Насчет рас и национальностей слышу много бреда от окружающих. От, вроде бы, умных и серьезных людей. И имею регулярно короткие споры на эту тему. Почему короткие? Потому что пока никто не смог оспорить следующую простою логику рассуждений.
Давайте возьмем для примера интеллект. Хороший такой скандальный пример. Возьмем один тезис и покажем на его примере бредовость затеи сравнения рас.
Итак. Наш тезис: "белые умнее негров".
Во-первых. До сих пор нет надежного способа отделить врожденный интеллект от приобретенного. Да, блин, надежного определения интеллекта просто нет! То есть банально, результаты измерений хрен знает, что показывают. Эмоциональную оценку экспериментатора, наверное.
Во-вторых. Даже те кто утверждают, что разница есть - утверждают, что она небольшая. Знаете, что это значит? Давайте я вам просто приведу пример. У вас интеллект средний. Вы, значит, идете по улице и встречаете белого мужчину. С вероятностью 50% его интеллект чуть выше вашего (и с такой же вероятностью ниже). Вы идете дальше, на встречу вам негр. У него интеллект выше вашего с вероятностью 49,5%. Вы идете дальше и думаете: "а на хрена я вообще об этом думаю?! что мне это вообще дает? зачем я вообще наслушался этого расистского бреда?"
В-третьих. Понятие раса до сих пор размыто (как и интеллект). Так кого с кем сравниваем?
Кроме того. Помимо расовых признаков - есть масса других. Например: пол, культура, религия, образование. И в сумме они значат на много более чем раса. То есть это как сравнивать машины белого цвета по средней мощности двигателя или еще какому-нибудь параметру, к которому белый цвет авто может и имеет отношение, но очень опосредованное.
Короче. Кто не интернационалист, тот австралопитек!
Комментарии
Вы рассуждаете не теми категориями. Это как на заре всеобщей компьютеризации, начальник отдела уголовного розыска требовал у своего нового сотрудника, спеца по компьютерам, показать ему кнопку, с помощью которой можно найти любого преступника. Так и вы требуете предоставить ген гениальности. Интеллект зависит от многих факторов, некоторые из них, от которых,скажем так, зависит предел максимальных возможностей, "прошиты" в ДНК, в виде конструкции мозга. Обратите внимание - не интеллектуальных возможностей мозга, а его конструкции.
Похоже вы запутались. Объясняю. Расы, действительно, незначительно, отличаются генетически. Поэтому, если есть какие-то прошитые в ДНК различия, от которых зависит интеллект, то может быть выделен этот самый «ген гениальности», просто сравнивая ДНК различных рас. Современные научные работы, этого не выявили. Если Вы утверждаете, что интеллект зависит от расы, то, пожалуйста, приведите ссылку на статью с научной работой в рецензируемом журнале, которая это доказывает.
А то, что кто-то получил больше интеллекта при рождении, а кто-то меньше, да такое бывает. Это нормально и характерно для всей популяции людей, а не только для кого-то кто вам не нравится.
Вот тут-то собака и порылась! За такие работы сейчас премии не дают, и, скорей всего, напротив - подвергают остракизму.
Демагогия. В соеденительных америках, например применяются специализированные лекарства для негров, которые для белых бесполезны. Да там был вой по этому поводу, но исследования подтвердили эффективность и лекарства выписываются и продаются.
А вы бы отказались от нетолерантного лекарства от рака, действующего только на определенную расовую или даже национальную группу?
Демагогия - это ваше нежелание замечать очевидное, даже когда вам предложили подтвердить пример с воспитанием аборигена, чтобы он стал инженером. Вы даже не попытались ответить на вопрос - возможно ли такое, вместо этого скатившись в сарказм.
Так что да. Диалог иногда невозможен.
Лекарства не бывают толерантными или нетолерантными. Они бывают эффективными и неэффективными.
