Критикам КОБ. Что пытаются исказить ?

Аватар пользователя NOD

Наткнулся на статью Критика КОБ, часть четвёртая и решил высказать свое мнение.

С персонажем публикующим эти материалы не знаком, но сама манера наброса 

Прошу тех читателей, которых тошнит от КОБ, проходить мимо. Это – не для вас. Вы уже и так всё знаете, что почём.

побудила высказаться. 

КОБ это уникальное явление 90-х и его сложно переоценить. Достаточно просто помнить что тогда вкладывали в головы граждан со всех экранов и куда катилась наша страна. В тех условиях создание КОБ было весьма мощным инструментом противодействия всеобщему бардаку. 

Что такое "КОБ" сегодня сложно понять тем кто не был причастен к его формированию и познакомился с этой структурой гораздо позже. Так же сложно понять что такое КОБ сегодня, так как движение по факту уничтожено и распалось на множество ветвей - некоторые из которых действительно заслуживают самой жесткой критики ,некоторые скатились до скотского состояния психики... Однако навешивать ярлык на саму идею концепции абсурдно и вредно для общества.

Активная критика КОБ сегодня, когда по сути движения или политической организации в активной форме уже не существует подобно мародерству и борьбе с памятью. У кого то так свербит в пукане что порождает желание очернить все что было связано с концепцией. А для тех кто знаком хотя бы с базой КОБ это о многом может сказать ,именно для противодействия таким информационным провокациям КОБ и создавалась в свое время.

Как аргумент в защиту КОБ я хочу напомнить что КОБ это не набор книг и статей, а сообщество людей. В первую очередь думающих и ищущих ответы. И именно в такой трактовке КОБ была куда больше, чем политические отростки вроде КПЕ и других или разрозненные группы в соцсетях. 

То что сейчас осуждают как жидовство КОБ было лишь частью движения - "мертвая вода". Но главный активом была как раз "живая вода" - общение живых людей и развитие концепции. 

Хотя современное жидовство или демонический строй психики лидеров отдельных "клонов" и отростков КОБ я не отрицаю. Однако хочу напомнить тем кто в теме что это "частное явление" ,которое не перечеркивает полезные идеи и знания всей концепции. А тем кто не знает советую ознакомиться с материалом самостоятельно, а не верить подобным "набросам".  Это будет вам полезно. Однако это будет только "мертвая вода"...

Перейти к конкретике не очень просто, так как движение КОБ в котором я сам принимал участие было живым организмом и догматы каких то идей не приветствовались ,а чаще обсуждались и совершенствовались.

То же относится и к тематике "энергорубля". Автор наброса пытается сварить солянку из разрозненных утверждений.

Меня, честно скажу, однажды ПОТРЯС товарищ Зазнобин, который в двух буквально словах показал СУТЬ идеи товарища Сталина по снижению цен в 1947-53 гг. Он сказал просто и понятно: вместо того, чтобы увеличивать массу денег при росте производительности труда и росте товарооборота, товарищ Сталин пошёл по пути оставления денежной массы на прежнем уровне (или даже снижении её), а для «надёжности» работы товарооборота – снизил цены. Таким образом товарооборот РОС, а денежная масса, требуемая на «обслуживание» увеличивающегося товарооборота, не росла, зато снижались цены.

Вместо этого, КОБ и товарищи стали развивать совершенно, имхо, дебильную тему об энергорубле. Почему дебильную? Ну потому что два понятия «деньги» и их «обезпечение» (чем угодно!) – это два разных понятия и два разных ареала действия управленцев, между собой НЕ СВЯЗАННЫЕ никак и ничем. Ну разве что для включения дурки. Для объегоривания лохов. Для того, чтобы хоть что-то сказать.

Я вот до сих пор не понимаю, как физически можно провести соответствие энергии количеству денег. У меня сразу возникают вопросы: энергия должно быть столько, сколько потенциально её можно произвести имеющимися на конкретный момент мощностями, либо энергию надо считать по её объёму, но потреблённому, либо энергию можно и нужно считать по-разному,

Во первых не стоит сравнивать не соизмеримое. В одном общественном строе переспать в подругой в 14 лет это верх успешности и "социальной достижение", в другом обществе за это тебе голову могут отрезать. Плановая экономика при Сталине и события в России 90-х кардинально различаются и по методам и по общественному устройству. Зачем нужны деньги ,если у тебя есть система трудодней и "палочек" ,а у части граждан нет прав и паспортов. Что стало с СССР можно подчеркнуть из исторических учебников.

Во-вторых, какое отношение имеет Сталин к философствованию на тему определения сути денег ? 

Но в отличие от автора я могу физически связать энергию и деньги, деньги и обеспечение денег. 

