Начавшийся скандал с ракетами КНДР вызвал целый ряд вопросов и открытий. Притом не только в отношении, собственно, что у северокорейцев есть двигатели напрочь похожие на те, что делал украинский "Южмаш". Похожесть то это одно, а если не просто похожесть, а есть утечка с Украины то это несёт огромный пласт следствий для всех и вся. Попробуем разобраться с тем что есть и тем что пока осталось "за кадром" начавшейся "разборки". А тут открываются такие головокружительные моменты что просто дух захватывает!
Будете смеяться, но с одной стороны мне за северокорейцев обидно - что может они и разработали нечто внешне подобное двигателям поднимающим "Сатану" (которая есть только в наших РВСН), а их подвиг остался невоспетым зато обвинили в плагиате. А с другой стороны приписывание их успехов исключительно плагиату вполне может исказить понимание возможностей этой маленькой и гордой страны со всеми неприятными последствиями для таковых аналитиков и тех кто их слушает.
Итак, вспомним для начала кто такое Р-36. Дело в том что существовало и существует два вида таковой ракеты - это "семейство" Р-36 и "семейство" Р-36М/М2. "Сатана" - это второе "семейство" и его последние модификации ракеты Р-36М2 это "Воевода" или по западному "Сатана" модов 5 и 6 (кстати слышал про ). И все эти ракеты отличаются несмотря на вроде бы схожие индексы весьма серьёзно как двигателями, так и особенностями конструкции. Так последние моды Р-36М2 ракеты получили дополнительную конструктивную защиту от всех воздействий ядерного взрыва как в пусковой шахте так и в полёте.
Смотрим же о чём идёт речь - а упоминаются двигатели РД-250, которые для той же ракеты Р-36 счетверены в двигатель РД-251 а есть их сдвоенный мод РД-252 для второй ступени этой же ракеты. И то и другое разработки украинского "Южмаша" (как оказалось совместно с другим ОКБ) начала 60-ых, так как первые испытания ракеты начались в 1963 году . Притом те ракеты на которых они стояли, приняты на вооружение в 1967 и сняты в 1979, что не говорит в пользу их надёжности и долговечности. Таким образом о "Сатане", о которой трещали некоторые речи никак не идёт. А речь идёт о ракете SS-9 Scarp (Откос). Которая сама по себе впечатляюща - стартовый вес 182-183,9 тонны (в зависимости от типа снаряжения боевой части), до 20 мегатонн мощности (но, как правило, или 10 моноблоком или 3 по 2,3 Мт ), и дальность от 10 до 15 тысяч километров.
Далее начинается ещё один бред - а именно то что "Южмаш" де собрал двигатели и отправил их КНДР. Это же какой идиотской страной надо быть чтобы поставить свой ядерный щит в зависимость от зарубежных поставок?! И КНДР именно такая?! Да, называется что в 2011 году северокорейцы таки пытались получить документацию на продукцию "Южмаша" но в итоге до сих пор сидят в тамошней тюрьме. Но это не отметает возможности копирования тех или иных конструкторских материалов по продуктам "Южмаша", а их список вполне впечатляющий. Это кроме упомянутой Р-36 и семейство жидкотопливных "Сатана" Р-36М/М2 и УР-100(она же РС16А и SS-17) и ... твёрдотопливный БЖРК "Молодец" (железнодорожный комплекс)!!! И материалы про разработке МБР Р-36М3 "Икар" (1990-1991 годов). Вопрос только в том что дало бы копирование и какая документация вообще водится в "Южном"? Дело в том что гироскопы, как важнейшая часть инерциальной системы наведения, ИМХО однако далеко не продукт "Южмаша". То же самое по химическому составу и технологии изготовления топлива и производству спецматериалов - например сплавов для ракеты. Но в остальном там было ОЧЕНЬ МНОГО "ВКУСНОГО" для любой разведки, даже для последующей продажи.
Отсюда первый и главный вопрос что за документация там была и есть в пределах Украины - полная на всё и вся всей "линейки" продукции или только на часть именно разработки "Южмаша"? Кстати на РС-36М/М2 двигатели уже не "южмашевской" разработки и была ли на Украине документация для производства на них или только привозили двигатели "в сборе" - неизвестно.
Второй вопрос - кто и чем успел там "поживиться"?! В теории в первых "рядах" там должна быть разведка США. А вот кто после неё?!
