Начавшийся скандал с ракетами КНДР вызвал целый ряд вопросов и открытий. Притом не только в отношении, собственно, что у северокорейцев есть двигатели напрочь похожие на те, что делал украинский "Южмаш". Похожесть то это одно, а если не просто похожесть, а есть утечка с Украины то это несёт огромный пласт следствий для всех и вся. Попробуем разобраться с тем что есть и тем что пока осталось "за кадром" начавшейся "разборки". А тут открываются такие головокружительные моменты что просто дух захватывает!
Будете смеяться, но с одной стороны мне за северокорейцев обидно - что может они и разработали нечто внешне подобное двигателям поднимающим "Сатану" (которая есть только в наших РВСН), а их подвиг остался невоспетым зато обвинили в плагиате. А с другой стороны приписывание их успехов исключительно плагиату вполне может исказить понимание возможностей этой маленькой и гордой страны со всеми неприятными последствиями для таковых аналитиков и тех кто их слушает.
Итак, вспомним для начала кто такое Р-36. Дело в том что существовало и существует два вида таковой ракеты - это "семейство" Р-36 и "семейство" Р-36М/М2. "Сатана" - это второе "семейство" и его последние модификации ракеты Р-36М2 это "Воевода" или по западному "Сатана" модов 5 и 6 (кстати слышал про ). И все эти ракеты отличаются несмотря на вроде бы схожие индексы весьма серьёзно как двигателями, так и особенностями конструкции. Так последние моды Р-36М2 ракеты получили дополнительную конструктивную защиту от всех воздействий ядерного взрыва как в пусковой шахте так и в полёте.
Смотрим же о чём идёт речь - а упоминаются двигатели РД-250, которые для той же ракеты Р-36 счетверены в двигатель РД-251 а есть их сдвоенный мод РД-252 для второй ступени этой же ракеты. И то и другое разработки украинского "Южмаша" (как оказалось совместно с другим ОКБ) начала 60-ых, так как первые испытания ракеты начались в 1963 году . Притом те ракеты на которых они стояли, приняты на вооружение в 1967 и сняты в 1979, что не говорит в пользу их надёжности и долговечности. Таким образом о "Сатане", о которой трещали некоторые речи никак не идёт. А речь идёт о ракете SS-9 Scarp (Откос). Которая сама по себе впечатляюща - стартовый вес 182-183,9 тонны (в зависимости от типа снаряжения боевой части), до 20 мегатонн мощности (но, как правило, или 10 моноблоком или 3 по 2,3 Мт ), и дальность от 10 до 15 тысяч километров.
Далее начинается ещё один бред - а именно то что "Южмаш" де собрал двигатели и отправил их КНДР. Это же какой идиотской страной надо быть чтобы поставить свой ядерный щит в зависимость от зарубежных поставок?! И КНДР именно такая?! Да, называется что в 2011 году северокорейцы таки пытались получить документацию на продукцию "Южмаша" но в итоге до сих пор сидят в тамошней тюрьме. Но это не отметает возможности копирования тех или иных конструкторских материалов по продуктам "Южмаша", а их список вполне впечатляющий. Это кроме упомянутой Р-36 и семейство жидкотопливных "Сатана" Р-36М/М2 и УР-100(она же РС16А и SS-17) и ... твёрдотопливный БЖРК "Молодец" (железнодорожный комплекс)!!! И материалы про разработке МБР Р-36М3 "Икар" (1990-1991 годов). Вопрос только в том что дало бы копирование и какая документация вообще водится в "Южном"? Дело в том что гироскопы, как важнейшая часть инерциальной системы наведения, ИМХО однако далеко не продукт "Южмаша". То же самое по химическому составу и технологии изготовления топлива и производству спецматериалов - например сплавов для ракеты. Но в остальном там было ОЧЕНЬ МНОГО "ВКУСНОГО" для любой разведки, даже для последующей продажи.
Отсюда первый и главный вопрос что за документация там была и есть в пределах Украины - полная на всё и вся всей "линейки" продукции или только на часть именно разработки "Южмаша"? Кстати на РС-36М/М2 двигатели уже не "южмашевской" разработки и была ли на Украине документация для производства на них или только привозили двигатели "в сборе" - неизвестно.
Второй вопрос - кто и чем успел там "поживиться"?! В теории в первых "рядах" там должна быть разведка США. А вот кто после неё?!
Третий вопрос - если там поживились таки представители КНДР то кто это санкционировал? Порошенко лично? Или мы видим что государство Украина умерло минимум в 2014 году и потому в СБУ каждый кто что хочет, то и делает? На каком уровне было организовано копирование - может и в СБУ такой бардак, что его любой архивист завода обойдёт? Впрочем на фоне сцены поимения Украины США вполне можно нарисовать и такую вроде бы бредовую схему - или были использованы некие англоязычные агенты выданные за агентов ЦРУ (как пранкеры Вован и Лексус). Или ... были куплены реальные агенты ЦРУ которые и вывезли нужную документацию корейцам. Ведь укры то верили, что "любимым янки" помогают! То тогда вообще неизвестно кто в грязь сел по уши!!! Как вам такой удар по ЦРУ?!
Но факт фактом - что-то такое вполне могло быть. Потому как если сами, то... как это было в СССР с Р-36:
В процессе испытаний было проведено 85 пусков, из них 14 отказов, 7 из которых приходятся на первые 10 пусков. Всего же было проведено 146 пусков всех модификаций ракеты. Первые три пуска ракеты проводились со стартового стола открытой стартовой позиции, последующие — из ШПУ. Пуск первой лётной ракеты не состоялся из-за возгорания ракеты на стартовом столе по причине неправильно спроектированных газоотводящих каналов стартового стола.
Что, КНДР произвела столько пусков? Речь идёт, ИМХО, пока об двух. И что мы имеем? Серийную ракету или таки опытовую? И где гарантия что видео вообще имеет отношение к этим пускам?
Кстати а есть ли гарантия, что украинцы с подачи США не подсунули, видя интерес северокорейцев, специально изменённую документацию, благодаря которой на ожидаемое межконтинентальное расстояние ракета никак не полетит? Просто те же КНДРовцы не могут никак могут проверить точку падения в отличие от наших пусков по тому же полигону "Кура" на Камчатке, а пускали в СССР и РФ и из "шахт" в западной части страны и с РПКСН.
А теперь предположим, что северокорейцы смогли урвать такой "куш", что могут просто строить и иметь гарантию что изделие полетит и даже туда куда нужно и даже с приемлемым КВО (круговым вероятным отклонением). Для старых ракет это порядка 200 метров и при мощной боеголовке не так уж и критично. И мы пока имеем лишь "первую ласточку" из уведённой документации?! А где гарантия что сейчас на подземном заводе в КНДР строится копия уже "Сатаны" или даже корейский БЖРК?!!! Тогда понятна реакция США с требованием немедленно решить проблему ракетной программы КНДР!!! ОНИ СТАЛИ ДОСЯГАЕМЫ!!! И ДЛЯ КОГО!!! ДЛЯ СЕВЕРНОЙ КОРЕИ!!! Притом тут Гуамом, Гавайями и Анкориджем не отделаются!!! Потому как 10000 км.- "минималки" это почти на всю территорию США. А 15000 - так с гарантией!!! А это вообще всё - и крах проводимой ранее политики!!! Потому появляется идея с размещением того же комплекса перехвата стартующих баллистических ракет в Южной Корее и его никак не уберут как бы не разорялся Китай - это единственный шанс помешать КНДР успешно атаковать США!!! Защищать с гарантией свои крупные города у США никакого бюджета не хватит, не говоря о том, что это будет вызовом России и будет справедливо нами оценено как попытка нейтрализовать наши СЯС.
Кстати это только ТОРТ!
А "вишенка" на него.. тарарам! Камрады! КНДР всегда продавала свои ракетные технологии Ирану... И! Иран анонсировал увеличение бюджета своей ракетной программы на 520 млн. долларов. Угадайте на что они их потратят (да на проверенный, работающий товар из КНДР!) и что мы увидим запускаемое тестово в Иране?! США потом остаётся только "застрелиться" или немедленно лезть в Третью мировую! Как бы это не было печально для планеты!
ЗЫ Если всё уловлено верно, то Порошенко проще застрелиться самому... пока его не сдали заинтересованным лицам... для всего плохого!
Комментарии
Извинился за резкие высказывания.
Ну а по теме -высказался выше.
я так же размышлять хочу). Вот это демагогическая атака!
Подтверждается, спросите специалистов (только не гражданских :) ) о этих потерях. Собственно военспецы большую часть времени всегда были невысокого мнения об этих поделиях, есть у них свои недостатки.
РН - заправка, крайне ненадёжная (относительно офк!) электронника и машинерия, которую тестируют сверху донизу перед запуском, криогеника и так далее.
Тем не менее это самый массовый западный танк после "абраши". В принципе я могу согласиться по поводу ПТУР, которые были явными сверстниками Лео-2А4. Но с тех пор были моды А5, А6, А7 - там тоже всё плохо?!
Это то понятно. Траектория и высота запуска сооовсем иные...
А что "моды" изменят? Нарастят броню, особенно боковую? Научат использовать ракеты? Значительно нарастят тяговооруженность? Снизят чрезмерную массу? Оснастят ДЗ и КАЗ? Последний мод вообще смешной (и его чой-то не спешат заказывать - дорого вельми).
Турки это конечно ещё те субъекты, но количество безвозвратно потерянных машин слишком велико для якобы современно танка.
Строго говоря там порочна и ошибочна сама концепция - они сделали не танк, а по сути ПТ-САУ, то бишь поставили задачу борьбы с танками противника как основную. А это полный мрак (и закономерно никакие результаты при попытки использования танков как именно танков).
Собственно, объём участия Лео в боевых конфликтах уже чётко намекает, что танк немного парадно-выходной, не слишком его стремятся закупать воюющие стороны.
Убрал в спойлер ибо это лютый оффтоп и я не слишком намерен дальше углубляться в дискуссию. Захотите поискать факты о Лео - найдёте. Танк он, конечно, всё-таки танк, просто слабенький относительно современников.
Дык наращивают! ТУР - штука спорная. Даже в Сирии их на фоне остальных УР - менее 1%. А кто сказал что А7 нет ДЗ? КАЗ - это даа... но вот вина ли это танкостроителей? Кстати где у нас "Арена"? А в Сирии где она? Кстати что под последним модом Вы имели ввиду - А7 или Революшн?
Ещё раз - А4 это модель эквивалентная по времени создания примерно Т-80. Кто говорит что А4 современный?!!!
Про задачу, простите, гон. Хотя бы по ассортименту снарядов к пушке. И составу выстрелов на борту. А что, турки его против танков ИГа пригнали?!
У воюющих сторон денег на него нет. А так его Индонезия недавно взяла подержанные А5 или А6 и кто-то из "заливных" А7 прикупил...
Я просто предлагаю Вам поискать инфу а не "перепевать Карузо".
В Афганистане его потерь особо не было а он там уже лет 10 с копейками катается. Был у канадцев, кажется.
Сверну весь свой ответ в спойлер, ибо он уже лютый оффтоп.
У меня нет особого желания продолжать этот спор, судя по всему каждый из нас останется при своём мнении.
1. Значит типа они идиоты. И на ошибках не учатся.
2. Тем не менее этой штукой незадолго до своего роспуска и "Соколы" по пехоте пуляли. Это такая же сугубо противотанковая штуковина которым народа без числа из пехоты "накрошили"...
3. Ну ежели Вы не знаете что такое"Арена" то увы!
4. Вы бок с лбом завязывайте сравнивать. Есть разные попадания и разные последствия. М1 после "Корнета" в бочину вполне себе фейерверк выдаёт. Да и после "Фагот"а саудовский в бок тоже хорошо горел.
5. Вы сами выше заявили о том что танк не танк а противотанковая САУ. Турки этот танк за 30 лет не сподобились модернизировать. По поводу БК - это было к Вашей мысли что это ПТ-САУ. Танк должен выживать на поле боя и потому думать что у самой ПТРКзированной армии СССР их вдруг для Лео-2 не окажется?!
6. При чём тут наступления и прочее? Вопрос о том как обстреливали и подрывали. "Леклерк" вроде Йемен без потерь выдержал.
РФ не может или под контролем сша?
Мне жаль что я так написал, но иногда можно подумать что и России и даже КНР под контролем США. Про нас я там не стал писать - вроде потому что это всем очевидное на фоне того множества МБР что есть и того что появляется и создаётся.
Могут и донецкий боинг припомнить. И Манофорта. И еще разного.
Так и без безвиза можно остаться
Наоборот, можно стать европейским упругим членом.
на такую должность - многолетняя очередь .
Хотел написать ассоциированный член.
Как-то само собой получилось.
я думаю так. Порошенко тут особо не при чём. Если кто и слил-так кто-то из мелких южмашевских крыс. за мелкий(относительно) прайс.