Что такое деньги  ? Деньги - это доверие системе их создавшей. Все. Деньги это не ценность, а эквивалент ценности. Но вот с доверием как раз есть огромные проблемы. Особенно в России 90-х. 

Основной идеей концепции "энергорубля" был поиск решения текущих проблем российской экономики и финансовой системы 90-х. Падающей и разваливающейся экономики и нестабильной финсистемы. В стране не было доверия ,это порождало кризисы и усугубляло ситуацию, что приводило к снижению доверия к системе. 

Рубль был и остается сегодня необеспеченным. Он производная от доллара, ничем не обеспеченного доллара. Для тех кто знаком с КОБ и ДОТУ очевидно недопустимость такого положения дел ,особенно в свете необходимости перехвата управления системой ,которая несет весь народ к исчезновению. 

Отсюда и рождается попытка создания энергорубля. Изначальный принцип простой - нам нужен какой то фундамент для обретения устойчивости ,чтобы нас не могли крутить западные партнеры как им хочется. Фундамент денег это доверие. Доверие можно обрести несколькими способами - например уважение или страх, это абстракции конечно. Россию 90-х не уважали и не боялись, у нас не было супер прорывных и востребованных технологий, не было и армии которую боялись, не было 600 военных баз и бюджета в триллионы зеленных. 

Единственное что было на поверхности ,так это энергоресурсы - которых в стране было много и которые задорма уходили на Запад, в обход интересам России. Именно попытка как то связать нашу валюту - рубль с нашими энергетическим ресурсами и лежала в идеи "энергорубля". 

Разумеется практическая реализация сложна и сама концепция не доработана, но в итоге в каком то смысле эта идея воплотилась в ином виде. Чтобы заслужить уважение/страх и через него ДОВЕРИЕ Россия из "бензоколонки" должна была превратиться в ЭНЕРГЕТИЧЕСКУЮ СВЕРХДЕРЖАВУ. На тот момент не военную сверхдержаву и не технологическую, не финансовую и какую любую другою ,так как места заняты. А работать там где это возможно исходя ИЗ РЕАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ В РЕАЛЬНЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ.

Но если вернуться к изначальным планам по энергорублю, то как это должно было выглядеть ? 

Во-первых речь шла о национализации полезных ископаемых в России и возврату их в руки государства. То же касалось и основных монополий, в том числе и РАО ЕЭС. Чтобы ресурсы работали на благо народа, а не на частный карман и иностранные государства. 

Во-вторых, эмиссия национальной валюты возвращалась государству, а не "частному" ЦБ под контролем иностранных институтов. Для этого  вводится энергорубль, возможно даже параллельно с рублем ЦБ.

Номинал энергорубля является фиксированным и равен 1 кВт/ч электроэнергии ,возможны и иные значения но для простоты взят самый ходовой товар. То есть при любом раскладе в экономике граждане всегда смогут за один рубль получить 1 кВт/ч энергии у себя дома или на производстве. Государство контролирует ресурсы и сети ,то есть именно государство является эмитентом или поставщиком как реальной ценности ,так и его "денежного аналога". Это дает энергорублю хоть какое то реальное обеспечение и значение и может положительно сказаться на устойчивости как курса, так и экономике в целом.

То есть если вы предприниматель и у вас есть какое то производство зависящее от энергообеспечения, то хотя бы в одном из факторов рынка у вас будет уверенность - тариф будет единым всегда. 

Понятно что в реальном мире все вертится не только вокруг электричества, но в теоретических обсуждениях находились различные модели перестройки экономики под такие перемены. Обсуждать каждый вектор перемен в этой статье нет смысла, хотя каждый может себе это представить в привычных ему условиях. 

Например сфера ЖКХ. Стабилизация тарифов - стоит насос которые подает воду в систему. Создать сетку тарифов при единой цене энергии просто и она будет всем понятно. Легко посчитать все затраты на создание новых мощностей и стоимость их эксплуатации. Так же и по остальным сферам деятельности. 

Пример сегодняшнего дня - я против лохотрона майнинга ,но по идее и здесь все становится понятнее и более прогнозируемо. Это касается и просто вычислительных мощностей или стоимости эксплуатации нейросетей/серверных хранилищ. 

Государство понимая реальные потребности страны в электроэнергии всегда способна перекрывать эту потребность. А это значит что эмиссия таких денег будет в меньшей сфере подвержена инфляции и спекуляциям. Потребить больше энергии чем вам нужно вы не сможете, а вот копить в эквиваленте и не бояться потерять со временем пожалуйста. То есть государство по идее может напечатать столько денег сколько нужно экономике и в меньшей степени бояться что это приведет к инфляции, по крайней мере система устойчивей чем сегодня и тем более чем в 90-е.