Третий вопрос - если там поживились таки представители КНДР то кто это санкционировал? Порошенко лично? Или мы видим что государство Украина умерло минимум в 2014 году и потому в СБУ каждый кто что хочет, то и делает? На каком уровне было организовано копирование - может и в СБУ такой бардак, что его любой архивист завода обойдёт? Впрочем на фоне сцены поимения Украины США вполне можно нарисовать и такую вроде бы бредовую схему - или были использованы некие англоязычные агенты выданные за агентов ЦРУ (как пранкеры Вован и Лексус). Или ... были куплены реальные агенты ЦРУ которые и вывезли нужную документацию корейцам. Ведь укры то верили, что "любимым янки" помогают! То тогда вообще неизвестно кто в грязь сел по уши!!! Как вам такой удар по ЦРУ?!
Но факт фактом - что-то такое вполне могло быть. Потому как если сами, то... как это было в СССР с Р-36:
В процессе испытаний было проведено 85 пусков, из них 14 отказов, 7 из которых приходятся на первые 10 пусков. Всего же было проведено 146 пусков всех модификаций ракеты. Первые три пуска ракеты проводились со стартового стола открытой стартовой позиции, последующие — из ШПУ. Пуск первой лётной ракеты не состоялся из-за возгорания ракеты на стартовом столе по причине неправильно спроектированных газоотводящих каналов стартового стола.
Что, КНДР произвела столько пусков? Речь идёт, ИМХО, пока об двух. И что мы имеем? Серийную ракету или таки опытовую? И где гарантия что видео вообще имеет отношение к этим пускам?
Кстати а есть ли гарантия, что украинцы с подачи США не подсунули, видя интерес северокорейцев, специально изменённую документацию, благодаря которой на ожидаемое межконтинентальное расстояние ракета никак не полетит? Просто те же КНДРовцы не могут никак могут проверить точку падения в отличие от наших пусков по тому же полигону "Кура" на Камчатке, а пускали в СССР и РФ и из "шахт" в западной части страны и с РПКСН.
А теперь предположим, что северокорейцы смогли урвать такой "куш", что могут просто строить и иметь гарантию что изделие полетит и даже туда куда нужно и даже с приемлемым КВО (круговым вероятным отклонением). Для старых ракет это порядка 200 метров и при мощной боеголовке не так уж и критично. И мы пока имеем лишь "первую ласточку" из уведённой документации?! А где гарантия что сейчас на подземном заводе в КНДР строится копия уже "Сатаны" или даже корейский БЖРК?!!! Тогда понятна реакция США с требованием немедленно решить проблему ракетной программы КНДР!!! ОНИ СТАЛИ ДОСЯГАЕМЫ!!! И ДЛЯ КОГО!!! ДЛЯ СЕВЕРНОЙ КОРЕИ!!! Притом тут Гуамом, Гавайями и Анкориджем не отделаются!!! Потому как 10000 км.- "минималки" это почти на всю территорию США. А 15000 - так с гарантией!!! А это вообще всё - и крах проводимой ранее политики!!! Потому появляется идея с размещением того же комплекса перехвата стартующих баллистических ракет в Южной Корее и его никак не уберут как бы не разорялся Китай - это единственный шанс помешать КНДР успешно атаковать США!!! Защищать с гарантией свои крупные города у США никакого бюджета не хватит, не говоря о том, что это будет вызовом России и будет справедливо нами оценено как попытка нейтрализовать наши СЯС.
Кстати это только ТОРТ!
А "вишенка" на него.. тарарам! Камрады! КНДР всегда продавала свои ракетные технологии Ирану... И! Иран анонсировал увеличение бюджета своей ракетной программы на 520 млн. долларов. Угадайте на что они их потратят (да на проверенный, работающий товар из КНДР!) и что мы увидим запускаемое тестово в Иране?! США потом остаётся только "застрелиться" или немедленно лезть в Третью мировую! Как бы это не было печально для планеты!
ЗЫ Если всё уловлено верно, то Порошенко проще застрелиться самому... пока его не сдали заинтересованным лицам... для всего плохого!
Комментарии
Всяко может быть, пока не понятно, что из этого выйдет. Но некий шумок вокруг корейских ракет поднялся. Немцы тоже забухтели, что ракеты чужие:http://www.dw.com/ru/ракетостроитель-северная-корея-пугает-всех-советскими-ракетами/a-40027835
В рамках американской санкционно-ужесточительной программы?
Что-то мне кааааца, что в случае реальной ядерной атаки Ким сначала вырубит эти комплексы обычным вооружением. Или сначала запустит "обманки", чтобы его разрядить.
А что им остаётся то? Надеяться что Ын не догадается именно с них начать.
?
Не исключено, что Штаты сами провернули через подставных лиц передачу из Украины в КНДР.
И этим убили двух зайцев:
1. сделали Украину еще послушней;
2. сделали из КНДР более настоящего противника.