Негр президент? Не? А если отмотать историю на полтора столетия назад? Нацизм. Нацизм — никогда не меняется, меняются только названия низших рас. Даже, если я угроблю 25 лет и воспитаю какого-нибудь аборигена, то это вАМ ничего не докажет, поскольку у вас будет на примете другая раса на кандидатуру низшей. И мне придётся доказывать это снова и снова. Извиняюсь, но я не могу прожить несколько тысяч лет, потратив их на бесконечные и бесполезные эксперименты. С другой стороны у вАС есть весь мир населённый кучей разных рас и нужно всего лишь ОДИН раз доказать, что «ген гениальности» существует и зависит от расы. Всего лишь ОДИН раз!
Виртуально жму руку!
Дауненка в Испании (точно не помню)
Весь сносно надрочили по наукам.
Ум его,не берусь судить,а эрудированость
Присутствовала.
Обратный пример ещё нагляднее.
Попробуйте воспитать белого, чтобы он стал мировым рекордсменом в спринте.
У Борзаковского Юрия
(800 метров)
Структура мышц идеальная
Случилась. (Африканская:))
И сто метров дёрнем угольков.
Но ,не на постоянной основе (:
Борзаковский - мировой рекордсмен? И вообще-то мы о спринте: 100 и 200 м.
Я даже в поисковики лезть не буду, чтобы посмотреть у кого там рекорды. Как у женщин, так и мужчин.
А забеги на длинные дистанции (10000) на ЧМ никогда не смотрели? )
Кения и Эфиопия. Это случайно так получается?
Вы когда смотрите ,слушаете?
Они все (чемпионы)из одних компактных районов своих стран.
Вплоть до +-5 км.
Бегут -летят на одних мышцах а
Финишируют абс. ДРУГИМИ.
Белым сие ни как.
Белым сие ни как.
Собственно, с этого я и начал. )
Это пример не является наглядным, поскольку уровень тестостерона, строение тела и прочее в том-же духе, проще зашифровать в ДНК, чем знания по квантовой физике.
Не буду я ходить по кругу. Пример с шахматами уже приводил.
Со спортом у политкорретности вообще проблема - результаты объективны (как правило) и трудно поддаются манипуляциям.
Да посмотрел, ваши комменты. Спорт, кроме чего-то, вроде шахмат — это чистая биология, а значит может и должен быть неполиткорректным. На баб естественный отбор действует иначе, чем на мужчин. Это может отражаться на поведении и наклонностях. Это нормально.
Такое может быть, в принципе, что не все расы одинаково приспособлены к шахматам. Но как это можно достоверно промерять?
Примерно так-же как и предрасположенность к игре в ГО, например. То есть никак. Это навык и он, тупо над*******ется, в некоторых случаях, с детства.
Си, синьор.
Что вы снимаете с человека голову? Мозг - это тоже биология.
Не путайте мозг и информацию в нём. Это разные вещи. У разных рас, в среднем, мозги примерно одинаковые.
Да. Я полагаю именно так :-)
Ну давайте, начинайте про разницу интеллекта по гендеру :-)
Немного спорно. Например синдром дауна - вполне генетическая хрень. Вполне определнным образом влияет на умственные способности и приспособляемость.
Но в целом согласен. Основной способ конкуренции между группами - культура, а не гены.
Синдром дауна, сейчас, виден только потому, что порог естественного отбора снижен. Отбраковка подобных особей сейчас идёт на уровне полового отбора, а позже, на уровне совместимости ДНК и её редактировании, по возможности. То есть это временное явление. Но то, что есть девиации и они все не принадлежат какой-то одной расе — это нормально.
О великорусском шовинизме, нацизме, расизме и российском патриотизме
https://aftershock.news/?q=node/525031
Вопрос не в том, какой народ (или раса) в чём-то лучше, а в том, что не стоит смешивать друг с другом народы у которых большие отличия в генотипе и менталитете (культуре).
люди не равны, что тут обсуждать? ЗАйдите в любой научный центр и посмотрите соотношение белых/черых и все встанет на свои места.