Продолжать разбирать эту тему можно очень долго и так и происходило в сообществе КОБ. Кому интересно тот может попрактиковаться в "живой воде".

Надеюсь я смог хоть немного рассказать о том как все шло и куда пришло. И хочу предостеречь "тех кто не в теме" от доверия к различным набросам, лучше самим изучить тему. 

п.с. То что сегодня представляют "кружки КОБ" это конечно грустное зрелище и будьте с ними осторожны. Там действительно жажда минимальной "власти и значимости" затмила голос разума и превращает некоторых сторонников в сектантов. Однако "живая вода" всегда работала на наш народ и во многом продолжает существовать .пусть и в иных воплощениях. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

О нашей деятельности, как мы ее понимаем (Нашим критикам и единомышленникам)

 

18 мая, 1998

Мы занимаемся самообразованием и просветительской работой, способствуя самообразованию других.

Этим же — самообразованием — на наш взгляд, должны так или иначе заниматься всю свою жизнь все без изключения люди.

Всё остальное — включая и концептуальную власть — сопутствующие этому основному занятию эффекты.

Мы понимаем, что всякий вопрос может быть освещен с разной степенью детальности в широком диапазоне жанров: от афоризма или анекдота до толстенных монографий, понятных только самим авторам и узкому кругу читателей, профессионально работающих в той же отрасли деятельности цивилизации, что и их авторы.

Это же касается и концепций устройства общественной жизни людей как региональной, так и глобальной значимости.

Соответственно этому, мы никогда не ставили перед собой задачи дать всеобъемлюще детальное описание прошлого, настоящего, перспектив дальнейшего развития, конкретных алгоритмов целеполагания и осуществления поставленных целей.

Но поскольку мы понимаем, что мировоззренческие системы, существующие в обществе, определяют весь характер управления во всех сферах жизнедеятельности человечества (историческая наука, идеологии, право, финансы и т.п.), то мы всегда ставили и ставим своей целью мировоззренчески подняться над сторонниками неприемлемых нам концепций общественной жизни.

Только в этом случае — при разпространении в обществе более мощных мировоззренческих систем, обезпечивающих более полное и глубокое понимание общего хода вещей, и основанных на них жизненных практик — наши противники окажутся в состоянии невозможности осуществления свойственной им деятельности.

Комментарии

Аватар пользователя Demiare
Demiare(7 лет 12 месяцев)

Абсолютный сумбур (как собственно свойственно адептам):

Критика КОБ - история движения - энергорубль - общественный строй - сталин и секс в подростковом возрасте - энергорубль - жкх - "йа дальше не смог, разбирайтесь сами".

Что это было, пух?

С чем тут можно дискуссировать? Где логические построения? Где связь разных кусков текста друг с другом?

Аватар пользователя NOD
NOD(8 лет 11 месяцев)

Статья не для дискуссий. Тема не сам энергорубль, а освещение концепции отдельными личностями. пара слов для баланса мнений.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Только лишь энергорубля будет недостаточно, чтобы устранить перекосы и дисбалансы.

Условные штаты (или те кто им придут на замену) могут точно так же выпустить мешок долговых расписок в энерговалюте, построить гигантскую пирамиду, а потом рухнуть.

Необходимо запретить устойчивые многолетние дисбалансы под страхом запуска санкций "всем миром".  Но насколько это реально - не мне решать :-).

 

Аватар пользователя NOD
NOD(8 лет 11 месяцев)

Конечно не достаточно, но тема не энергорубль, а поверхностная критика смой концепции общественной безопасности, притом весьма избирательная и больше похожая на манипуляцию.

Условные штаты (или те кто им придут на замену) могут точно так же выпустить мешок долговых расписок в энерговалюте, построить гигантскую пирамиду, а потом рухнуть.

Да хрен с ними пусть запускают. Важно чтобы было обеспечение. Чем больше экономика будет опираться на реальность, тем лучше для всех. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

но тема не энергорубль, а поверхностная критика смой концепции общественной безопасности

Тогда совершенно непонятно, почему три четверти текста про эгеоглрубль? Тем более что ваш тезис о необходимости обезпечения валюты чем то физически стабильным совершенно ннсостоятелен. Деньги обеспечены доверием к ним, а нн вымученной привязкой к чему либо "незыблемому"

Аватар пользователя NOD
NOD(8 лет 11 месяцев)

Потому что на примере критики и не понимании идеи энергорубля ,ряд провокаторов критикует саму концепцию. Я рассмотрел пример выборочной критики отдельного элемента и её переносе на целое. Если у вас в машине сломался прикуриватель, то стоит выкинуть всю машину ? 