Я тоже думал о таком варианте. Но быть настолько идиотами? Впрочем, об жупеле NORTH KOREA будет отдельная статья. Дело в том что Корея скорее давно в плотной и адекватной обороне и потому Трамп пока не вдарит может не беспокоиться об том что там война начнётся...
3. Теперь легитимность обоснования наличия их ПРО по всему миру просто железобетонная. Что вкупе с возможной контролируемостью степени утечки технологий КНДР и соответственно Ирану делает их королем ситуации. Они знают что и по какому пути пойдет у КНДР и Ирану и имеют возможность зная лаг по времени спокойно втыкать свое ПРО везде где только можно бия себя пяткой в грудь насчет угрозы КНДР. Ширше надо смотреть ширше..... А вот России теперь сложнее будет оправдывать свое усиление ядерного оружия против их ПРО. Они же за все доброе против всего плохого, а мы такой весь из себя агрессор ваяем ядерные ракеты и вообще угроза всему миру. Санкции на их (РФ) голову от всего цивилизованного мира....
Есть два но: 1. Как "послать" Россию? 2. Где найти триллион на развёртывание адекватной ПРО.
И третье но. У США всё равно нет пока ПРО (и при любом раскладе отставание в нём останется ещё надолго), так что если станет совсем плохо - Россия может резко поднять ставки, продав/передав этим изгоям несколько более новые технологии.
В том то и дело что ПРО то херовое, но есть (у них оно ТВД - театра военных действий а не стратегическое) и может перехватить даже несколько корейских ракет, а вот угробить с гарантией нечто аналогичное "Статус"у "засвеченному" у нас ТВ - кишка тонка...
Стоп-стоп-стоп! ПРО какого уровня? ;)
Против МБР (именно по классификации - МБР ;) ) у них нет ничего. Скорости перехвата, знаете ли.
Ещё могу подсказать, что при перехвате высокоскоростных целей - радиус зоны перехвата падает крайне стремительно. То бишь - эти самые базы ПРО могут вообщем-то защитить лишь сами себя.
В 90-ые я читал что ПРО было и тогда. Только мы прикрыли Москву а они - гору Шайен (штаб командования стратегическими силами).
А вот как у SM-6 против блоков ICBM - ХЕЗ. Как и про THAAD.
Объектовая ПРО. Что уже сразу должно всё объяснить :)
Как-как... СМ программу уже который раз режут, ибо вовсе не добиваются поставленных задач (довольно скромных). А вот THAAD - официально испытания по-прежнему торчат на этапе БРСД. :)
Впрочем что тут обсуждать, если они начали с кинетического перехватчика. Уже тут всем всё ясно, с их ПРО.
Дык необъектовая ПРО - это "дичь" поскольку всё прикрыть невозможно. Вот потому и всплывала напугавшая лет 10-15 назад программа с летающими лазерами и заявленными ГЗЛА-ракетами и вообще всякие там быстрые глобальные удары. Пока это всё пошло пшиком. Если SM не могут брать СД то противоавианосная БР, что у КНР, вполне себе юберваффля.
Как я понял они и хотят валить быстрым THAADом взлетающие ICBM. Потому как другого он не может. Ибо он именно изначально под оборону ТВД "заточен" ещё с идеологической постановки задачи в 90 ые.
А что им делать оставалось? Наши же объявили что от близких ядерных взрывов у летящей Р-36М2 "ни холодно ни жарко" и потому она всё равно упадёт куда надо... Только кинетикой и бить оставалось!
Ну а ПРО, которое, мол перехватит ракеты летящие мимо - такая же дичь :) Перехватить-то в некоторых случаях может и перехватит - но только те, которые пролетят через её небольшой радиус поражения и не на АУТ.
Полный "треш". Она никуда в принципе не попадёт. Её цель - это порты и береговые укрепления (если её вообще делали ради реальных целей, а не пиаром).
Ненаучная фантастика :) Пока телепортера не изобретут, ну или какого-нибудь плазменного эфирного двигателя :)
Физически нет возможности сбить ракету на АУТ (если ты не сидишь в буквальном смысле на стартовой площадке, или очень-очень близко).
THAAD это обычная попытка сделать ПРО. Просто не получилось у них.
Ээээээээээээ.... Эээээээ....
Вы скажем так, смешали в кучу людей и коней :)
Имелось ввиду, что от ЭМИ ББ более-менее экранированы, "дёшево и сердито" их не вывести из строя, т.е. нужно подводить перехватчик ближе. От "близких ядерных взрывов" не защититься никак, особенно - за пределами атмосферы земли, ибо рентгеновское как минимум, в определённом радиусе уничтожит любой известный материал (причём с внутренним бризантным действием, чтобы уж наверняка).
