От чего при капитализме зависит цена товара "рабочая сила"?

Аватар пользователя Смешинка

Бурлит свободный рынок, машет невидимыми своими конечностями. Все всё продают и покупают. Многие люди, у которых нет в собственности ни заводов, ни газет, ни пароходов, вынуждены продавать себя меньшинству на определенный период - рабочее время. Вынуждены продавать, чтобы на полученные деньги существовать, чтобы не умереть с голоду, чтобы выжить. А поскольку у них ничего нет, то продавать они могут только единственный товар -  рабочую силу, которая всегда при них, которая дана им от природы. Ведь больше у них для продажи ничего и нет. А владельцы собственности покупают рабочую силу, а продают уже результат использования рабочей силы - труд. Бурлит рынок, идет время. Одни становятся всё богаче, а многие - беднее. Почему так?

1. Что же это за товар такой "рабочая сила"?

Рабочая сила это способность человека к труду. Совокупность имеющихся у него физических навыков и знаний, необходимых для выполнения определенного вида труда, работы.

Только труд человека может создавать стоимость. Ведь нефть, уголь, руда и пр. полезные ресурсы так останутся лежать в земле мертвыми залежами и, ничего стоить не будут до тех пор, пока человеческий труд из не извлечет, превратя в машины, предметы, энергию.... Вот эту свою способность превращать камни, жидкости, газы в вещи, необходимые человеческой цивилизации, и вынуждено продавать большинство людей меньшинству владельцев "заводов, газет пароходов". Продавать вовсе не от сознания того, что произведенные ими вещи нужны человечеству, ведь произведенные ими вещи им вовсе и не принадлежат. Продавать, чтобы жить, чтобы жила семья, чтобы не умереть с голоду...

2. Какова себестоимость товара "рабочая сила"?

2.1. Необходимая составляющая себестоимости товара "рабочая сила". 

Себестоимость рабочей силы, как и любого другого товара, определяется рабочим временем, общественно необходимым для его производства и воспроизводства. Воспроизводство рабочей силы состоит в восстановлении израсходованной человеком физической и умственной энергии в процессе труда. Для этого он должен есть, пить, обуваться, одеваться, иметь жилище и т.д. Стоимость этих средств существования входит в стоимость рабочей силы, без них она не может быть восстановлена и человек, работник просто физически погибнет. Она различается для разных климатических зон и природных особенностей той или другой местности. Поэтому в одних странах эта составляющая больше, а других, где климат теплее и "на деревьях растут бананы", - меньше.Это есть необходимая составляющая себестоимости товара "рабочая сила". Это тот минимум, это тот край, ниже которого опускаться уже никак нельзя. Ведь если капиталист платит меньшую сумму - вам нет смыла наниматься на работу. Вам просто не хватит денег для поддержания жизни и Вы медленно умрете в прогрессирующей нищете.  

2.2. Добавочная составляющая себестоимости товара "рабочая сила".

Однако, кроме необходимой составляющей себестоимости рабочей силы, есть еще и добавочная составляющая. Ведь "не хлебом единым" же жив человек и тем отличается от животного. Поэтому себестоимость рабочей силы включает в себя кроме физического элемента ещё и исторический и моральный элемент.У каждого человека есть определенный набор потребностей, равно как и способ их удовлетворения. Они представляют собой продукт истории и зависят в большей мере от культурного уровня страны, а также в значительной степени от того, с какими привычками и притязаниями сформировался класс свободных рабочих. Для определённой страны и для определённого периода объём и состав необходимых для рабочего средств существования в среднем есть величина постоянная, более-менее константа.

Таким образом, себестоимость рабочей силы определяется суммой двух величин: стоимостью жизненных средств, необходимых для поддержания жизни её владельца в состоянии нормальной трудовой деятельности(необходимая составляющая) и поддержания жизни членов семьи рабочего(чтобы новые рабочие рождались, не переводились), а также издержками, необходимыми для получения им квалификации(капиталисту умелец предпочтительнее). Во, оказывается, какой необычный, специфический товар "рабочая сила"!

3. Как же образуется цена на товар "рабочая сила" в, самом святом для капитализма месте, свободном рынке?