Деньги обеспечены доверием к ним, а нн вымученной привязкой к чему либо "незыблемому"

А чем обеспечено доверие ? Или оно физически существует само по себе ? Вы не запутались случаем или может не все прочитали ? Перечитайте еще раз ,там все максимально просто изложено. Учтите просто веяния времени, когда все это разрабатывалось. Если вы конечно не из "новой волны". 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Потому что на примере критики и не понимании идеи энергорубля ,ряд провокаторов критикует саму концепцию.

Вы присмотритесь - где концепция ОБ и где ваш энергорубль?! Если вы кобовец, Вы обязаны увидеть, что это совершенно непересекающиеся массивы понятий. Это ваше обезпечение валюты (любая из которых является по факту и по своей сути плодом системы отношений и только), материальными артефактами - это каргокультовая позиция, в коей недалеко дойти до наделения артефактов магической силой. Никакая валюта ничем, кроме доверия к ея эмитенту не обезпечена и обезпечена быть не может. Ибо это просто долговая расписка. Не случайно надпись на советских денгах , в отличие от буржуйских, была правдивым откровением - "обеспечены всем достоянием республики", означало обеспечение валюты именно достоянием, т.е. никакими не закромами, а готовностью этими закромами и не только пожертвовать ради обеспечения, т.е валюта обеспечивалась достоинством, авторитетом народного государства.

А чем обеспечено доверие ? Или оно физически существует само по себе ?

Чем обеспечено ваше доверие вашей жене? Неужели тем, что она свои золотые побрякушки в бардачке вашей машины обязана хранить? Без этого страховочного обеспечения вы ей доверять не готовы?

Аватар пользователя NOD
NOD(8 лет 11 месяцев)

Чем обеспечено ваше доверие вашей жене? Неужели тем, что она свои золотые побрякушки в бардачке вашей машины обязана хранить? Без этого страховочного обеспечения вы ей доверять не готовы?

Знанием человека и опытом, совместным хозяйством. Выбор  жены сознателен и он основан на реальных фактах и мироощущении. 

Так же как и КОб или в частности энергорубль.

Вы присмотритесь - где концепция ОБ и где ваш энергорубль?! Если вы кобовец, Вы обязаны увидеть, что это совершенно непересекающиеся массивы понятий.

В этом и различие между нами. Я смотрю на картину мира целостно ,потому и делаю осознанные выводы. Вы фрагментарно, не понимая общего замысла. Какая позиция более объективна ? 

Это ваше обезпечение валюты (любая из которых является по факту и по своей сути плодом системы отношений и только)

Вы сами понимаете что пишите  ? Есть прямая связь - индивидуум ,общество, государство. И все участники РАЗУМНОГО общества заинтересованы в стабильности и процветании, у них схожие цели. И в такой системе доверие важно и оно и возникает. Но доверие не существует само по себе, оно основано на каких то реальных фактах и делах. Государство заинтересовано в своем существовании и оно не существует вне общества. общество заинтересовано в консолидации и безопасности и для этого ему нужно государство. Вопрос в доверии друг к другу. И что вызывает большее доверие - когда государство ГАРАНТИРУЕТ какую то реальную ценность и реально следует этому. Или когда эквивалент доверия не обозначен ? 

Разумеется государство может отказаться от своих обязательств - но тогда оно само исчезнет, так как власть исходит от людей. Однако для обмана и размытости ДОГОВОРА о доверии, эквивалент которого деньги - часть властей в мире не определяет то что стоит определить. Ценность и обеспечение денег. Если в это свободное определение ценности основанной "ни на чем кроме желания крупных игроков" добавить реальную константу - то доверие вырастет ,а вместе с ним и устойчивость всей системы. 

Это же очень просто, почему вы этого не понимаете ? 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)

Что пытаются исказить ?

Это не искажение, а непонимание как ДОТУ, так и КОБ, в основе которой лежит ДОТУ. 

Многие "критики" видимо не читали:

 
18 мая, 1998
 
Мы занимаемся самообразованием и просветительской работой, способствуя самообразованию других.
 