Зайдите в храм или в школу в Индии сто лет назад. Какие выводы вы сделаете о умственных способностях каст? А касты вполне себе изолированые, и есть мнения, что фактически были вполне самостоятельными этносами.
Махатмы Ганди на вас нет.
Автор - профессиональный провокатор.
Автор профессионально поднял вопрос на сколько мы недалеко ушли от факельных шествий по типу украинских.
Вам этого мало?
Фактологист - простой вопрос: много в научном мире негров, родившихся учившихся в США например? То есть развивающихся в равных с белыми условиях и культурной среде? Там ведь далеко не все негры нищие, не способные дать нормального образования детям.
И где равный расовый состав американской науки?
Вам слово династия о чем-то говорит?
С чего вы взяли, что это именно генетическая причина, а не культурная? Вы просто в это верите.
Впрочем, имейте свое мнение. Главное не ходите ночью с факелами.
Единицы. Потому что негры, живущие в США, в большинстве своем так неграми и остаются, т.к. не стремятся приобщится к "белым" людям и создают свои собственные агрегации по интересам (нищита, пособия, беспорядки). А белая западная культура обеспечивает интеллектуальное превосходство над всеми остальными (доказано наукой).
Вопрос не в том, есть ли расовые различия. Они есть, и отрицать их глупо. Если мне начинают втюхивать что-то типа "между русским и негром нет различий", я понимаю, что человека захватила либерастная шиза.
Вопрос в оценке. Кто-то считает, что белые умнее негров, а кто-то считает, что у негров, простите, писюны длиннее. Кому-то одно, иным - другое.
Лично я не думаю, что условные негры хуже условных русских. Но покажите мне африканские города южнее Сахары, к которым белые не имеют отношения. И сравните их с городами севернее Сахары, к которым негры не имеют отношения. И ещё покажите мне результаты цивилизационного развития аборигенов Австралии, создавших по меткому выражению Анпилогова великую цивилизацию палки-копалки.
Я не утверждаю, что европеоиды ушли в цивилизационном развитии дальше потому что они генетически более развиты. Но это вопрос причины, а не факта, который есть следствие причины. Автор же подменяет отрицание конкретной причины различий (белые умнее чёрных) отрицанием самих различий (белые и негры отличаются друг от друга). Для большей убедительности своей позиции автор лукаво выпячивает тезис о внешний различиях, утверждая, что других, кроме внешних, различий нет.
Зачем только отрицать различия? Комплексы какие-то?
Вывод, автор негр.
Ну так я ему дал другой повод гордиться - у него, может, писюн длиннее, чем у среднего белого 😀😀😀.
Терзают смутные сомнения, автор негр-транссексуал.
Тогда вообще двойка ему: не раскрыта тема вклада педерастов и прочих в развитие общества.
Он вам не ответит тут. Он в бане за оскорбления.
Если вы не понимаете о чем тут написано, не выставляйте себя дураком.
А что вы посчитали за оскорбление? Для меня, например, оскорбительно, когда хамоватая школота считает себя умнее и образованнее остальных. В вашей же логике "негр-транссексуал" не может быть оскорблением.
Можете банить направо и налево. Но от этого вы становитесь смешны в декларируемой вами цели - ликвидация невежества среди АШовцев.
Местами был эмоционален. Сознаюсь. Причины объяснил. Имею много друзей и родственников по всей России и СНГ. Свирепею от национальных предрассудков.
Забанил только за мат прямые оскорбления пару человек.
я про вас тоже ничего хорошего не думаю, но держу свое мнение при себе. вот и вы постарайтесь.
Еще один сам с собой спорит.
1. Я утверждаю, что все люди разные. В том числе на это влияет раса.
2. Я утверждаю, что проверить причину и сам факт наличия разницы в умственных способностях рас - практически невозможно. Ввиду сложности определения расы и интеллекта.
Ну как еще понятнее объяснять?!
Ваш авторский комментарий раскрывает несколько (а если вдуматься, то совсем даже не "несколько") иной смысл ваших тезисов. В нем вы подчеркиваете именно внешние различия и утверждаете, что при выравнивании условий (лет через 1000) о различиях думать вообще не будут (видимо потому, что различий не будет).