Себестоимость, она и "в Африке", всего лишь себестоимость... Дешевле нее продаваться работнику никак нельзя - разоришься и помрешь в нищете. Продавать ее по себестоимости - то же не айс.... Ну какой продавец на свободном рынке свой товар по себестоимости продает? Только лох, который скоро вымрет. Продавать свою "рабочую силу" работнику надо так, чтобы наварить, чтобы не только не сдохнуть, но и развиться чуток. Прикупить там что-нить про запас, на черный день или еще чего. Без навара-то какой резон продавать?

Приходит работник на рынок продавать капиталистам свой единственный товар "рабочую силу", а там..... Продавцов много, а покупателей единицы. Товара полно, затоварено все. Следовательно, нормальной цены за его товар работнику не дадут. Рынку-то плевать на желания. Ну если он не уникум по специальности какой-либо, умеет делать то, что другим не по зубам. Тогда - да, ему хорошо заплатят. Но такие единичные случаи не меняют общей рыночной картины рынка труда.

Что же работнику делать? Торговаться с капиталистом, скажете. Ну конечно, как без торга. Только сильно торговаться не получится у работника. Только он хочет цену своей рабочей силе сообразно своим желаниям назвать, побольше, оглянется, а за спиной у него очередь из ему подобных, согласных на меньшее. Стоят, сопят, в затылок нашему работнику дышат.... И каждый надеется, что капиталист нашего работника пошлет по рынку дальше торговаться, а возьмет его, да за хорошие деньги. Конкуренция, рынок же. Ага, щаз!.....

А капиталисту-наниматель-благодетелю большие деньги работнику за его рабочую силу тоже платить резону нет никакого. Где это вы видели покупателя, который сверх нормальной цены платить желает? Кто лишнего платит, тот деньгам счета не знает, ему в скором времени самому свою "рабочую силу" продавать придется. Так что капиталисту надо бы подешевле бы. Тоже - ага, щаз!....

Работники про себестоимость своего товара единственного о-очень хорошо понимают! Никто из них продаваться дешевле себестоимости, или четко по ней, т.е. загибаться в нищете не желает. И что? Да рынок же! Свободная рука(или нога). Договорятся. Капиталисту труд работника нужен, да и рабочему не сдохнуть надо ухитриться, у него особо времени выбирать нет. Договорятся.....:))))

Таким образом, цена рабочей силы на рынке труда все время держится чуть-чуть выше себестоимости этого товара. Причем, работники постоянно ведут борьбу за повышение цены товара своего единственного - рабочей силы. В профсоюзы объединяются, забастовки устраивают, митингуют, депутатам разным Президенту пишут(наивные!). Иногда, бывает, так запугают бедного капиталиста, что тот возьмет, да и накинет копеечку, - цена рабочей силы вырастет. 

Но кена рабочей силы растет но недолго. Чтобы она долго росла, работникам надо капиталисту постоянно в голову стучать, а работать когда? У капиталиста же вся полнота власти в руках. Он издержки снизит, новые машины внедрит и очередь продавцов рабочей силы на рынке свободном станет сильно длиннее - упадет цена. Рынок же....

Или капиталист в комитет по управлению делами капиталистов обратится (к буржуйскому правительству в буржуазное государство). А комитет(государство) капиталистам разрешит, например, очередной раз тарифы на ЖКХ поднять. Сразу возрастет необходимая составляющая себестоимости рабочей силы, а навар работнику от ее продажи снова упадет. И таких возможностей у капиталиста - что грязи. Ведь вся власть в государстве в руках капиталистического класса. Господствует класс, осуществляет свою диктатуру. А пролетарские требования капиталист только в хоровом исполнении слышит. Одиночный же пролетарий никто и звать его никак, безмолвный товар "рабочая сила"....

Вообщем рынок своей невидимой рукой все расставил по своим местам. Договорился работник с отцом-благодетелем (жить-то надо), ударили они по рукам и бумагу юридическую подписали. Обязался работник работать на капиталиста каждый день, окромя выходных, оговоренное количество часов. Ну а отец-благодетель, кормилец, предоставить ему в пользование свои средства производства и регулярно оплачивать ему купленную им рабочую силу по цене, немного больше ее себестоимости....

