с 2014 сборочных предприятий настроили? А куда идёт продукция тех, которые уже построены?
ПыСы. Дешёвый труд нужен для замены в Польше сантехников и строителей, которые по Европам разъезжают. И для сезонной уборки урожая.
Украинская элита вовсе не ставила пред собою задачу развалить страну. Не демонизируйте политиков/олигархов. У них задача одна : тащить в свои закрома все, что лежит, стоит и прыгает. Ну а если при этом разрушается страна, то это проблемы страны, а на их век хватит ресурсов. Под вопли о российской агрессии зарубежные спонсоры охотнее дают деньги, которые легче украсть под пологом воплей о российской агрессии.
у вас свое мнение, у меня свое. Я их совсем идиотами н считаю. Последствия майдана-переворота просчитывались нами на АШ в конце 13-14. О чем писали, предупреждая жителей Окраины, которые бывали и бывают здесь. С чего они не могли это сделать ? Деньги многие из них на майдане потеряли. Потоки в карманы тоже уменьшились, в связи с деградации дойной коровы.Донбасс откровенно провоцировался к сепаратизму и войне, мы тоже писали. Транснацики наняли их заманить Россию на войну, что они и делали. Кого-то играли в темную. Кого-то - нет, чтобы не делали шагов, расходящихся с задачей. Попутно, минимум, еще 4 задачи ставилось - историч.клин в отношениях между народами, провоцирование зеркального майдана в России, рост националистических и просто нацистских настроений в России, создание зоны хаоса рядом с Россией. Обо всем этом мы писали.
О какой Европе пишет автор, кто там Европу спрашивал. То, что хохлам где-то в Литве подсунули для подписи бумажку, которую они заведомо не прочитают, это чисто пендостанский заход. А на выходе в 14 году, когда кое-кто превратил подогрев укролягушки в ошпаривание, и ситуация, так славно задуманная в мозговых концернах США, скатилась в лютый ахер, еврочинуш тупо назначили разгребать общие косяки как америкосов, так и хохлогероев, что Меркель и этоткакеготам из Франции из всех сил и достаточно успешно отсаботировали.
Так что передергиваете, господин спекулянт.
На себя посмотрите, гении. Вы ведь проглотили наживку-Крым точно так же, как Саддам проглотил Кувейт :)
"Крымнаш!"-"Намкрыш!"
Видите ли., у России не было выбора в Крыму и на Донбассе. Неизвестно можно ли было сделать лучше, но то что сделано очень близко к оптимальному.
Отказ Россия от Донбасса или тем более Крыма означает отказ от независимой политики. Такого США нам бы не простили.
Че за бред? "Не простили бы" ядерной державе? Вы в своем уме? Или стебетесь? Признавайтесь)
Кстати, Главначпупс таки ведь отказался от Донбасса - "сами, все сами". То есть, тамошние патерналисты-путинофилы - это для него просто расходный материал. Ладно бы, но там ведь кроме путинофилов и нормальные люди живут
Помимо ядерных ударов есть и другие средства, не забывайте. У России нет выбора. Отказ от независимой политики означает смерть.
Россия не отказалась от Донбасса, и не откажется. Позиция "сами" - абсолютно правильная. Тем более если смотреть на действия, а не на заявления.
Ога, крымНЕнаш - и заполучите базу НАТО в Севастополе. Знаем, летали.
"На себя посмотрите, гении. Вы ведь проглотили наживку-Крым точно так же, как Саддам проглотил Кувейт :)"
Крым - прекрасное приобретение. В будущем, когда глобальный мир окончательно разделится на зоны, поездки в Крым будут поездками на море. Как оно и было во времена СССР.
Плюс военное значение.
Плюс - крымские вина будут (когда импорт виноматериалов прекратится).
Дык они хотели, но не шмошги. Явились всякия Нуланды и факнули.
вот так-то зачем лгать ? Переход на брюссельские стандарты требовал в десятки раз больше, чем "Европа была готова дать".
а дальше просто: нет денег - нет реформ.
Ну не перешли бы, всего делов.
не все относятся к договорам так как вы, прибалтийских тигров вон за каждый лишний литр молока дрючат
+100
Для этого мозг, менталитет, кроме того, ещё надо было иметь такой же как в Европе.
Приятно читать как русский дает указания Украине, которая це Европа, как ей стать европейской страной. Еще не хватает одного - это прекратить войну, отпустить с богом Донбасс не желающий жить с нацистами и жить мирно в Европе
У вас там телеелевидение уже по национальности людей различает в тырнетах?
не.. ну песец..
Я по флагу сужу. Бандеровцы смотря на него звереют а тут предлагают прекратить финансирование АТО
С чего вы взяли что можете говорить от имени жителей Донбасса?
Кстати, где именно проходят границы Донбасса? А то в Днепр. области есть г. Павлоград - Западный Донбасс :)
Вот потому из Донбасса и не получилось Крыма)
Больного везут на каталке и он спрашивает куда его везут, в ответ услышал, что в морг. Он говорит: Так еще не умер и слышит ответ: Так мы еще и не доехали. Поэтому границы пройдут там где остановится армия ДНЛР и Украина заключит мирный договор и станет жить мирно в Европе о которой мечтала
Жидь в гейропе не обязательно, главное мриять.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы