Критикам КОБ. Что пытаются исказить ?

Аватар пользователя NOD

Наткнулся на статью Критика КОБ, часть четвёртая и решил высказать свое мнение.

С персонажем публикующим эти материалы не знаком, но сама манера наброса 

Прошу тех читателей, которых тошнит от КОБ, проходить мимо. Это – не для вас. Вы уже и так всё знаете, что почём.

побудила высказаться. 

КОБ это уникальное явление 90-х и его сложно переоценить. Достаточно просто помнить что тогда вкладывали в головы граждан со всех экранов и куда катилась наша страна. В тех условиях создание КОБ было весьма мощным инструментом противодействия всеобщему бардаку. 

Что такое "КОБ" сегодня сложно понять тем кто не был причастен к его формированию и познакомился с этой структурой гораздо позже. Так же сложно понять что такое КОБ сегодня, так как движение по факту уничтожено и распалось на множество ветвей - некоторые из которых действительно заслуживают самой жесткой критики ,некоторые скатились до скотского состояния психики... Однако навешивать ярлык на саму идею концепции абсурдно и вредно для общества.

Активная критика КОБ сегодня, когда по сути движения или политической организации в активной форме уже не существует подобно мародерству и борьбе с памятью. У кого то так свербит в пукане что порождает желание очернить все что было связано с концепцией. А для тех кто знаком хотя бы с базой КОБ это о многом может сказать ,именно для противодействия таким информационным провокациям КОБ и создавалась в свое время.

Как аргумент в защиту КОБ я хочу напомнить что КОБ это не набор книг и статей, а сообщество людей. В первую очередь думающих и ищущих ответы. И именно в такой трактовке КОБ была куда больше, чем политические отростки вроде КПЕ и других или разрозненные группы в соцсетях. 

То что сейчас осуждают как жидовство КОБ было лишь частью движения - "мертвая вода". Но главный активом была как раз "живая вода" - общение живых людей и развитие концепции. 

Хотя современное жидовство или демонический строй психики лидеров отдельных "клонов" и отростков КОБ я не отрицаю. Однако хочу напомнить тем кто в теме что это "частное явление" ,которое не перечеркивает полезные идеи и знания всей концепции. А тем кто не знает советую ознакомиться с материалом самостоятельно, а не верить подобным "набросам".  Это будет вам полезно. Однако это будет только "мертвая вода"...

Перейти к конкретике не очень просто, так как движение КОБ в котором я сам принимал участие было живым организмом и догматы каких то идей не приветствовались ,а чаще обсуждались и совершенствовались.

То же относится и к тематике "энергорубля". Автор наброса пытается сварить солянку из разрозненных утверждений.

Меня, честно скажу, однажды ПОТРЯС товарищ Зазнобин, который в двух буквально словах показал СУТЬ идеи товарища Сталина по снижению цен в 1947-53 гг. Он сказал просто и понятно: вместо того, чтобы увеличивать массу денег при росте производительности труда и росте товарооборота, товарищ Сталин пошёл по пути оставления денежной массы на прежнем уровне (или даже снижении её), а для «надёжности» работы товарооборота – снизил цены. Таким образом товарооборот РОС, а денежная масса, требуемая на «обслуживание» увеличивающегося товарооборота, не росла, зато снижались цены.

Вместо этого, КОБ и товарищи стали развивать совершенно, имхо, дебильную тему об энергорубле. Почему дебильную? Ну потому что два понятия «деньги» и их «обезпечение» (чем угодно!) – это два разных понятия и два разных ареала действия управленцев, между собой НЕ СВЯЗАННЫЕ никак и ничем. Ну разве что для включения дурки. Для объегоривания лохов. Для того, чтобы хоть что-то сказать.

Я вот до сих пор не понимаю, как физически можно провести соответствие энергии количеству денег. У меня сразу возникают вопросы: энергия должно быть столько, сколько потенциально её можно произвести имеющимися на конкретный момент мощностями, либо энергию надо считать по её объёму, но потреблённому, либо энергию можно и нужно считать по-разному,

Во первых не стоит сравнивать не соизмеримое. В одном общественном строе переспать в подругой в 14 лет это верх успешности и "социальной достижение", в другом обществе за это тебе голову могут отрезать. Плановая экономика при Сталине и события в России 90-х кардинально различаются и по методам и по общественному устройству. Зачем нужны деньги ,если у тебя есть система трудодней и "палочек" ,а у части граждан нет прав и паспортов. Что стало с СССР можно подчеркнуть из исторических учебников.

Во-вторых, какое отношение имеет Сталин к философствованию на тему определения сути денег ? 

Но в отличие от автора я могу физически связать энергию и деньги, деньги и обеспечение денег. 

Что такое деньги  ? Деньги - это доверие системе их создавшей. Все. Деньги это не ценность, а эквивалент ценности. Но вот с доверием как раз есть огромные проблемы. Особенно в России 90-х. 

Основной идеей концепции "энергорубля" был поиск решения текущих проблем российской экономики и финансовой системы 90-х. Падающей и разваливающейся экономики и нестабильной финсистемы. В стране не было доверия ,это порождало кризисы и усугубляло ситуацию, что приводило к снижению доверия к системе. 

Рубль был и остается сегодня необеспеченным. Он производная от доллара, ничем не обеспеченного доллара. Для тех кто знаком с КОБ и ДОТУ очевидно недопустимость такого положения дел ,особенно в свете необходимости перехвата управления системой ,которая несет весь народ к исчезновению. 

Отсюда и рождается попытка создания энергорубля. Изначальный принцип простой - нам нужен какой то фундамент для обретения устойчивости ,чтобы нас не могли крутить западные партнеры как им хочется. Фундамент денег это доверие. Доверие можно обрести несколькими способами - например уважение или страх, это абстракции конечно. Россию 90-х не уважали и не боялись, у нас не было супер прорывных и востребованных технологий, не было и армии которую боялись, не было 600 военных баз и бюджета в триллионы зеленных. 

Единственное что было на поверхности ,так это энергоресурсы - которых в стране было много и которые задорма уходили на Запад, в обход интересам России. Именно попытка как то связать нашу валюту - рубль с нашими энергетическим ресурсами и лежала в идеи "энергорубля". 

Разумеется практическая реализация сложна и сама концепция не доработана, но в итоге в каком то смысле эта идея воплотилась в ином виде. Чтобы заслужить уважение/страх и через него ДОВЕРИЕ Россия из "бензоколонки" должна была превратиться в ЭНЕРГЕТИЧЕСКУЮ СВЕРХДЕРЖАВУ. На тот момент не военную сверхдержаву и не технологическую, не финансовую и какую любую другою ,так как места заняты. А работать там где это возможно исходя ИЗ РЕАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ В РЕАЛЬНЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ.

Но если вернуться к изначальным планам по энергорублю, то как это должно было выглядеть ? 

Во-первых речь шла о национализации полезных ископаемых в России и возврату их в руки государства. То же касалось и основных монополий, в том числе и РАО ЕЭС. Чтобы ресурсы работали на благо народа, а не на частный карман и иностранные государства. 

Во-вторых, эмиссия национальной валюты возвращалась государству, а не "частному" ЦБ под контролем иностранных институтов. Для этого  вводится энергорубль, возможно даже параллельно с рублем ЦБ.

Номинал энергорубля является фиксированным и равен 1 кВт/ч электроэнергии ,возможны и иные значения но для простоты взят самый ходовой товар. То есть при любом раскладе в экономике граждане всегда смогут за один рубль получить 1 кВт/ч энергии у себя дома или на производстве. Государство контролирует ресурсы и сети ,то есть именно государство является эмитентом или поставщиком как реальной ценности ,так и его "денежного аналога". Это дает энергорублю хоть какое то реальное обеспечение и значение и может положительно сказаться на устойчивости как курса, так и экономике в целом.

То есть если вы предприниматель и у вас есть какое то производство зависящее от энергообеспечения, то хотя бы в одном из факторов рынка у вас будет уверенность - тариф будет единым всегда. 

Понятно что в реальном мире все вертится не только вокруг электричества, но в теоретических обсуждениях находились различные модели перестройки экономики под такие перемены. Обсуждать каждый вектор перемен в этой статье нет смысла, хотя каждый может себе это представить в привычных ему условиях. 

Например сфера ЖКХ. Стабилизация тарифов - стоит насос которые подает воду в систему. Создать сетку тарифов при единой цене энергии просто и она будет всем понятно. Легко посчитать все затраты на создание новых мощностей и стоимость их эксплуатации. Так же и по остальным сферам деятельности. 

Пример сегодняшнего дня - я против лохотрона майнинга ,но по идее и здесь все становится понятнее и более прогнозируемо. Это касается и просто вычислительных мощностей или стоимости эксплуатации нейросетей/серверных хранилищ. 

Государство понимая реальные потребности страны в электроэнергии всегда способна перекрывать эту потребность. А это значит что эмиссия таких денег будет в меньшей сфере подвержена инфляции и спекуляциям. Потребить больше энергии чем вам нужно вы не сможете, а вот копить в эквиваленте и не бояться потерять со временем пожалуйста. То есть государство по идее может напечатать столько денег сколько нужно экономике и в меньшей степени бояться что это приведет к инфляции, по крайней мере система устойчивей чем сегодня и тем более чем в 90-е.

Продолжать разбирать эту тему можно очень долго и так и происходило в сообществе КОБ. Кому интересно тот может попрактиковаться в "живой воде".

Надеюсь я смог хоть немного рассказать о том как все шло и куда пришло. И хочу предостеречь "тех кто не в теме" от доверия к различным набросам, лучше самим изучить тему. 

п.с. То что сегодня представляют "кружки КОБ" это конечно грустное зрелище и будьте с ними осторожны. Там действительно жажда минимальной "власти и значимости" затмила голос разума и превращает некоторых сторонников в сектантов. Однако "живая вода" всегда работала на наш народ и во многом продолжает существовать .пусть и в иных воплощениях. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

О нашей деятельности, как мы ее понимаем (Нашим критикам и единомышленникам)

 

18 мая, 1998

Мы занимаемся самообразованием и просветительской работой, способствуя самообразованию других.

Этим же — самообразованием — на наш взгляд, должны так или иначе заниматься всю свою жизнь все без изключения люди.

Всё остальное — включая и концептуальную власть — сопутствующие этому основному занятию эффекты.

Мы понимаем, что всякий вопрос может быть освещен с разной степенью детальности в широком диапазоне жанров: от афоризма или анекдота до толстенных монографий, понятных только самим авторам и узкому кругу читателей, профессионально работающих в той же отрасли деятельности цивилизации, что и их авторы.

Это же касается и концепций устройства общественной жизни людей как региональной, так и глобальной значимости.

Соответственно этому, мы никогда не ставили перед собой задачи дать всеобъемлюще детальное описание прошлого, настоящего, перспектив дальнейшего развития, конкретных алгоритмов целеполагания и осуществления поставленных целей.

Но поскольку мы понимаем, что мировоззренческие системы, существующие в обществе, определяют весь характер управления во всех сферах жизнедеятельности человечества (историческая наука, идеологии, право, финансы и т.п.), то мы всегда ставили и ставим своей целью мировоззренчески подняться над сторонниками неприемлемых нам концепций общественной жизни.

Только в этом случае — при разпространении в обществе более мощных мировоззренческих систем, обезпечивающих более полное и глубокое понимание общего хода вещей, и основанных на них жизненных практик — наши противники окажутся в состоянии невозможности осуществления свойственной им деятельности.

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Т.е. КОБ тупо сдался?

Информация не может сдаться, у неё нет воли.

И ВП СССР тоже?

С чего вдруг такие выводы? Книги пишут, старые обновляют, желающим отвечают на вопросы. Временем они себя не ограничивают.

в обоих случаях тёмное бесструктурное управление,

Про безструктурное управление ты ничего не понял, возможно стоит самому почитать и разобраться, чем чужие мнения пересказывать?

лишающее воли.

И много тебя лишили воли? Захочешь прочитаешь, не захочешь не прочитаешь, захочешь поймёшь, не захочешь - нет, никто не заставляет.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Меня не лишили воли, я с ДОТУ не ношусь. Если дерево не приносит плода, его бросают в печь (с).

Но занятно вам мозги промыли. Информация, оказывается, не символы, имеющие смысл для СУ в процессе его управления, а самостоятельная сущность с возможностью действовать.

Впрочем, чего с вас взять, даже определение цели не способны применить. А все туда же, учить. Гы.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Если дерево не приносит плода, его бросают в печь (с).

И сказал почти фразу из библии, а не промыли-ли тебе мозги ею? (она ведь тоже концепция, кстати)

Я тебя и не учил, а лишь предложил самому ознакомиться с предметом о котором ты судишь. Тебя ведь никто ничему не научит только ты сам можешь научиться, но это шаг № два и делать его или нет твой выбор. Более того скажу, некоторые прекрасно справляются с управлением без какого-то ни было знания КОБ вообще и ДОТУ в частности, на основе их собственных знаний и опыта, иногда передаваемых по наследству.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Тебя ведь никто ничему не научит только ты сам можешь научиться, но это шаг № два и делать его или нет твой выбор.

В этом вся суть. Но некоторые все еще ждут что Исус им вино из воды сделает...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Иисус показывал пример, и вел за собой. Вы только балаболите.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Действия Иисуса привели к гражданским беспорядкам, которые были подавленны римлянами. Его казнили и всю "группировку" разогнали.И только спустя десятилетия и века от имени иисуса начали создавать новые структуры и дошло до темного средневековья, охоты на ведьм и "религиозных походов и войн, инквизиции и отуплению масс населения.

Но народ шел ха морковкой в рассказах о том как Иисус воду превратил в вино. и эта глупость так укоренилась в головах ,что человек вроде вас в 21-м веке говорит  "Иисус показывал пример, и вел за собой. Вы только балаболите."

Вы понимаете насколько тупо вы себя выставляете ? Вам бы не помешало хотя бы базовую концепцию прочитать, она лечит подобных вам. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Я не обсуждаю успехи и неудачи Иисуса. Но то, что он вёл за собой - это факт. Он ставил цели и достигал их. Его дела живут до сих пор.

А КОБ что достигла? Ведь у вас есть супер-пупер теория, которая позволяет управлять любым ОУ с высоким качеством. Или не позволяет?

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Я не обсуждаю успехи и неудачи Иисуса. Но то, что он вёл за собой - это факт.

У вас есть какие то факты ? Или вы верите сказкам тех организаций которые под именем Иисуса сжигали города и народы ? Вы уже запутались ,признайте это.

Он ставил цели и достигал их. Его дела живут до сих пор.

У вас в руках нет никаких фактов о реальных поступках этого человека. Вы делаете выводы на основании написанного заинтересованными людьми спустя века после тех событий. Вы отрицаете абсурдность вашего сравнение ,хотя оно очевидно по приведенным мне обстоятельствам всей истории "христианства".

А КОБ что достигла? Ведь у вас есть супер-пупер теория, которая позволяет управлять любым ОУ с высоким качеством. Или не позволяет?

Всего чего захочет конкретный человек понимающий концепцию. И теория не супер пупер - это просто набор базовых знаний ,которые не отрицает других знаний. Он просто позволяет отделить полезное от вредного. Вы сами придумали себе "пугало" и пытаетесь с ним бороться. Это глупая затея. Одумайтесь и посмотрите на всю наше беседу еще раз. Я вас ни в чем не убеждаю ,вы меня пытаетесь в чем то разубедить. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Тема статьи - критика КОБ. Моя критика очень проста - КОБовцы претендуют на обладание универсальной теорией управления, а управлять в соответствии со своей теорией не умеют. Да и просто управлять не умеют со сколько-нибудь высоким качеством. Т.е. просто балаболы и шарлатаны.

Всё, что вы написали - это уход от  вопроса практических достижений и оправдание витания в своей ментальной резервации. Вам там, видимо, комфортно. Просто в следующий раз не задавайте публичные вопросы - а чего это КОБ не воспринимают и не внедряют. Ибо сами не умеете, и других научить не способны.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Моя критика очень проста - КОБовцы претендуют на обладание универсальной теорией управления, а управлять в соответствии со своей теорией не умеют.

Нет. Вы не правы в своих суждениях. Часть КОБовцев возможно, это проблема элитаризма и вождеводства. Я кобовец и я не претендую на какое то универсальное или сакральное знание. Управление осуществляет конкретный человек - цель КОБ создать человека разумного ,дать его сознанию инструментарий с посощью которого он научится различать отличное в этом мире. Все. 

Конкретные работы и опыт отдельных людей записан в их аналитических записках и рекомендован к ознакомлению .Но никто не обозначает эти записи как единственную истину и все они подвержены критике. Если один из вождей отрицает критику своей работы, то это его выбор. Возможно он достиг предела своего развития и не способен двигаться дальше ,он становится догматиком и его основной целью становится пропаганда "того какой он умный и чего выдумал". 

Но не стоит такие заблуждения проецировать на всю концепцию. Для людей разумных и продолжающих учиться такие примеры это напоминание об ограниченности возможностей отдельного человека и призыв идти дальше. 

Всё, что вы написали - это уход от  вопроса практических достижений и оправдание витания в своей ментальной резервации.

Это вы так рассудили. Я вам прямым текстом сказал что концепция работает уже десятилетия каждый день в моей жизни. Я вижу резульаты каждый день. 

Вы же самообманываетесь просто не понимая сути обсуждаемого явления. Вы хотите увидеть завод который построен КОБ и управляется в строгом соответствии с ДОТУ по пунктам, а так же вывески и ораторов КОБ на этом заводе. Вы просто роете не там

КОБ формировалась в конце 80-х. Внедрялась с начала 90-х. Мы можем посмотреть на нравственные идеалы российского общества тогда и сейчас и соотнести это с концепцией. И ух ты ,вы увидите что вся Россия сегодня это результат работы КОБ идеологии. И борьба за суверенитет России, которого просто не было в 90-е. И роль России в мире ,благодаря идеи Энергетической сверх державы. И культурное возрождение и отрицание навязываемого Западом растленного образа жизни. Но никто не машет флагом КОБ в каждой из этих перемен. Все работает так как надо.

Почитайте материалы 90-х и посмотрите сколько из них внедрено в реальную Россию сегодня. Но вы роете не там ,вас ведут в другом направлении. Вопрос в том осознаете ли вы это или вы всего лишь кукла в чьих то руках. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

цель КОБ создать человека разумного ,дать его сознанию инструментарий с посощью которого он научится различать отличное в этом мире

Это не цель. Невозможно объективно проверить её достижение.

Я вижу резульаты каждый день. 

Мне, извините, плевать, что вы там себе видите, может вы на наркоте сидите. Результат должен объективно существовать, а его - не видно, вы его предъявить не можете. Результат, соответствующий декларированной цели.

Мы можем посмотреть на нравственные идеалы российского общества тогда и сейчас и соотнести это с концепцией. И ух ты ,вы увидите что вся Россия сегодня это результат работы КОБ идеологии. И борьба за суверенитет России, которого просто не было в 90-е. И роль России в мире ,благодаря идеи Энергетической сверх державы.

Ерунда, работы КОБовцев тут - ноль целый фиг десятых. Просто пришло осознание своих ошибок, на собственном опыте люди и власть сделали нужны выводы. Не в первый раз - и, думаю, не в последний - русская цивилизация восстанавливается после катастроф. Как ментально-нравственно, так и научно-экономически. КОБ с ДОТУ для этого не нужны были раньше, не нужны были и сейчас. А если говорить про конспирологию, то манёвр про демонтажу СССР был спланирован элитой РСФСР/СССР и запущен в действие самое позднее - в середине 70-х. Снова без ДОТУ.

В общем, не примазывайтесь к успешному управлению. Всегда были, и всегда будут те, кто управляет с высоким качеством без всякой теории, просто из своих талантов и опыта. А работающая теория - это когда качество управления зависит не от таланта, а от понятий и навыков, привитых в рамках освоения теории. Таковой - не наблюдаем.

 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Это не цель. Невозможно объективно проверить её достижение.

Вы в очередной раз натыкаетесь на собственные грабли. Не выдавайте ваше личное мнение за что то реальное. Вы не можете себе представить как это сделать, я могу и работаю над этим. Это вообще главная задача. 

Мне, извините, плевать, что вы там себе видите, может вы на наркоте сидите. Результат должен объективно существовать, а его - не видно, вы его предъявить не можете. Результат, соответствующий декларированной цели.

Совершенно верно, так же как и мне наплевать на то как воют подобные вам кряклы. Я реально отслеживаю результат своей работы и он меня устраивает ,так же как и многих сторонников. Если вы слепец или глупец ,ну идите своей дорогой - мы вас никуда не тянем. Вы это способны понять ? 

Ерунда, работы КОБовцев тут - ноль целый фиг десятых.

Ерунда это каждое ваше слово написанное в этих комментариях. Вам показывают решаемые задачи и предлагают проанализировать происходящие перемены. Вы сливаетесь и вся ваша аргументация - это ерунда. 

Просто пришло осознание своих ошибок, на собственном опыте люди и власть сделали нужны выводы.

И конки просто так размножаются. Вы просто слепой и глупый, неспособный различать . И от осознания своей никчемности пытаетесь вредить и мстить тем кто способен на большей. ваша мотивация - элементарная зависть. Люди работают в соответствии с задачами описанными 30 лет назад, во время принципиально иных информационных установок... общество меняется согласно пути концепции... но в ваших глазах это произошло само собой, а КОБ нигде ничего не сделала... Вы понимаете насколько глупо себя позиционируете ?

Не в первый раз - и, думаю, не в последний - русская цивилизация восстанавливается после катастроф. Как ментально-нравственно, так и научно-экономически.

Вы уже показали что не способны размышлять разумно, у вас фрагментарное восприятие реальности. Общество восстанавливается не само собой, так же как кошки размножаются по определенному алгоритму и через участие "особей". Так и Россия восстанавливается не сама собой, а через работу миллионов людей объединенных общей идеей и концепцией. Ваша избирательность в оценках и суждениях следствие ограниченности образования и субъективных проблем психики. 

А работающая теория - это когда качество управления зависит не от таланта, а от понятий и навыков, привитых в рамках освоения теории.

Вы просто ничего не смыслите в управлении и тужитесь говорить о том в чем не разбираетесь. Вам нужно учиться и учиться различать, пока что вы выглядите как капризный и завистливый ребенок. Вам нужно развиваться чтобы понимать как развиваются процессы в суперсистемах вроде человеческого общества. КОБ вам может помочь в этом, но нужна воля чтобы начать учиться. 

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Снова куча слов. А от сути ушли. Суть - вы не умеете пользоваться понятийным аппаратом ДОТУ, не можете сформулировать цель в соответствии с определением цели в ДОТУ.

Ну и претензии на то, что русская цивилизация всегда восстанавливалась после падений (16-ый век, 1917-ый год) с помощью ДОТУ - это вообще за гранью.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

А от сути ушли. Суть - вы не умеете пользоваться понятийным аппаратом ДОТУ, не можете сформулировать цель в соответствии с определением цели в ДОТУ.

Суть я всегда выявляю и высвечиваю как раз против забалтывания словами и терминами. Если ты не способен объяснить явление по простому, то ты не понимаешь его до конца. 

Ну и претензии на то, что русская цивилизация всегда восстанавливалась после падений (16-ый век, 1917-ый год) с помощью ДОТУ - это вообще за гранью.

То что сегодня вы не способны определить под термином ДОТУ было понятно мудрым людям века назад под определением целостного восприятия мира. В этом и суть КОБ как концепции - ничего нового, а опыт тысячелетий. В конце 20-го века записанный определенными словами. Сейчас в различных аналитических записках переписаны многие термины и предложения - слова лишь форма ,важно понимать суть. 

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вы не правы, это ваши абстрактные хотелки, не пересекающиеся с жизнью. В самом ДОТУ во введении(!) написано, что термины и понятия теории управления важны. Не суть их важна - а именно сами термины и понятия, как и в других науках.

Вы не освоили ДОТУ даже на уровне введения, не осознали её смысл.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

ДОТУ часть КОБ и не является догматом. Термины важны и при обсуждении действительно важных и более точных задач терминологию можно и рекомендовано использовать .Но не стоит прятаться за терминологией и словами - это основной принцип концепции. Важны смыслы, а не слова. 

Вы же пытаетесь кого то убедить что важно слова, а не смысл... ну это тупик для вас. Это как черная магия в свои годы ,попытка самообмана. У меня иная концепция по жизни ,отличная от вас. Более того и с некоторыми КОБовцами превратившимися в "вождей" я тоже распрощался из-за схожих рассуждений. Когда человек придумал какой то термин и хочет отстаивать его ценность как свою находку ,подменяя суть реального процесса словом. Я всегда за максимальную простоту изложения -если это возможно. Тот кто не умеет объяснять по простому не понимает реальной сути ,он самообманывается. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Снова констатирую, что вы никогда не имели дела с реальным управлением, только с объяснениями чего-то. В реальном управлении ВСЕГДА используются термины и понятия, жаргон, если угодно. И любому управленцу понятно, почему. Но не тем, кто "знает" ДОТУ,

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Ваши грабли только для вас. Бейтесь головой до прояснения или скорее всего до помутнения. В то время пока другие будут создавать реальность ,вы продолжаете биться со своим эго/самомнением. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вы ничего не умеете создавать в реальности, кроме вашей секты, не питайте иллюзий.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Ваша каша в голове и вам её расхлёбывать. Для меня вы глупец запутавшийся в своей жизни и ищущий виновных в окружающих, кто вы для себя меня не интересует. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Гы, аналогично.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Хорошо что мы пришли к консенсусу. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Т.е. вы даже не можете сформулировать, зачем нужна теория управления? О, приехали.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Вы хоть читали материал ? Вы реально просто забалтывая суть. ДОТУ нужна для понимания сути управления. Поняв ЧТО такое процесс управления на самом деле и какие есть механизмы управления, вы учитесь УПРАВЛЯТЬ.  Любым процессом, от похода в туалет до управления страной. Это можно делать и интуитивно ,но когда это осознанный ВАМИ процесс он более эффективный. Вот и все. Все очень просто. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Отлично. Смысл в ДОТУ - научить людей осознанному и, наверное, успешному управлению.

Валяйте, показывайте успешное управление по ДОТУ.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Валяйте, показывайте успешное управление по ДОТУ.

Каждый день жизни. Это очень просто. Вы этого не понимаете ? 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Берём систему образования России. У неё есть сформулированные на уровне государства цели, есть система управления, есть результаты. Это - управление, это - достижение целей с приличным качеством.

У вас что есть? Такие слова могут написать 100% человеков на Земле, для этого ДОТУ не нужно.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

У вас что есть? Такие слова могут написать 100% человеков на Земле, для этого ДОТУ не нужно.

Не нужна ,но и не вредна. В чем ваша проблема. Я изучал материалы и создавал свои решения еще 25 лет назад. Меня все устраивает и я продолжаю работу спустя четверть века. Я вижу результаты и они меня вдохновляют. Если вы не сторонник этой концепции или не понимаете сути ,то это ваш личный выбор. Об этом в самой КОБ написано. 

Идите своей дорогой туда куда придете. Зачем вы пытаетесь кого то увести с их дороги ? Вам одиноко и вы несчастны ? Тогда может быть проблема только в вас ? Может вам надо еще раз перечитать и осмыслить все. Или вы себя считаете умнее других раз выдумываете "невидимые мельницы" и пытаетесь их критиковать ? Но эт несет какие то позитивные перемены в реальный мир или хотя бы в вашу историю ? Думаю что нет. Вы запутались и как двоечник у доски ищите повод обидеться и найти виновных в собственном провале. Вы проявляете агрессию к более успешным в их пути и становитесь изгоем. Отсюда и ваши страдания. Вы нравственно еще не созрели, но вам нужно повзрослеть и откинуть примитивное "Я" во главе мироустройства. Это доминирование животного начала. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Мои страдания? Бог с вами, вам почудилось.

Если бы вы сидели в своей ментальной резервации - я б вам слова не сказал. Но вы выступаете публично - и я публично показываю вашу некомпетентность в вопросах практического управления. Чтобы люди различали и выбирали, чтобы им не дурили голову неработающей теорией. Комментарии на АШ для этого и предназначены.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Однако именно мой комментарий и эта заметка являются ответом на безосновательный наброс. И подобные вам "нереализованные мыслители" это барьер для получения знаний массы людей. Зачем вы лишаете людей права выбора ? С какой колокольни вы наделили себя правом решать за других ? Все это явные проявления "бесовской" психики и страхов жить в мире разумных людей. где все ваши фокусы перестают работать и вы больше не можете паразитировать на остальных. Отсюда и ваша личная мотивация и все страхи. Это ваше паразитическое племя пытается соврать и оттолкнуть людей от знания ,это вы считаете себя особенными и решающими за других.

Посмотрите в зеркало и вдруг увидите кто вы на самом деле и какая вы марионетка в чужих руках. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

И, в чём проблема? У вас идея, у меня своя идея - кто кому что запрещает?

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

У меня нет никаких проблем с вами. Вы сейчас просто часть моей добровольной работы в рамках концепции. Все. Я никого не разубеждаю, этим вы пытаетесь заниматься притом весьма неумело. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

И я не разубеждаю. Я всего лишь показываю непонимание распространителями ДОТУ элементарных основ реального управления. А уж какой выбор сделает читатель - Бог весть.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Вы лишь показываете СВОЕ непонимание. И это как раз нужно мне ,чтобы люди поняли как можно заблуждаться считая себя умнее других. Я вам разъясняю же ваши ошибки в понимании самого вопроса ,вы же пытаетесь доказать что ваше понимание доту не применимо в реальности. То есть вы придумали себе теорию которую и разоблачаете - так вы хотите казаться самому себе умней авторов концепции. Но проблема в том что вы не поняли замысла концепции. Это очевидно и на поверхности. И людям которые прочитают нашу переписку это будет примером фрагментарности сознания  представителя "демонической психики".