Прорезюмируем:

3.1. Факторы снижающие цену товара рабочей силы на рынке труда:

а) Рост производительности труда из-за внедрения капиталистом новых машин и технологий, в результате чего за воротами оказывает энное количество лишних людей в капитализм "не вписавшихся"

б) Принуждение работающих работников к большему труду(повышение эксплуатации), в результате которого один начинает работать за двоих(троих, четверых и т.д). Результат тот же - лишние за ворота.

в) Введение капиталистом разных штрафов, наказаний, выплаты неустоек и пр.

г) Повышение цен на ЖКХ, продукты, топливо, одежду и т.д.(цены на эти вещи растут значительно быстрее, чем на футбольные клубы, дворцы, яхты и крупные бриллианты. Если заметили), что вызывает повышение себестоимости товара "рабочая сила" и, следовательно, уменьшает "навар" работника при ее продаже.

д) Повышение буржуазным государством налогов на работников. Результат аналогичен пункту "в"

е) Придумайте сами, я придумывать уже устала. А коли не придумаете, не расстраивайтесь! Придумает капиталист со свои государством. Ведь вся полнота власти у него. Объявят вам, что новые платежи, не забудут. Еще аплодировать им заставят....

3.2. Факторы повышающие цену товара рабочей силы на рынке труда:

А вот тут и думать не надо. Такой фактор только один - капиталисту в голову постоянно стучать, что цену на рабочую силу приемлемой держал. Борьба работников называется. Причем, борьба должна быть организованной, т.к. отдельного работника отец-благодетель не слышит. Так что, петь следует только хором и погромче....

Это называется классовой борьбой в экономическом аспекте. Чтобы зарплата у вас была приемлемая, а не только для поддержания юбок(штанов).

Кроме того, про буржуазное государство тоже забывать не след. Оно капиталисту помогает, лелеет инвестора, менеджера эффективного. Поэтому в классовую борьбу следует добавить еще один аспект, - идеологический. Думать люди должны, понимать, что повышение налогов, сборов, рост цен и большинство других славных дел, буржуазным государством творимых, повышают себестоимость их единственного товара - "рабочей силы" и, следовательно, лишних денег у них становится меньше. Так что хотя бы не аплодируйте...

Есть и еще один аспект классовой борьбы. Самый главный. Политический. Не давать буржуазному государству принимать, выгодные капиталисту, законы, а заставлять принимать его хоть какие-то законы, выгодные и работнику. Но, классовая борьба в политике, - это уже высший пилотаж.... Тут организация нужна наемным работникам нужна за их интересы выступающая. Называется такая организация - "коммунистическая партия". А ее пока нет. Буржуазия нам все обманки подсовывает. Которые за работника только "на словах" и красным цветом, а вот делами своими.... 

Политическая классовая борьба наемных работников - дело совсем недалекого будущего. Набьют наемные работники себе шишек в идеологической и экономической классовой борьбе и поймут, что только двух этих борьб недостаточно. И создадут свою партию. И, в конце концов, зададутся вопросом, а так ли уж им необходим отец-благодетель-"менеджер эффективный" для работы! Они что, без него работать не могут? Тем более, пример их отцов, дедов, прадедов перед глазами стоит.

4. Почему так?

Я расписалась и так и не ответила на вопрос, который задала во вступлении. Почему так? Почему в результате работы свободных рук, ног и всего остального капиталистического рынка капиталисты богатеют, а большинство работников, как бы не очень, а то и вовсе наоборот?

Тут все просто. Капиталист-то на рынке покупает себе товар "рабочая сила". По фиксированной цене, причем все система капитализма постоянно эту цену к минимуму сгоняют. Государство, буржуями созданное, - прежде всего. А продает-то капиталист уже не товар "рабочая сила", а труд человеческий, который из этой "рабочей силы" он выжимает не стесняясь и все новые, более эффективные способы выжимания труда придумывает. Несть им числа....

А результат труда человеческого на рынке уже совсем других денег стоит, чем цена товара "рабочая сила". Совсем другие цены на него. Деньги такие, что и за товар "рабочая сила" ему заплатить хватает и, самое главное, про себя, любимого, не позабыть...