Этим же — самообразованием — на наш взгляд, должны так или иначе заниматься всю свою жизнь все без изключения люди.
Всё остальное — включая и концептуальную власть — сопутствующие этому основному занятию эффекты.
Мы понимаем, что всякий вопрос может быть освещен с разной степенью детальности в широком диапазоне жанров: от афоризма или анекдота до толстенных монографий, понятных только самим авторам и узкому кругу читателей, профессионально работающих в той же отрасли деятельности цивилизации, что и их авторы.
Это же касается и концепций устройства общественной жизни людей как региональной, так и глобальной значимости.
Соответственно этому, мы никогда не ставили перед собой задачи дать всеобъемлюще детальное описание прошлого, настоящего, перспектив дальнейшего развития, конкретных алгоритмов целеполагания и осуществления поставленных целей.
Но поскольку мы понимаем, что мировоззренческие системы, существующие в обществе, определяют весь характер управления во всех сферах жизнедеятельности человечества (историческая наука, идеологии, право, финансы и т.п.), то мы всегда ставили и ставим своей целью мировоззренчески подняться над сторонниками неприемлемых нам концепций общественной жизни.
Только в этом случае — при разпространении в обществе более мощных мировоззренческих систем, обезпечивающих более полное и глубокое понимание общего хода вещей, и основанных на них жизненных практик — наши противники окажутся в состоянии невозможности осуществления свойственной им деятельности.
 

 

Критикуешь - предлагай! 

А этого у "критиков" нет от слова совсем. 

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 10 месяцев)

Всё течение событий чётко описывает ДОТУ! Инженерам, знакомым  с Теорией автоматического регулирования (ТАР) , не составляет особого труда понять, что  течение  глобального исторического процесса подчиняется правилам управления, которые также присутствуют в ТАР. . А  сортирным писателям- никогда этого не понять 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)

Всё течение событий чётко описывает ДОТУ!

 Скорее достаточно.описывает.

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 3 месяца)

Теоретически!

Аватар пользователя NOD
NOD(8 лет 11 месяцев)

Все бумажные знания теоретические. Только реальное воплощение в процессе делает их инструментом творения. 

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 3 месяца)

1. Это была ироническая игра слов )

2. Бумажные знания могут быть и отражением чьего-то практического знания.

Аватар пользователя NOD
NOD(8 лет 11 месяцев)

Бумажные знания могут быть и отражением чьего-то практического знания.

Более чем вероятно по отношению ко всем знаниям, в том числе и КОБ. Это личный опыт группы людей оформленный в слова для передачи образов мышления. 

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 3 месяца)

Ммм... Вы только что писали, что "все бумажные знания - теоретические". Как вас понять? )

Аватар пользователя NOD
NOD(8 лет 11 месяцев)

Важно думать своей головой. Берем теорию и проверяем ей практикой. Если работает то записываем такую теорию в полезные знания. Если находим в себе силы генерировать новое знание ,то стараемся записать его в теорию для других максимально понятным и доступным образом. Цикл за циклом. 

Аватар пользователя NOD
NOD(8 лет 11 месяцев)

Таким писателям важно чтобы другие прочитали и в голове отложилось - КОБ это шарлатаны. Человек чего то боится и пытается очернить то что его высвечивает. Однако знакомство с КОБ полезно любому и такая заметка на АШ может быть полезна общему делу просвещения.

Аватар пользователя NOD
NOD(8 лет 11 месяцев)

Это не искажение, а непонимание как ДОТУ, так и КОБ, в основе которой лежит ДОТУ. 

Я увидел предвзятый наброс, потому и вставил пару своих слов. Такая критика больше походит на манипуляции ,против чего как раз КОБ и работает. Персонаж себя высвечивает, грех не воспользоваться таким раскладом. 

Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 10 месяцев)

Вопрос - что же все-таки нового найдено в рамках КОБ и ДОТУ? На какие управленческие практики в России повлияло это движение? На мой взгляд, там есть несколько ярких находок, но они представлены настолько несистемно, что их применение в реальной жизни невозможно.

Аватар пользователя NOD
NOD(8 лет 11 месяцев)

Вопрос - что же все-таки нового найдено в рамках КОБ и ДОТУ?

Принцип построения собственной системы мышления. Ничего нового ,но и "старому" нужно учиться и знать это. Современные глобализаторы стараются атомизировать общество для меньшего противодействия - КОБ просто говорит что как работает и почему. 

Нет и не нужно иметь "догматических" норм построения общества ,но важно понимать как все взаимодействует. Концепция просто учит управлять своей жизнью и отсеивать ложные конструкции/мемы. 

Энергорубль это не основа или постулат КОБ - это всего лишь пример поиска решения имеющихся объективных проблем. Так же и со всем остальным. 

На какие управленческие практики в России повлияло это движение?

Эффект сложно описать ,ибо он не вылился в какую либо политическую систему ,а само знание разошлось по кабинетам. "Демон" может использовать ДОТУ для своих личных целей ,но даже так он будет более разумно структурировать все общественные процессы, что все равно лучше хаоса незнания.

они представлены настолько несистемно, что их применение в реальной жизни невозможно.