Что же касается кинетики. Тут всё очень просто - у них не хватало энергетики ракеты чтобы вывести на более-менее приемлемую скорость осколочную боеголовку. Точка.
Осколочная боеголовка имеет качественное превосходство над кинетическим блоком - у неё есть не только "промах" или "попадание", но и "почти промах", который посредством создания направленного поля осколков превращается в "попадание". Так понятно?
Если действовать разумно - то с кинетикой нужно начинать экспериментировать после того как перехват МБР осколочными перехватчиками поставлен на поток. В таком случае, возможно, будут плюсы.
1. Тем не менее тогда они на что надеются? Что смогут сбить ядерные ОТР по их базам в Южной Корее? Разгон баллистической ракеты не такая уж и быстрая вещь. Потому попытаться - можно.
2. Ждём её испытаний. Они и дадут ответ что это - блеф или что иное...
3. Тем не менее мне попадалось что именно АУТ может быть опасен для поражения МБР. Особенно старых с не самыми "энергичными" двигателями.
4. Тем не менее ракеты системы ПРО г.Москва имеют зачастую ЯБЧ. А никак ни осколочную. На фоне роста всяких штуковин с помехами, разделяющимися и маневрирующими блоками атаковать прикажете кассетной же противоракетой с кучей ЯБЧ?!!!
Выдам "на гора" ещё один вариант - их ПРО есть противокитайское и нацелено на перехват их немногих боевых блоков (в основном моноблоков) со слабым противодействием. Потому как они должны осознавать что для перехвата наших ракет с РГЧ С ГАРАНТИЕЙ им надо несколько тысяч противоракет в сотне-другой батарей в районе защищаемых объектов.
1. Ни на что. Невозможно сбить МБР на АУТ кроме исключительных случаев (крайне близкого расположения, практически прямой видимости). Физика-с.
2. Пффф... Китайцы и не собираются её испытывать по движущимся кораблям, только по моделям кораблей в порту испытывают, ссылку я давал :)
Вы просто не понимаете сложность задачи - попасть баллистической ракетой в корабль на приличном удалении. Пока китайцы хотя бы свой аналог "вейврайдера" - об этом даже не стоит и мечтать. Даже квазибаллистикой в этом случае попасть архизатруднительно и крайне желательно внешнее ЦУ - а чем его давать для баллистики?
Вам описывают почти бластеры, а вы ведётесь :)
3. Меньше читайте всяких "эксшпердов" из когорты Навального. На АУТ невозможно попасть не в упор, как минимум просто потому что технически невозможно навести перехватчик, да и у перехватчика энергетики не хватит.
И да, уже с 70ых годов наши всемерно сокращают АУТ ;) Скажем так. Кое-что из новинок после некоторых дополнительных улучшений способно нанести превентивный удар и СПРН США просто не успеет отреагировать (в этом плане да - дерьмо в мире дошло до подбородка, что такие штуки делать начали).
4. Эм... Вы смешали в кучу снова
Я говорил о кинетических БЧ. Понятно, что спец-бч эффективнее и обеспечивают гарантированный перехват. Просто их не везде можно (и хочется) применять.
И да, для защиты стационарных объектов типа Москвы лучше перехватчика с ЯБЧ нет ничего. Мир жесток (с).
А что там собираются делать "на фоне роста" - кто знает
. Как минимум наши системы ПРО разрабатываются для перехвата наших же ракет. Так что что-то придумывают.
Их "ПРО" это банальнейший попил, как ни странно. Просто посмотрите на количество испытаний - и всё станет ясно. Капитализм-с. Сотни и тысячи пусков для них слишком дорого (а именно так наши учились сбивать).
1. Дык что Вы говорите? А что тогда все говорят об уязвимости МБР на АУТ до 100 км.? Что нельзя её ракетой долбануть пока она разгоняется? График разгона для примера есть? Любой допотопины для иллюстрации корейского вопроса - в наши секреты не лезем ибо не знаем и не хотим.
2. Простите а откуда инфа кроме догадки что они собираются а что нет?
На фоне отечественных маневрирующих блоков и запуска КНР спутников "заточенных" на поиск АУГ, "бластер" уже не так фантастичен. Самая фантастичная деталь у него - ГСН, которую в мире не знают как охладить. Кстати а "Искандер" в виде ОТБР - это "бластер" или как? Который и цели определяет и подруливает...
3. Не читал.
Все. А КНДР? Кто из людей в погонах подтвердит невозможность?
4. Я Вам и отвечаю почему кинетика - потому что неизвестно где ЯБЧ подрывать потому на поражение одной даже трёхголовой БЧ "Тополя-М" три ЯБЧ не хочется. А если придётся стрелять по обманкам то и тем более. Явно придётся по одной ЯБЧ что на блок что на обманки. Так и разориться можно...