Это и есть ответ на вопрос "почему". Я понятно изложила?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Я имел ввиду заботу о собственных сотрудниках, всякие социальные пакеты, программы по обучению персонала, медицинские страховки. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Это тот мизер, которого удалось добиться рабочим из-за существования такого государства как СССР.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Так СССР отчасти поэтому и развалился потому что государство брало на себя невыполнимые обязательства. Что же Вы неудачный проект как пример предлагаете?

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

с чего бы не выполнимые если вполне выполнялись

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Сколько раз говорить - СССР развалился. Развалившийся проект я не считаю удачей. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

когда перестал коренные принципа социализма исполнять-тогда и начались проблемы

неизвестно сколь нынешнее продержится

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Это как заповеди Христа? Опять демагогия ...

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

где демагогия?

нынешнее гос-во существует 25 лет и не особо видны успехи-точней жалкое существование как придаток сырьевой и держится за счет ракетно ядерного и атомного пр-ва уворованного у СССР

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Традиционная религия все таки менее агрессивна чем религия коммунизма, марксизма. -))))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

бред писать не надо

это твоя идеология или религия либерализма-монетаризма  опасна для людей как псих заболевание

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Либерализм это снижение запретов. Сейчас Китай американцев либерализму учит. -))))

На Западе другая религия, тоже очень опасная, демократические ценности, толерантность и т.п. хрень. Россия сейчас качественно отличается в этом смысле, так как нет официальной государственной идеологии или религии, государство все таки должно быть светским. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Снижение запретов-запретов мошеннтчать воровать итп это все для тебя хорошо? Видимо так Так лиьъберализм это опасная криминальная зараза

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Даже не буду спорить, т.к. это полная чушь, это раз, а во-вторых рабочие во всем мире стали добиваться больших прав из-за существования СССР, безотносительно к тому, успешный он был или нет.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Ага, постарались для всего мира. Только с моей точки зрения надо о себе заботится.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 наши может и не сильно. 

значит не любая 

а куда идет -и на западе туда же 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Зачем? Вы рабочие места зачем создали?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Википедия даёт нам такое определение: "Предприниматель - лицо, имеющее своё дело в целях получения прибыли в форме создания торговли или производства."
И где тут есть что-то, указывающее на то, что предприниматель обязательно должен быть капиталистом?
А вот ключевое, ИМХО, слово "создания" тут есть. Иначе говоря, предприниматель тот, кто создаёт некую локальную экономическую систему, в рамках которой он получает прибыль.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А результат труда человеческого на рынке уже совсем других денег стоит, чем цена товара "рабочая сила". Совсем другие цены на него. Деньги такие, что и за товар "рабочая сила" ему заплатить хватает и, самое главное, про себя, любимого, не позабыть...

Уважаемый автор слышала про такой термин - норма прибыли? Нам про него в советской школе рассказывали.

Понятно, что капиталист - не дедушка Мороз с подарками. Но считать, что кто-то в наше время может беспроблемно получать прибыль больше средней нормы - это спорить с классиками, которых автор, типа, уважает.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 получать прибыль больше средней нормы

средняя норма может и меняться со временем

ну и если вас ограбили не на миллион а на тыщу-это кражей все равно остается

а зловредность буржуев не только в отнимании у вас каких то ресурсов, а в наличии у них громадных денег что есть власть над вами во многих прочих ситуациях, это рабство над вами тех кого никто не избирает

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вы их избираете. Каждый раз, когда покупаете у них что-то, пользуетесь их услугами или работаете на них. Те, кого Вы не выбрали, разоряются и уходят.

Я бы сказал, что по-настоящему рулят те, кто не может разориться. И даже такие не обладают абсолютной защитой. Но они предпочитают оставаться в тени, а чтобы было на кого злиться - выставили эксплуататорами капиталистов. А чего их жалеть - одни дохнут, другие лезут наверх.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вы их избираете. Каждый раз, когда покупаете у них что-то, пользуетесь их услугами или работаете на них. Те, кого Вы не выбрали, разоряются и уходят.