Если вы имеете ввиду политические организации вроде бывшей КПЕ ,то да - они не только малочисленны ,но и пропитаны "жидовством" в своей основной  части. Бесовство отдельных функционеров возобладало. Сам я покинул эти ряды еще в 2007 году, но это не сделало меня противником самой концепции. Только дурак может противится знанию. 

Аватар пользователя Кац.
Кац.(6 лет 9 месяцев)

Я из КОБовцев только Пякина и Зазнобина смотрю, так сказать основателей, остальные мутная пена самоутверждающихся товарищей

Комментарий администрации:  
*** Отчислен как лидер бан-рейтинга среди новичков (54 бана за 7 недель стажа, провокации, флуд) ***
Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 10 месяцев)

Самому надо всё изучать и анализировать. Мало ли что наплетёт Пякин и Зазнобин. с

Аватар пользователя NOD
NOD(8 лет 11 месяцев)

Все верно - это и было основой КОБ, её второй части - "живой воды". То что "мертую воду" отдельные товарищи превратили в догмат сыграло только в минус. 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)

Еще немного "мутной пены" Михаил Величко - ЧТО ЕСТЬ ЧТО

Новая лекция Михаила Величко, которая посвящена различным вопросам психологии, философии и другим гуманитарным наукам. И все это в ракурсе того, что мы живем в информационном веке, в эпохе когнитивных технологий и в то же время в период глубокого кризиса. А он не только в экономике, он и в отношениях между людьми... Открыто и честно о мире, в котором мы живем, о его глубинных смыслах...

Аватар пользователя Кац.
Кац.(6 лет 9 месяцев)

Величко супер, но его манера медленно говорить запрещает его слушать в дневное время или за рулем ))

Комментарий администрации:  
*** Отчислен как лидер бан-рейтинга среди новичков (54 бана за 7 недель стажа, провокации, флуд) ***
Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 10 месяцев)

Это сильно напоминает изобретение велосипеда

Аватар пользователя NOD
NOD(8 лет 11 месяцев)

Это сильно напоминает изобретение велосипеда

Но ведь каждого нового ребенка все равно нужно учить ездить на велосипеде. В этом функция КОБ, только учит думать и распознавать. 

Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 10 месяцев)

Так ребенка и сейчас учат, просто не под знаменем сакральной истины, а в виде обычного университетского знания. К чему плодить сущности?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 6 месяцев)

ДОТУ вполне себе преподаётся в питерском университете.

Аватар пользователя NOD
NOD(8 лет 11 месяцев)

У меня 10 лет назад была идея преподавать КОБ на уроках ОБЖ в факультативном порядке. Для этого нужно было поучаствовать в местных выборах городского уровня  ,сосредоточив силы хотя бы на одном участке... но "вожди" тогда больше заботились продажей книг. 

Аватар пользователя NOD
NOD(8 лет 11 месяцев)

Никакого сакрального знания. Цель КОБ максимальная распространенность знания и призыв к собственному саморазвитию. Вы принципиально не правы в своих оценках, либо сознательно искажаете обсуждаемый вопрос. 

В чем сакральность ? В чем элитарность ?

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 3 месяца)

Виктор Ефимов достаточно быстро излагает https://m.youtube.com/watch?v=gj-IwQVkvgo

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(8 лет 11 месяцев)

Я из КОБовцев только Пякина и Зазнобина смотрю, так сказать основателей, остальные мутная пена самоутверждающихся товарищей

Да ,так и есть. То самомнение которое вырастает в головах "слабых" от осознания силы знания полученного ими ,затмевает разум и освобождает эго. Я умный - вы все говно... это итог такой деградации. 

Печально что КПЕ не переросла во что то большее, так и оставшись "грядкой" для болтовни и самоутверждения отдельных "вождей". Но в отличие от "финансируемых партий" основной состав КОБоыцев не планктон ,потому быстро покинул ряды таких вождей. И все загнулось. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Претензия к КОБ очень простая. КОБ известна с начала 90-х, в широких массах - с середины, т.е. прошло 20+ лет с момента внедрения КОБ в массовое сознание. Какими практическими результатами, полезными для общества, могут похвастаться её последователи? Ведь это всеобъемлющая теория управления, должна была появиться целая плеяда практических управленцев, возглавляющая успешные компании, города, регионы, поселения, в конце концов. Ведь хороших управленцев всегда не хватает - во власти, да и в коммерческом секторе тоже.

Однако, о таком не слышно. Слышна только секта, в которой запрещено инакомыслие, но которая практической деятельностью не занимается. Что это за универсальная теория управления, работоспособность которой её последователи показать не могут? Отстой теория, простейшие курсы для начинающих предпринимателей в сто раз более практичны и полезны.

После этого претензии на какие-то высшие знания и смыслы - выглядят неоправданными и смешными.