Если снести в стратосфере нечто на мегатонны летящее на город, то и килотонны в воздухе придётся потерпеть... Меньшее зло.
В общем изначально у них была концепция что РФ загнётся и в итоге можно будет что-то первым ударом убить в немногих уцелевших после дележа России пусковых шахтах/ангарах и на РПКСН а что-то перехватить. Сейчас же получается что ситуация изменилась и это ПРО нафиг не нужно. Против нас уже не годится а против КНР вот-вот тоже перестанет годиться. А прекратить пилить как и в случае с Фу-22/32 - западло. Согласен я!
1. Изучите как вообще происходит "перехват". Как вы собираетесь рассчитывать точку встречи у всё ещё разгоняющейся ракеты, чья тангажная программа неизвестна?
В упор, "вдогон" - можно да. Но только в упор, физически находясь рядом с ПУ.
2. Я вообще-то давал ссылку с изучением космических фотоснимков китайских полигонов - там крайне характерные объекты. Можете поискать переводы с китайского - реальные китайские офицеры (а не политики) планируют для этого чуда-юда именно поражение портов (и кораблей в нём).
Чёт вы про "не знают как охладить" мощно загнали :) Я в последний раз повторяю - урежьте осётра. Даже по официальным китайским планам (!) на гиперзвук они выйдут позже чем американцы (по американским планам). А вы им тут уже авансом выдаёте маневрирующий ББ баллистической ракеты.
"Искандер" это квазибаллистика. Скорости не те, хотя штука мощная. Если вам интересны скорости "циркона" - советую обратить внимание на испытания БРАМОСа и его модификаций в Индии, была там пара крайне интересных испытаний.
3. Я же говорю - почитайте как вообще происходит перехват орбитальных целей. Как вы будете её перехватывать, если не в состоянии рассчитать траекторию?
Причём тут КНДР немного не понял.
4. Да всё там известно. Никто не отменял спец-БЧ для зенитных ракет. Селекцию целей тоже никто не отменял :)
И кстати, у нас по-прежнему осколочные боеголовки в основе своей. Сейчас начали играть с кинетическим перехватчиком, чисто потому что обеспечили себе значительную фору в энергетических параметрах ракет, то бишь есть шанс что получится какой-то успех, а не наоборот как в США.
1. Затем и стоит радар в Японии и теперь в Ю.Корее. Чтобы получить картинку и модель полёта ракеты. Насколько я понимаю именно после высоты в 100 км. старые МБР догонять бесполезно.
2. А я видел эту ссылку, но не согласен что это единственная цель для китайских ракет. Потому как это означает как раз внезапность нападения и агрессивные планы. Но не как возможность отбиться, если те уже в море.
Ещё раз. Манёвры БГ - это не ГЗЛА с двигателем. А то официально у нас ГЗЛА пока нет зато боеголовки уже лет 20 как маневрирующие. И вопрос с ГСН - пока не однозначный.
Квази не квази, но ракета вполне себе внешне - БР. Вообще я слышал что для ракеты МБР для ПЛ "Барк" не пошедшей в серию была вполне себе траектория не совсем баллистическая(точне не "гаубичная" или "миномётная" а "пушечная") и подлётное время якобы падало до 1,5 раз.
3. Вы историю нашего п.3 исказили и теперь не понимаете. Заменили АУТ на орбитальный перехват.
На современных МБР стараются АУТ сделать как можно короче. Но в КНДР если дигун от Р-36 - это НЕ СОВРЕМЕННЫЙ. Вот я и спрашиваю кто из людей в погонах говорит за невозможность перехвата МБР на АУТ? И тем более корейской и ТHAADом?
4. Там НИЧЕГО не известно. Кой чего приоткрыли. А если Вам известно то я бы уже за Вас испугался бы - за разглашение или даже за свечение в сети знаний. И к Вам уже вчера должны были постучаться "кураторы" и... потому кой где продолжать не стали - не успели.
А зачем по Вашему обманок напихано в наши МБР немерянно? Чтобы за те считанные минуты что есть компьютер ПРО завис и "застрелился" бы. Поразив обманки и, скажем, 1 из 3х блоков. Селекция - штука хорошая... по китайцам. По нашей МБР - скорее нет.
Вопрос в том, что может относительно малый калибр их ББ может оказаться последствием незаявленой, но имеющейся противоосколочной защиты.
1. А чем он вам поможет? Вы блин, читали хотя бы научпоп орбитальной механики?
Траектория орбитального полёта зависит от орбитальной скорости и её векторного направления (upd + гравитации от ближайших небесных тел). Пока идёт разгон - мы не можем установить траекторию, особенно если ракета выполняет какую-то тангажную программу (а она выполняет), а не линейный разгон.