Это не выбор власти я про власть писал, это вообще разборки меджду ними, а что покупать не я выбираю а хозяин  магазина, я не имею времени чтобы сто магазинов обходить а иду в один ближайший

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вам кто-то запрещает пойти в другой магазин? И хозяин магазина хватает Вас за руки, пихает Вам в корзину продукты и лезет в Ваш кошелёк? А может, Вы обязаны идти на работу строго к определённому нанимателю - и ни к кому другому?

Вы именно, что голосуете, выбирая того или иного поставщика, продавца или работодателя. Более того, если речь идёт об открытых акционерных обществах - так у них владелец и вовсе коллективный. Коллективный поставщик, коллективный работодатель.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вам кто-то запрещает пойти в другой магазин?

Физичесике огрнаиячения -по времени, по расстоянию итп 

Да и в другом-обычно то же самое,

А может, Вы обязаны идти на работу строго к определённому нанимателю - и ни к кому другому?

В моногородах так и есть один завод на город

Вы именно, что голосуете, выбирая того или иного поставщика, продавца или работодателя.

О монополизме слышали? Богат ли выбор процессоров для компа? Интел и? Более и нету, для вида только

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Семь сортов сметаны - от разных поставщиков. Десять поставщиков молока. Семь поставщиков яиц. Десять поставщиков хлеба. Шесть поставщиков творога. Вот про сыр не скажу - но и там точно есть пара-тройка разных. Соки, минералка, фрукты, овощи - везде есть выбор поставщиков. И это - в пределах одного супермаркета. А их у меня в пределах шаговой доступности - пять.

Моногород - это да, но теперь есть возможность удалённой работы. Были бы мозги и желание. Ну или - ехать туда,  где работа есть. И что? Моя мать сперва уехала из колхоза - монопредприятие. Поработала лет пять в моногороде на заводе, прикинула перспективы - и уехала из Марийской АССР в Ленинградскую область. Батя - тоже из колхоза. Я - работал сперва в двадцати минутах езды от дома. Куда как удобно. Теперь - трачу часа три-четыре, зато выбор гораздо богаче. Но также поступал и батя - работая в СССР не на монопредприятии, а в полутора часах езды. Всегда так было, есть - и думаю, что и дальше будет.

Монополизм - нет, не слышал. Планшеты лепят на чём угодно. Включая интел. Для продвинутых компов - тоже есть выбор. Вплоть до отечественных марок. Есть и Спарки свои, и МИПСы.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Семь сортов сметаны - от разных поставщиков.

магазин то один и тот же и наценку делает он

Моногород - это да, но теперь есть возможность удалённой работы.

для малого числа профессий, вот  даже знакомый главбух на работу ездит нужны подписи разобраться с тем и этим итп

еперь - трачу часа три-четыре, зато выбор гораздо богаче.

немало есть нас пунктов где сутки, а не часы нужны

да и три-четыре часа каждый день под хвост коту-это жесть

при нынешней власти -вымирать будут мелкие города и поселки а потом покрупней а потом и страна

Планшеты лепят на чём угодно.

речь щла про десктопы есть и другие примеры

в конце концов все равно смысл конкуренции -чтобы остался один-самый лучший а это -приплыли-и есть монополизм

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

магазин то один и тот же и наценку делает он

Я разве не упомянул, что у меня пять супермаркетов в шаговой доступности? И это - не в Питере, а в райцентре. Ладно 7-я и Спар - две марки с одной крышей. Но есть ещё Магнит, Дикси и Пятёрочка. Одно время был Верный, но у них не заладилось, как и у Нетто. А ещё есть местные магазины, фермерские магазины, магазин белорусских продуктов и пара магазинов от поставщиков. Никто силком никуда не тащит, есть выбор - а это также означает, что свою наценку особо не задерёшь, ибо  конкуренция. Почему я и упомянул про норму прибыли.

Касательно траты времени на поездки на работу и обратно - а Вам шашечки или ехать? Жена рассказывала про мужика, который катался на работу и обратно в Ленинград из Малой Вишеры - вот это настоящий экстрим. Три часа туда, три часа обратно. Нынче по таким расходам проще комнату в Питере снять, а на выходные - к семье. Но выбор-то всё равно есть, и работодатель беспределить не сможет - даже Равшаны с Джамшудами секут фишку и за гроши уже не работают.