В своих доводах вы игнорируете вопрос о том, почему за прошедшие тысячелетия существования различных рас и культур эти условия не выровнялись? И почему в будущем эти условия должны непременно выровняться тоже непонятно. И вообще, насколько различия в существовании рас и культур обусловлены объективными факторами и насколько они созданы самими расами и культурами? Почему такое выравнивание условий будет этапом естественного развития, а не противоречить ему?
Еще раз поясню, что не верю в обусловленность различий умственных способностей генами. Но тем не менее, а почему вопрос генетического различия рас рассматривается как аморальный, ненаучный и вообще табуированный? В том числе вопрос вопрос различия умственных способностей. Нас ведь абсолютно не парит различие разных рас переваривать молоко или разная реакция на алкоголь.
Вера же не есть вопрос научного знания (по крайней мере не так прямо).
Относительно вашего тезиса, что в настоящее время невозможно научным методом доказать генетическую предрасположенность одних рас к умственным способностям и отсутствие такой предрасположенности у других, можно сказать, что научным способом нельзя доказать и обратное. И в этом смысле предположить появление такого научного способа в течение будущих 1000 лет даже более уместно, чем предположить ваше "выравнивание условий".
Практически во всем согласен.
Замечание про "выравнивание за 1000 лет". Этого я не говорил и в это я не верю. Приведу аналогию. Выравняется ли температура в океане за 1000 лет?
Это ваш авторский комментарий про выравнивание условий за 1000 лет. С планшета пишу - вставлять ссылки или картинки не буду.
Не надо ничего вставлять. Я от своих слов не отказываюсь.
Я уже извинялся за свои человеческие слабости и неточности в формулировках.
Имелось ввиду конечно, что они сгладятся в какой-то мере. Но на такой большой модели многофакторной они исчезнуть просто не могут. Тем более будут появляться новые. Например, в латинской америке формируется уникальный этнос метисов белых-негров-индейцев. Знаю ребят несколько из Бразилии, они выглядят очень интересно (с антропологической точки зрения). При этом население Латинской Америки не особо смешивается с кем-то еще. Вот через 1000 лет там может оказаться новая раса. А может не оакзаться, если очередной Гитлер и "весь мир в труху". Или мало ли что еще может произойти.
Появление нового Гитлера нельзя предотвратить путём доказывания научной необоснованности его взглядов. Может быть можно научно обьяснить причины его появления, но сами эти причины лежат, имхо, вне науки.
Еще раз - генетические различия в умственных способностях (даже если такие и есть) не объясняют расовой теории превосходства. Это используется расистами как инструмент, но причиной не является. Вы же станете обвинять православных или добрых католиков в том, что именем Христа столетия назад совершались действия, которые в наше время получили крайне негативную оценку. Так и здесь: различия есть, вопрос в их оценке.
Различия есть, те которые можно померять линейкой. А вот с разумом - не канает. Может есть, а может и нет. Науке это неизвестно. Попытайтесь еще раз прочитать фразу ниже:
современная наука неспособна проанализировать влияние фактора генетического различия рас на развитие ситуации в ЮАР
Так и ваше опровержение также не канает. До конца XIX века наука много каких физических явлений не могла объяснить. А в XX стали получать энергию атома и летать в космос. Вы же не можете утверждать, что в следующем, к примеру, веке европейцы (почти вся наука XX века - европейская в смысле расовой принадлежности ее деятелей) научно не обоснуют превосходство своей расы над другими.
> Вы же не можете утверждать, что в следующем, к примеру, веке европейцы (почти вся наука XX века - европейская в смысле расовой принадлежности ее деятелей) научно не обоснуют превосходство своей расы над другими
По кругу ходим. Я вам тоже самое сказал. СЕЙЧАС наука не может подтвердить или опровергнуть. В будущем - вот и посмотрим. Чего на эту тему спекулировать?
Страницы