Перехват тоже будет по правилам орбитальной механики. Это значит, что если мы "почти промахнулись" нам потребуются колоссальные затраты dV чтобы это исправить.
2. ГЗЛА у нас уже на вооружение принимают
.
Вы можете считать что хотите, но баллистические ракеты не предназначены для стрельбы по движущимся целям (это даже в полигонных условиях будет сложно сделать). Опять-таки изучите науч-поп орбитальной механики (и немного радиолокации). Как корректировать в этих условиях - малопонятно.
То что вы слышали из серии "боевых лазерных пушек США". МБР по настильной траектории это лютый треш и сон разума (подсказка - это похлеще гиперзвуковой ракеты выйдет).
3. А МБР/БР практически сразу уходит с атмосферного полёта на орбитальный (орбитальный полёт может проходить в атмосфере, кстати).
THAADом точно нет (опять таки посмотрите по каким скоростям он предназначен работать). Вот про что-то типа GBI поговорить можно было бы.
4. Я открою небольшой секрет. При разработке МБР рассчитывают на преодоление лучшей известной (или даже перспективной) ПРО. При разработке ПРО рассчитывают на поражение лучше известной/перспективной МБР. Выводы делайте сами
Ааааааа. Ну хватит уже :) Вернитесь к макроанализу, и не лезьте в технические дебри :)
Противоосколочная защита, ха. А про сложение скоростей вы забыли? :) Нет никакой противосколочной защиты на таких скоростях*, да и смысла в ней нет, памятуя о массе боеголовки.
*я знаю про аблятивку, но см вторую часть предложения
Чего-то вы мудрите. Никаких особенных маневров на АУТ в духе "Вначале полетел в одну сторону, а потом резко в другую" никто не делает. Азимут практически не меняют, может быть разная тангажная программа с целью вывода на траектории разной степени настильности (кстати, вообще настильные траектории - совершенно обычная вещь для МБР, хотя тут надо говорить о конкретных параметрах траектории, может вы имели в виду полет вообще в атмосфере, такого нет конечно), но примерный закон управления можно быстро зафиксировать, особой коррекции противоракете не потребуется. Ровно так же, как не потребуются какие-то колоссальные запасы dV.
Другое дело, что АУТ действительно короток и сбить на этом участке можно разве что БРПЛ, если есть корабль с Стандартом рядом. Но на самом деле от того же ТХААДА в Европе ждут проблем не на АУТе, а на участке разведения. Здесь и траектории практически определены, и длительность этого участка большая. Как от этого уберечься - известно, но это дело будущего.
От ТХААДА? На участке разведения? Поинтересуйтесь его скоростями для начала :)
Штука заточена под борьбу с БРСД и чем пониже, перехват МБР для него из разряда "фантастики".
Гипотетически МБР должны перехватывать (опять таки скорости) у США это GBI и какие-то спец модификации SM (навскидку цифро-буквенный код этой смки сейчас не скажу, а врать не стану).
Ну да, я говорил понимая под настильностью - значительный отрезок полёта в атмосфере, такого действительно нет. А не надо называть нормальную баллистическую кривую космического аппарата "настильной"
То, что у неё не самый высокий апогей, не означает что траектория настильная :) Просто скорость достигнута такая, что она "успевает" пролететь колоссальное расстояние, строго говоря - ещё относительно немного скорости и она выйдет на орбиту.
Что же манёвров на АУТ... Ну допустим первые секунд 20-30 (это оптимистичные сценарий) у нас уйдёт на реагирование, т.е. тропосферу ракета уже покинет к моменту когда мы перехватывать её должны и скорость уже наберёт до орбитальной. А после всё, масштабы коррекции потребной противоракете начнут расти экспоненциально (помним орбитальную механику - мы не можем взять и развернуть ракету, нам нужно будет придать значительное боковое ускорение, чтобы получить суммарный вектор в нужном направлении).
Опять таки, весь перехват (особенно баллистических ракет, где аэродинамический перехват невозможен), рассчитан на расчёте точки встречи. Тут начинаются веселухи - в случае, если наша противоракета не расположена прямо рядом с МБР (и не летит вдогонку ей по сути), то конуса начнут расходится стремительно, а коррекция станет неприемлемо дорогой по dV.
Не, конечно, можно пойти брутальным путём - сделать перехватчик размером с МБР или даже больше :) Но чёт как-то никто энтузиазма в этом не проявляет :)
От ТХААДА. На участке разведения и даже на конечном участке по блокам. ТХААД, разумеется, постоянно дорабатывается и целенаправленно затачивается под второй эшелон континентальной ПРО США. Скорости тут особенно не при чем.