Касательно вымирания - у меня в своё время на поездку в институт уходило времени столько же, сколько у одногруппников с проспекта Просвещения. Там тоже места есть, что на автобусе или трамвае полчаса ехать будешь. А уж что касается южных районов Питера - запросто час убьёшь, на маршрутке от метро добираясь. Сейчас на Московском шоссе взялись расшивать узкие места, и на маршрутном такси  добраться до метро можно за сорок минут. А если за час - то ещё и выспаться по дороге. При таком выборе - отчего пригороду вымирать? Качество жизни - питерское, но без питерских проблем.

Что до любимого монополиста - и где его монополия?  Все аналитики в один голос твердят о сжимающемся рынке десктопов. А вот в носимых устройствах - никакой монополии. Норма прибыли - штука такая. Если кто-то зашибает деньгу большую, чем средняя по подобного масштаба бизнесу - не по отрасли и не по виду деятельности - туда обязательно придут конкуренты. Закон жизни, и никакие ограничения тут ничего не сделают - разве что процесс затормозят.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

При таком выборе - отчего пригороду вымирать?

Вообще кроме крупных городов в России немало малых также и поселков и сел

Что,всем переехать в пару мегаполисов?

Погоня за наживой немногих лиц к хорошему не приведет

Если кто-то зашибает деньгу большую, чем средняя по подобного масштаба бизнесу - не по отрасли и не по виду деятельности - туда обязательно придут конкуренты.

если прикормленная власть их туда пустит

а если нет-то не придут

А вот в носимых устройствах - никакой монополии

это пока

вся логика конкуренции ведет к победе самого сильного-а это значит конкуренты разоряются остается один

ну и цена выхода на рынок все время растет

чтобы начать бизнес технологичный-надо сразу не один миллиард выложить а чем далее-тем больше

работодатель беспределить не сможет

при спаде экономики и росте безработицы- апонятие беспределить будет растягиваться и только в одну строну,в убыток работаь кааиталист не будет никогда и без прибыли тоже, и в первую очередь ужимать зарплаты работников как самое простое

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Уважаемый. а Вы где прошедшие сорок лет жили? Я вот, советский пионер и школьник, приходя со школы, слушал радиопередачи.  "В рабочий полдень", а следом, в 13-10 - различные художественные чтения. И столько всего там было, включая тогдашних деревенских писателей. И термин "агрогород" я услышал в начале 80-х. А книга - про 60-е. Т.е. село вымирало - стараниями советских деятелей - уже тогда. Что ж теперь спохватываться-то? Сперва выкосили экономическую базу этих самых малых городов, из деревень высосали соки - а теперь слёзки льют. Крокодильи. ИЧСХ, даже за наживой гоняться не пришлось - обычной 2.71....нутости хватило.

если прикормленная власть их туда пустит

а если нет-то не придут

Китайцы вот пришли же.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Сперва выкосили экономическую базу этих самых малых городов, из деревень высосали соки - а теперь слёзки льют.

Выкосили в 90е а не при СССР 

 а почему уезжали из села-я по своим родителям знаю-в городе были больше возможности но и в малых городах а сейчас-только в нескольких

и вообще нынешняя страна РФ -это безперспективное образование -без идеи,  без цели

Набивать животы вот цель, около-животное по цели получается, деградация налицо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Выкосили в 90е а не при СССР

Вы это кому рассказываете? У меня вся родня - из деревни. Народ оттуда валил - хоть тушкой, хоть чучелом. Парни в армии отслужат - и поминай, как звали. Девчонки - ВУЗ-техникум-ПТУ, и до свиданья. Аукаться стало ещё в 60-е, мать рассказывала, что пока в техникуме училась, стоять часами  в очереди за хлебом вошло в привычку.

Что до возвышенных целей... А Вы уверены, что цели эти - универсальные? Быть может, кто-то что-то по-другому видит? А потому и про перспективность-бесперспективность - не Вам одному решать. Как там, вы проснулись, встали и заправили постель, сходили в туалет, смыли за собой воду, умылись, почистили зубы, позавтракали и выпили чаю? Поздравляем - Вы в числе счастливчиков, которых на планете не больше миллиарда. Быть может, сперва гарантировать, чтобы этот минимум никуда не делся - а уже потом на глобальные идеи замахиваться? Глупо и смешно выглядит высокоидейный человек, стоящий в очереди за туалетной бумагой.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Что до возвышенных целей... А Вы уверены, что цели эти - универсальные?