А вот если смогла Корея-значит сможет и Иран. и еще кое-кто.
И вот тут штатам труба. Никакой ПРО не хватит.
А СБУ "мышей" вообще "не ловит". Что тут говорить за "мелких крыс"!
посей хаос - пожнешь бурю... получается как-то так
За... долбаешься его контролировать!
Вот тут можно почитать, про захват Южмаша Беней с Ярошем. Тогда эта новость воспринималась как бред, а сейчас даже и не очень.
Ну Беня может понимать что он деньги то получит. А вот то что после этого к нему очередь с "ледорубами" выстроится и придётся жить остаток дней безвылазно в бункере в Иране или КНДР - тем более...
Пост от 2014 года в мордокниге. Беням в принципе поХ, бабки сейчас, а дальше трава не расти. И я уж не знаю кто там Беня по еврейской линии, он часом не хасид?
Смотря куда он деньги девает... Еврошахид?
(согласен ради денег на идею и голову сложить)
Деньги для таких людей не средство, а цель. Он мог по тихости Ирану чертежи подогнать (супротив Израиля), а Иран поделиться с Ыном, что-бы испытать и обкатать технологию.
А не проще считать что США сами спровоцировали весь этот цирк с целью продолжения праздника хаоса? Очевидно, что война им нужна. А тут такой повод! Мало того что есть повод жахнуть ядерным зарядом в Китайском море, так еще повод шустро ввести войска на Украину для наведения порядка. Что собственно просто невероятно способствует миру и взаимопониманию в Европе.
Если ядерные технологии действительно продают, значит кто-то очень стремится к войне.
А он таки не еврей? Или в "Хец"/"Эрроу" сильно верует? Вроде говорят тут национальность определяюща где бы не жил. Даром что даже в Иране остающиеся там евреи по сути "пятая колонна".
Порошенко - марионетка в руках сами знаете кого. А таким, как самому знаете кому, один путь заказан: чемодан - вокзал - Гаага!
Вот ему и предстоит определиться кто он - гуано в штанах или хоть в чём-то мужик. Потому как даже он кое-что знает. И его даже ежедневной бутылкой коньяка в камеру соблазнять бесполезно. А то он по пьяной лавочке секреты выболтает кому не надо...
Весь этот спектакль показал то что на сегодняшний день у Ына нет ЯО, которое он может доставить до пиндосов.
Ракеты, да летают, - но собраны они явно из компонентов стороннего производства. Там же не только двигатели критично место, но и системы управления.
Пиндосы использовали Ына, чтобы прочнее закрепиться в подбрюшье Китая, и втянуть Японию в программу ПРО. Была Япония формально нейтральная, а теперь под прицелом наших и китайских ББ.
Очень интересная точка зрения. Над ней следует поразмышлять.
Какая логическая цепь привела к такому выводу?
Термоядерных боеприпасов у Кима действительно скорее всего нет - все проведённые испытания маломощные, вероятность того, что он сразу прошёл к стадии создания сверхкомпактных оптимизированных т-я боеприпасов около нулевая (тем более их нет ни у кого кроме США и России).
А вот обычные ядерные он испытывал.
Ну да, будет моноблок. Но собственно - у всех (кроме опять-таки США и России) моноблоки, система разведения не самая простая штука, а ещё к ней нужны ББ соответствующих размеров.
Или вы с точки зрения доставки? С точки зрения доставки - да, дальности до континентальных США не хватает, если судить по известным параметрам полёта. И да, с учётом отсутствия полётов на предельную дальность - их МБР в любом случае скорее всего тупо не долетит до США.
Но накрыть ближайшие базы и верных вассалов США можно вполне.
СУ у них точно как минимум частично своя. Ракета не является полной копией наших ракет аэродинамически (а это визуально проверяемо). Задача "допиливания" чужой СУ под новые параметры... проще застрелится, такой фигнёй вот китайцы страдают, а не корейцы.
Насчёт Японии вы не правы (уж не знаю что там у китайцев), но для наших военных она всегда была враждебным союзником США, со всеми вытекающими. КНДР тут ничего не поменяло.
А вам это зачем? Не утруждайте себя. Продолжайте пересказывать журнаглупости, и будьте счастливы своим маленьким хомячиным счастьем.
А понятно, господин 62 бана просто решил нас облагодетельствовать мудрыми размышлениями своей левой пятки. Чтож, вопросов более не имею.