И главный вопрос - ЗАЧЕМ некто опубликовал такую универсальную теорию, которая оказалась обманкой?

Аватар пользователя Кац.
Кац.(6 лет 9 месяцев)

количество подозреваемых - 3

Зачем вам 3 дополнительных аккаунта ?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен как лидер бан-рейтинга среди новичков (54 бана за 7 недель стажа, провокации, флуд) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 6 месяцев)

внедрения КОБ в массовое сознание.

Сразу две ошибки написал, не внедрено и не в массу, а только опубликовано. Далее Информация действует только после нескольких этапов: на неё обратили внимание, её изучили, её поняли, её приняли. Так вот говнонабрасыватель (причина статьи) две последние стадии не прошёл, но критикует.  Ты не прошёл и три последних...

Однако, о таком не слышно.

Есть как минимум одна книга от успешного коммерческого управленца об опыте использования.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Вот и публикуйте реальные успехи, а не сектантские шпаргалки "почему мы такие хорошие, а все вокруг такие плохие". Болтать - не мешки ворочать.

А вообще чё-то ржу. "Информация действует". Ха-ха.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 6 месяцев)

Информация действует

Кто-то хотел результат, а он только завершает действие.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Не смешите. Результат предваряет чётко сформулированная цель. Где сформулированные цели КОБовсцев, которые они достигли в реальной жизни (сектантские игры не в счёт)? А нет их. Только бла-бла на уровне советских "расширить", "углубить", "долой".

Аватар пользователя NOD
NOD(8 лет 11 месяцев)

Результат предваряет чётко сформулированная цель. Где сформулированные цели КОБовсцев, которые они достигли в реальной жизни

Первая, главная и основная задача КОБ это распространение знаний и информационная гигиена. И эта задача выполняется и будет выполнять веками - это процесс. Новые люди вырастают и им нужно получать знания о строении этого мира. Доту и КОБ два удачных инструмента добычи знаний. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Ваша "цель" не удовлетворяет определению цели, записанной в самой ДОТУ. Она не измерима/чётко не определена. Это не цель, а заклинание стихий. Отсюда весь разброд-шатание в среде самих КОБовцев - нет общей цели.

Аватар пользователя NOD
NOD(8 лет 11 месяцев)

Ваша "цель" не удовлетворяет определению цели, записанной в самой ДОТУ.

Перечитайте еще раз что я написал выше. КОБовцы не определяют цели отдельных людей или сообществ. Они стимулируют людей САМИМ искать нужные цели. Важно донести до людей простые истины что НУЖНО планировать свое будущее ,нужно развиваться и нужно НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою судьбу. Почему и что будет если все оставить "на других" как раз и показывает КОБ на отдельных примерах. 

Она не измерима/чётко не определена. Это не цель, а заклинание стихий. Отсюда весь разброд-шатание в среде самих КОБовцев - нет общей цели.

Цель - развитие нравственности и разума в человеческом обществе. Не по принуждению ,а от осознания это йнеобходимости для успешного выживания как человека так и общества в целом.

Если вы понимаете под целью только конкретные дела или проекты - то аналог КОБ это политическая партия КПЕ. Она провалилась и я сам её часто критиковал в свое время. Но я различаю КОБ как концепцию мировоззрения/знания и КПЕ как частное проявление деятельности КОБовцев. Это разные понятия и мерять их одним мерилом абсурдно. 

Аватар пользователя NOD
NOD(8 лет 11 месяцев)

А вообще чё-то ржу. "Информация действует". Ха-ха.

Поверьте это именно так. Ричард Докинз в нескольких своих работах разбирал один из этих аспектов информации как мема. А ДОТУ и КОБ затрагивают куда большую сферу бытия и расставляют все по полочкам - НА МОМЕНТ ВРЕМЕНИ ,это земля от которой потом отталкивается "живой разум" ,способный к саморазвитию при правильном восприятии информации.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)

Проблема современной России - в массовой бессовестности

Михаил Величко. Что позволено элите - не позволено никому

Информация действует?

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)

"Информация действует". Ха-ха.

Любая информация дается человеку по его нравственности . В Коране об этом прямо сказано.

Аватар пользователя NOD
NOD(8 лет 11 месяцев)

Претензия к КОБ очень простая. КОБ известна с начала 90-х, в широких массах - с середины, т.е. прошло 20+ лет с момента внедрения КОБ в массовое сознание.

Внедрение оказалось фрагментарным. Это основная проблема. Массовости концепция не получила, её должны знать не 40 человек из миллионного города, а ВСЕ. 

Какими практическими результатами, полезными для общества, могут похвастаться её последователи?