Цели вполне себе-близки к христианским ценностям и к русским общинным

а вот нынешняя западническая капиталистическая модель -не особо близка

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

1. Можно ровно такие рассуждения привести про государство при государственной "социалистической" экономике. Отсюда и массовый труд каторжан в раннем СССР, в период типа первоначального накопления (государственного) капитала.

2. Капиталисты (как класс) также заинтересованы в увеличении заработной платы рабочих - для увеличения рынка сбыта, на более поздних этапах развития экономики. Иначе - кризис перепроизводства. Собственно, ровно этот же механизм увеличения материального достатка рабочих работает и в государственной "плановой" экономике - не поднимешь зарплаты до нужного уровня - не сможешь нормально спланировать/произвести/распределить. Правда, советский госкап нашёл замечательный способ не увеличивать уровень жизни людей, несмотря на рост промышленности - это огромный военный бюджет. Впрочем, обычный капитализм занимался и занимается тем же самым, правда, в меньших относительных масштабах.

3. Всё это показывает, что капитализм от социализма ничем принципиально не отличается. Капиталист - это тот же директор предприятия, капиталы - не его, а просто доверены ему обществом в управление. Прибыль не его - а всего лишь сконцентрированный в его руках результат общественной деятельности. Планирование - это необходимый в любом случае процесс избежания макроэкономических перекосов и кризисов.

Т.е. всё, описанное вами, характерно для любого общества эпохи НТР.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Отличие есть. Одно. Главное. В сути отличие.

Любая прибыль от любой деятельности, а так же прибавочная стоимость, создаваемая наемными работниками, при социализме не идут в частный карман, а тратятся в интересах общества. Плохо ли тратятся или хорошо, это от управленцев зависит. Если плохо - социализм сдохнет. Но в частный карман они не идут.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Так и при капитализме большая часть прибыли тратится в интересах общества - в развитие бизнеса.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Кто бы сомневался...laugh

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да это зачетно))))

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

А на что ещё? Или вы на миллиарды полагает дворцы строят? Яхты? Вы бы тогда представили расходную часть миллиардера.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Спасибо, давно так не смеялся!

Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(6 лет 11 месяцев)

Всегда было сказано одно капитализм-социализм-коммунизм.Это этапы развития любого общества.Человечество прекрасно живет этими этапами.Не каждое общество конечно успевает долго пожить при всех этих этапах,но то что, если не будет внешних факторов,все они пройдут факт.

Самый конечно справедливый этап с точки зрения большинства это социализм,первичное накопление прошло,пришли более менее честные правила,распределение тоже более менее равное,одним словом ляпота.

Желаю что бы всем Выпала участь жить на этапе социализма(вторая молодость).Дури нет все спокойно,бери и развивайся.

Задача правительства растянуть этап конца капитализма и начало социализма как можно дольше,по максимуму.Тогда поживем усеlaugh

Наступит ли коммунизм???? конечно наступит,а за ним конечно кырдык.Хотя старость она такая человек может вести как молодой и борзый,но в 60 лет это уже как то смешно.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Капиталисты (как класс) также заинтересованы в увеличении заработной платы рабочих - для увеличения рынка сбыта

это кражи у рабочих буржуями не отрицает 

ну и  при наличии власти они могут передумать, вас это устраивает видимо, положение раба живущего по милости хозяина

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

На основной вопрос, который обозначен в теме статьи вы ответили лишь частично, возложив основную ответственность на капиталиста, а ведь он на рынке такой же игрок как и рабочий, продающий свой товар "рабочая сила".

а) Рост производительности труда из-за внедрения капиталистом новых машин и технологий, в результате чего за воротами оказывает энное количество лишних людей в капитализм "не вписавшихся"

это не только желание капиталиста, для многих капиталистов выгоднее на станках 40-х годов гонять рабочую силу, лишь бы не нести дополнительные издержки на новое оборудование. Рынок заставляет капиталиста, конкуренция, а не желание поднасрать рабочему классу. 