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ерунда. Читателям будет очевидно, что ДОТУ на примере КОБ не даёт того, чего обещает - универсальных навыков управления.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Это говорит ваше "демоническое сознание" - вы опять все решили за других. Вы вечно будите биться об эти грабли ?

ДОТУ не универсальная система управления. ДОТУ теория которая учит понимать что такое управление ,охватывая больше сфер человеческой дейтельности и показывая их взаимосвязи. Читатели сами разберутся ,если посчитают это нужным для себя. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

И людям которые прочитают нашу переписку это будет примером фрагментарности сознания  представителя "демонической психики".

Судя по всему, у вас настолько же "демоническое сознание", вы тоже всё решаете за других. Поздравляю.

ДОТУ не универсальная система управления

Я этого и не утверждал.

Снова цитата:

Полная функция управления — это своего рода пустая и прозрачная форма, наполняемая содержанием в процессе управления; 

Продемонстрируйте мне матрицу, наполненную реальным управлением.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Я не могу или в данном случае не хочу учить слепого видеть. Еще новым мессией меня назовет,  а это не входит в мои планы.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Собственно, про это я и писал. Публикации ВП СССР - жвачка для мозгов, которая не даёт ничего сделать в реальности.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Ваша ограниченность в понимании проявляется даже в подборе метафор. Вы знаете изначальное предназначение жвачки и почему она так популярна ? Вряд ли, вы из угла боитесь выползти. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вот что у вас хорошо получается - так это менять тему разговора. Т.е. навыки манипуляции выше среднего.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Вы пытаетесь загнать обсуждение к термину, для меня важна суть явления. Этому посвящена и сама статья. Не вешать ярлыки на КОБ из-за неверного разбора с примером энергорубля. Вы вот второй аспект с ДОТУ взялись обсуждать. Но на целую статью это не тянет ,а смысл первой вы так и не поняли. 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

И охота Вам что-то кому-то  доказывать? Учитель появляется, когда ученик созрел. Зелен? Пусть повисит, жизнь сама доведёт до кондиции.

Третий сверху.:

http://eho.haim.ru/eho_isto.php

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Обучение одного юнца это полезное дело. Вразумление глупца ,более сложная задача. Но и бед глупец способен натворит больше. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Гы-гы. "Учитель" не может показать применение своего предмета в реальной жизни. Я специально не вешаю на сей факт и на "учителя" более яркие ярлыки, чем "балабол". В знак благодарности за более-менее адекватное выражение своей точки зрения.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Неспособность увидеть очевидное проблема слепца. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Нет у вас ничего, ни очевидного, ни неочевидного. Нет никакого реального управления за вами. Вы не способны продемонстрировать, чем ДОТУ лучше курсов для начинающих предпринимателей или там всяких менеджментов.

И самое удивительное, что вот эта полная неспособность к реальному управлению подаётся, как высшее знание.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Вы можете истерить или кричать ,повторяться хоть сто раз. Это не отменит вашей неполноценности. Это ваша проблема неумение различать по мере развития. Ну вы не доросли до этого. Я с этим ничего не могу поделать, так как это ваш выбор. Всегда есть неверующие и не понимающие - им нужны фокусы чтобы понять суть. Они и являются сторонниками догматизма и пытаются этот догматизм придать всему вокруг них. Это из-за страха от неведения реальности. Вместо сути вы хотите фокусов.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Мне не нужны фокусы. Мне нужно увидеть реальное управление с применением всей мощи терминологического и понятийного аппарата ДОТУ.

Вы его привести - не можете. Вы даже не пытаетесь пользоваться этим понятийным аппаратом.

Т.е. вы сами не разбираетесь в ДОТУ.

К вам претензий - никаких, живите в своих иллюзиях, идите, куда идёте. Но шанс на создание русской управленческой школы КОБ профукала, раз такие там навыки реального управления. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Мне не нужны фокусы. Мне нужно увидеть реальное управление с применением всей мощи терминологического и понятийного аппарата ДОТУ.

То есть вам нужны фокусы. Это забавно наблюдать ,как вы бьетесь о стену ,когда дверь совсем рядом. 

Страницы