Кому не надо? Разработчикам этих самых МБР тоже не надо? А они, гады, называют :)
Разумеется мы можем маневрировать противоракетой. То, что этот маневр ограничен - не беда, ведь и цель точно так же ограничена в возможностях маневра, ровно по тем же самым причинам.
Куда они начнут расходиться и почему? Повторяю: цель не может сколь-нибудь существенно маневрировать, у ней нет для этого лишнего топлива.
Хоссподя, зачем? Вы не забыли, что ПН перехватчика гораздо меньше ПН цели? Вы понимаете, что запасы характеристической скорости зависят от соотношения масс, а не от голой стартовой массы?
Вероятность успешного перехвата цели прямо зависит от соотношения максимальной скорости цели и перехватчика (ускорение и перегрузки так же включаются в расчёт).
Энергетически противоракете манёвры значительно дороже. Я попытался нарисовать на пальцах, но тут нужно или кучу рисунков делать, или даже гифку пилить, а мне лень :)
Суть в том, что : во-первых мы не можем с гарантией рассчитать точку встречи, ибо не знаем цели МБР, а следовательно и момента отключения первой ступени. Если мы ошиблись на этом этапе - всё, перехват уже становится невозможным.
Во-вторых, все изменения траектории цели мы получаем с задержкой (нет возможности сделать такую "ГСН"), и скармливаем коррекцию противоракете тоже с задержкой.
В-третьих, вспоминаем основы орбитальной механики :) Что у нас самое "дешёвое"? Это поднять/опустить апогей/перигей. Изменение наклона орбиты, как и прочих параметров - значительно более дорогое (нам нужно частично или полностью компенсировать один из векторов).
Что мы из этого получаем? Да, в идеальном случае, когда мы точно знаем наклонение орбиты МБР, мы можем корректировать перехватчик дешёвым изменением апогея. И у нас будет встреча с практически нулевыми боковыми скоростями - наводись не хочу!
Но реальность сложнее, МБР летят куда захотят (тут смайлик), поэтому нам нужно корректировать орбиту перехватчика сразу же. Мы получим* точку встречи со значительной боковой скоростью.
*и то если угадаем правильно цель и направление МБР
Тут даже чисто теоретически - малейшая ошибка и всё, промах (а исправить "в упор" мы ничего не можем, для того чтобы значительно изменить орбиту на конечном участке перед точкой встречи понадобятся конские значения dV и импульса). Убрать боковые вектора скорости в точки встречи мы тоже не можем (это куча хитрых орбитальных манёвров, причём выполняемых в разные моменты времени, или безумные энергетические затраты).
Вы, конечно можете продолжать верить в то, что это "решаемая проблема".
Я советую вам поискать материалы о том, как изменяется радиус поражения обычного комплекса ПВО, когда цель имеет значительные параметры относительной боковой скорости (у зенитчиков там даже специальный термин на это дело есть, но его я не помню, звиняйте).
И тогда вы поймёте, насколько там всё плохо
Поэтому - да, перехват на АУТ в реальности это такая же страшилка как боевые лазеры / гиперзвуковые самолёты в тропосфере.
С какой стати?
Demiare, вы вообще с чем спорите-то? )) Я, вроде, сразу вам сказал: "на самом деле от того же ТХААДА в Европе ждут проблем не на АУТе, а на участке разведения" И вы радостно кинулись с этим спорить: "От ТХААДА? На участке разведения?" Так чего вы снова на АУТ тишком сбиваетесь? ;) Давайте, расскажите нам лучше про участок разведения. Ну там, про смену наклонения орбиты "автобусом", например.
Короче, учитывая нехватку инфы и Ваше нежелание лезти хотя бы в график разгона ракеты наше с Вами обсуждение выродилось в "сферического коня в вакууме". На сём заканчиваю.
На "закуску": https://aftershock.news/?q=node/514220
http://bmpd.livejournal.com/2392971.html
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
....упс...Камрад Мумба опередил.... Здаётся мне, что главный выгодополучатель от наличия у Ына небольшого количества настоящих МБР таки Пиндостан. Истерия, провокации - это ж их конёк. Почему бы не рассмотреть схему Донбасса-2014, когда "необъяснимые" количества боеприпасов у Гиркина вполне себе объясняются прямой заинтересованностью пиндосов в эскалации конфликта? Так же и здесь. Пиндосам нужна война? Нужна. И они работают в этом направлении с тем что есть...
Может быть. Просто на фоне тамошних ядерных испытаний становится не по себе. Впрочем если те кто в США решает готовы разменять мильон-другой своего "быдла" ради власти и денег - то запросто. Фитилёк заготовлен...
Медуза пишет
Это говорит о том, что пиндосы решили прикрыть своих украинских подопечных?