Ты сейчас отрицаешь перепроверенную инфу, что КНДР подрывала свои ядерные бонбы?
Тогда у тебя маловато банов.
Перечитайте мой камент, который вызвал батрхет.
ваш коммент странный. то, что КНДР - это точка напряженности в ЮВА - факт! и США, разумеется, пользуются этим пугалом, чтобы продвигать свои ТААДЫ корейцам и японцам. но можно ли говорить о том, что в КНДР работает агент ЦРУ Ын ? понятно, что спектакль там знатный, но так ли всё "очевидно", как вы пишите?
Я такое говорил? Докажете?
Сверхкомпактные ББ у России и более ни у кого.
Янкесы, как бы это сказать, меленько свою ядерную промышленность просрали. Давно новых блоков не делают, состояние старых непонятное, - они же имеют ограниченный срок годности.
Разделяющиеся, - у франков и англов, еще, по некоторым данным, и у кетайсев. Вполне себе термоядерные. Франки их ставят их на БРПЛ собственного производства (М51), наглы, - на американские Трайденты-2.
Нет, у США есть свои сверхкомпактные заряды - как-то в формате артиллерийских снарядов, так и вообще. Статистика испытаний в подтверждение.
Ну с промышленностью у них всё действительно печально, но и вы слишком сгущаете для них краски. Очисткой плутония они по прежнему занимаются + чем больше циклов очистки тем стабильнее боеголовка и дольше хранится будет. Переснаряжением тоже занимаются, хотя и очень плачутся, что денег крайне не хватает на него :)
Правда, часть атомных бомб они перепилили, собрав из бомб разных серий в итоге одну. И планируют супер-мега перемогу в виде строительства атомных ракетоносцев нового поколения - со старыми трайдентами. Но всё-таки что-то пытаются делать.
У китайцев неясно это рассеивающиеся или разделяющиеся ББ. С учётом того, что в компактные заряды они совсем не смогли (та же ссылка). Ну, можно и их авансом вписать в ряды держав уровня 70-80ых годов
Радует, что на АШ встречаются трезвомыслящие люди.
КНДР проект США - пугало в чужом огороде. Наличие КНДР даёт возможность США иметь огромную базу между Россией, Китаем и Японией. Зачем обезвреживать такого полезного союзника?
А вся шумиха, чтобы укрепить в мозгах Южной Кореи необходимость устройства ПРО США.
Ну пора же анализировать...
Спектакль продолжается: Российские эксперты советуют признать ядерный статус Северной Кореи
Пока не похоже на то, что амеры будут предъявлять Украине. Выражаются очень мягко.
"«Разумеется, мы знаем об этом сообщении. Это вопрос, который мы воспринимаем очень серьезно, если такой случай был», — сказала она.
«В прошлом, как я знаю, Украина предотвратила поставку важных материалов в страны, которые вызывают у нас серьезное беспокойство», — отметила Нойерт.
«Мы не комментируем сообщения разведки. У Украины, должна сказать, есть очень надежная история усилий в области нераспространения, в том числе в отношении КНДР», — добавила представитель Госдепа."
https://lenta.ru/news/2017/08/15/neuart/
Всё может быть. В т.ч. обычная риторика для прикрытия. Кто же признается что ВСЁ ТАК ПЛОХО?! Или наоборот - моя версия не верна.
у меня версия куда проще. в СМИ "внезапно" просочилась информации о вероятной передачи изделий/технологий КНДР. киевские марионетки США как бы невзначай "подтверждают", типа, да... вполне себе могли попасть "не в те руки". а дальше дело за неполживыми СМИ, которые "вероятно" превратят в "наверняка" и тут уже конгресс будет грозно требовать от Трампа "ввести войска", то есть - разбомбить! недопустимо, чтобы американские, да и любые другие ценители демократии жили в страхе, ожидая ядерного удара от северокорейского психопата.
а то, что вооружения из республик после развала СССР продавались направо и налево - да, спорить смысл нет. даже кинишко есть "Оружейный барон" (с Кейджем и Лето в ролях) - ты упрощенно всё показывается. так что "хохлам" могли приказать "взять на себя", коли они без ведома хозяина чертежи умахнули :-)
Дык Вы в моей статье разве этого не увидели?! Самый последний абзац перед последней строчкой. Да это может быть повод для 3МВ. В рамках её подготовки.
Страницы