Тем что эти знания не были утеряны или сильно искажены. Реальные достижения могут быть только у политической силы/организации - они этим живут. КОБ не доросла до такого уровня и осталась всего лишь "кружком по интересам". Однако адепты продолжают жить и применять свои знания в повседневной жизни, кто знает что ВВП читал в лихие 90-е ? 

Ведь это всеобъемлющая теория управления, должна была появиться целая плеяда практических управленцев, возглавляющая успешные компании, города, регионы, поселения, в конце концов. Ведь хороших управленцев всегда не хватает - во власти, да и в коммерческом секторе тоже.

Все верно. Вот только зная и использую ДОТУ нет необходимости махать этим знанием. Это как арифметика -вы считаете каждый день по многу раз ,но все что происходит в стране неикак не привязывают к заслугам метематики.

Как политическое движение КОБовцы не состоялись. Лидеры на местах "ожидинелись" и вместо реальной борьбы за власть начали делить бабки от продажи книг. Такие персонажи быстро слиплись в "банды" и большинство "человечных" сторонников просто ушли из этих кругов, но знания и идеи понесли с собой.  Без КПЕ.

Однако, о таком не слышно. Слышна только секта, в которой запрещено инакомыслие, но которая практической деятельностью не занимается.

Да. Это то что пиарится в пабликах и соцсетях - это остатки "мертвой воды" возведенные в аналог талмуда ,без намека на "живую воду". Но это лишь часть всего движения КОБовцев.

И главный вопрос - ЗАЧЕМ некто опубликовал такую универсальную теорию, которая оказалась обманкой?

Не обманка. Это базовые представления об управлении процессами. Начиная с них разум должен двигаться дальше самостоятельно, адаптируясь под изменения окружающего мира. То что в начале 90-х было в ДОТУ сегодня уже повседневность нашего мира ,все оранжевые революции, хайп по рекламным темам ,бесструктурное управление обществом и мнением людей.

КОБ и ДОТУ описывали все это еще когда не было активного внедрения. Возможно у нас в стране все эти технологии работают не так эффективно именно благодаря распространености знаний ДОТУ. 

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Это как арифметика -вы считаете каждый день по многу раз ,но все что происходит в стране неикак не привязывают к заслугам метематики.

Весьма самонадеянная гипотеза. Ни в одном интервью действующих управленцев (предпринимателей, чиновников) не слышал даже намёка на понятия ДОТУ. СУ/ОУ, система управления, ВЦУ/ВСУ/ВОУ, качество управления, ПФУ, виды власти, управленческие приоритеты - не знает таких слов элита страны.

Для описания политической и прозелитической истории "кружка КОБ" вы тоже оперируете не целями и результатами, а "так получилось".

Для меня очевидно, что если нет практических результатов управления, то либо в теории управления, либо в методике её применения - системная ошибка. Но никто из КОБовцев этого не видит и не признаёт, только отмахиваются. Всё больше погружаясь в сектантство и кухонные разговоры.

Не обманка. Это базовые представления об управлении процессами. Начиная с них разум должен двигаться дальше самостоятельно, адаптируясь под изменения окружающего мира. То что в начале 90-х было в ДОТУ сегодня уже повседневность нашего мира ,все оранжевые революции, хайп по рекламным темам ,бесструктурное управление обществом и мнением людей.

Анонимное бесструктурное управление имеет смысл, только если цели СУ - тёмные, когда СУ подсовывает ОУ со свободой воли обманку. Если управление светлое, то и информация правдивая, и СУ нет смысла скрываться. Именно поэтому главный СУ в России - самодержец (светлое управление), а у мирового правительства (ГП) нет имён (тёмное управление). Как нет имён и у ВП СССР.

По плодам, точнее - их отсутствию - видно, что ДОТУ на самом деле имеет системные ошибки, а анонимность её автора указывает на намеренное внесение этих ошибок в теорию.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 6 месяцев)

Ни в одном интервью действующих управленцев (предпринимателей, чиновников) не слышал

И не услышишь. Или интервью Грефа прошло мимо тебя чтоб понять почему так?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Т.е. КОБ тупо сдался? И ВП СССР тоже?

Тоже мне, управленцы.

Хотя по факту, сами КОБовцы не пользуются этими понятиями для практической жизни. Если сам не научился - чему можно научить других? Вот ничему и не учат.

А ВП СССР это, видимо, и надо - чтобы умные люди с системным мышлением получили жвачку для мозгов-обманку. Которая оставляет их в иллюзии умности и понимания, но ничего не позволяет сделать. И по факту, разницы между ГП и ВП СССР нет - в обоих случаях тёмное бесструктурное управление, лишающее воли.

Страницы