Вполне возможно - те ещё не отыграли свою роль и "боинг" на нас ещё не "повесили"... О! Вон статейка появилась: Пранкеры: Киев и Южмаш готовится обвинить РФ в передаче ракетных технологий и оборудования КНДР
Можно подумать что Аятолы и Ким спят и видят как атаковать пиндостан. Просто пиндосам придётся жить на свои и всего то, чё так страшно что ли что нужно застрелится?
Потому что сейчас можно "навалять" невозбранно. Потом - уже может не получиться. А Иран с РВСН эквивалентен потерянному Персидскому заливу.
Не просто «жить на свои», но ещё и долги отдавать.
"кто это санкционировал? Порошенко лично? Или мы видим что государство Украина умерло минимум в 2014 году и потому в СБУ каждый кто что хочет, то и делает?" - для Порошенко слишком длинная цепочка. И вообще, б/у уже никто ничего предъявлять не станет, ибо смысла сие действие не имеет.
Всякий плеск гуано на б/у это и в адрес "кураторов". Потому так пока и идёт скандал...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
В старые добрые времена время от времени в газетах "Правда" и "Известия" можно было увидеть Заявление ТАСС примерно такого содержания: ТАСС уполномочен заявить, что в связи с пусками ракет-носителей с такого-то по такое-то число будет закрыт для полетов авиации и мореплавания район Тихого океана, ограниченный такими-то координатами широты и долготы. Капитанам морских и воздушных судов рекомендуется воздержаться от посещения указанного района в указанные даты. ТАСС уполномочен заявить о неизменно миролюбивой политике Советского Союза.
До ввода в строй полигона Кура, видимо, не знаю в каком году его ввели. Но оные Заявления ТАСС в середине 70-х самолично не раз в газетах видел.
Это всё к чему? Вы только представьте, что начнется, если телеграфное агентство КНДР опубликует нечто подобное, да еще и район будет указан в тысяче миль к югу от острова Пасхи.
А пускать потом даже и не обязательно. На две недели слабость кишечника и так будет гарантирована.
1. С одной стороны это могло быть и в связи со сходом спутников с орбиты. Или там станцию "Мир" топили". А с другой в океан запускали ту же "Булаву" в 2011 году. Нашёл сообщение МО. Так что оказывается я этого не видел.
2. Минимум с 80 ых. "Кура" в действии.
3. У нас на планете считается неприличным БР через головы соседей пускать потому и нет ничего подобного. Или США созреют для "сокрушительного" удара...
пан Свин ниувиноватый!
Рафик - да. А свин ... " ... ты виноват лишь в том что хочется мне кушать! - и в тёмный лес свинью он поволок..."
Давайте немного о железе.
Во-первых,
Насколько я понял, РД-250 разрабатывался в ОКБ-456 (НПО Энергомаш им. В.П. Глушко), ведущий конструктор – Михаил Рувимович Гнесин. На Южмаше движок доводили (головное КБ было занято чем-то другим). Собственно, это ничего не значит, но тем не менее
Р-36 – это это стратегический ракетный комплекс с ракетой тяжёлого класса, способной нести термоядерный заряд и преодолевать мощную систему ПРО. А вот наше Минобороны скромно отмечает, что КНДР ... как дышит. И вообще, наши считают, что Хвасон-14 – ракета средней дальности.
1. Добавил. Но тем не менее это говорит за то что полная "дока" на "Южмаше" быть обязана. Тоже задам вопрос - двигатели для Р-36М/М2 изготавливались на "Южмаше" или поставлялись готовые по кооперации? Вопрос в свете того есть ли у них документация по созданию двигателя для этих ракет.
2. Для начала попытался бы прикинуть какие реальные габариты "Хвасона-14". Если и узнали РД-250 то в какой он там ипостаси - РД-251 или РД-252? Наше МО тоже умеет ошибаться.
3. Есть три стороны вопроса. Корейцы врут чтобы напугать США. США врут, что верят и смогли отследить ракету (хотя что может их радар в Японии - большой вопрос). А вот что делает МО РФ? Пытается "сгладить углы" и снять остроту вопроса? Я вот не припомню что за радар у нас смотрит на космос над Кореями. Кажется как раз от нас из под Иркутска. Вот и вопрос - насколько он корректно высоту измеряет на дистанции порядка 4000 км. с учётом кривизны планеты и радиогоризонта...
высота 3724,9 км и высота 681 км – это сильно за пределами любой погрешности или ошибки. Это принципиально разные ракеты
Я и говорю про один из вариантов- сглаживание углов.
Корейцы молодцы,северные которые.) Жаль, работают на руку США. Это минус.
Страницы