б) Принуждение работающих работников к большему труду(повышение эксплуатации), в результате которого один начинает работать за двоих(троих, четверых и т.д). Результат тот же - лишние за ворота.

другой вариант мы видели, он регрессивный, по вашему выгоднее иметь раздутый штат, которым платят по чуть-чуть?  Такое предприятие вылетает в трубу. Работать за двоих, не совсем понятный термин, что это значит - работать на двух станках? или выдавать двойную норму деталей на станке? есть физические ограничения, нормативы, выше которых не прыгнешь. Разница между капиталистом и социалистом небольшая, и у капиталиста есть план, и у социалиста есть план. Только у капиталиста свой план и свой плановый отдел, а у социалиста плановый отдел в министерстве, которое ему этот план и опускает сверху. Перевыполнение плана капиталисту не нужно, у него уже предприятие пашет на максимуме, а у социалиста перевыполнение плана приветствуется. но почему то в первом случае у нас всегда перепроизводство, а во втором случае дефицит)))

в) Введение капиталистом разных штрафов, наказаний, выплаты неустоек и пр.

при Сталине и уголовная ответственность была, про штрафы и лишения з/п и премии можно не говорить. 

г) Повышение цен на ЖКХ, продукты, топливо, одежду и т.д.(цены на эти вещи растут значительно быстрее, чем на футбольные клубы, дворцы, яхты и крупные бриллианты. Если заметили), что вызывает повышение себестоимости товара "рабочая сила" и, следовательно, уменьшает "навар" работника при ее продаже.

Это фактор снижающий цену товара рабочей силы на рынке труда? Механизм какой? булка на прокорм стоила 10000 рублей, рабочий получал 15000  рублей, булка стала 20000  рублей, рабочий стал получать 7500 рублей? Ээээ, логика где? 

д) Повышение буржуазным государством налогов на работников. Результат аналогичен пункту "в"

это что-то новое в налогообложении, работники не рабы, т.е. не имущество, чтобы на них налоги повышать. Поясните опять таки вашу логику в данном вопросе. 

е) Придумайте сами, я придумывать уже устала.

Отдохните. Боротьба отнимает много сил. 

 

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Рынок заставляет капиталиста, конкуренция, а не желание поднасрать рабочему классу. 

вот именно-сама система капитализма заставляет быть бесчеловечным, гуманные капиталисты не выживают

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Здравствуй Федя, как ты там, у бесчеловечного капиталиста ты все ещё получаешь бесчеловечную зарплату в 100 000 рублей? Американским то коллегам завидуешь небойсь, они то раза в 2-3 больше тебя за получают от бесчеловечных капиталистов. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Я много получаю но еще больше делаю так что все логично

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

У вас получается лучше чем у всяких Сулакшиных/пр.

В чём ваши ошибки:

- Себестоимость никому не интересна. Фраза "опускаться ниже цены ХХХ бессмысленна", правильная фраза "я продаю свой труд за ХХХ, значит мне для смены работы нужно чтобы стали платить "ХХХ + Х". Только так. Оттого что вы не вышли на работу, расходы на вашу жизнь никто не отменял.

- пункты "а", и "б", - это про луддитов. пункт "в" - это про регулирование зарплаты. Можно давать премию, можно отнимать штрафами - результат один; остальное - вообще не про цену;

- факторов повышающих два - рост экономики раз, и рост рабочих мест - два.

то есть, если Господин Инвестор взял деньги у Господина Банкира, и провёл модернизацию, выгнав рабочего, то цена труда должна наверное упасть. Но в реальности, цена труда - вырастет (конечно у тех рабочих, которые подстроятся под новые условия, а не будут ругать замечательных Господина Инвестора, и Господина Банкира). Потому что - вырастет эффективность - появится возможность платить больше. Появятся новые, высокоэффективные рабочие места с большей оплатой. Смотрите сколько зарабатывали люди в Китае до того, как туда пришли Господин Инвестор и Господин Банкир. И сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

"я продаю свой труд за ХХХ

Неграмотная фраза, Фарца. Бессмысленная. Человек не продает свой труд, он продает свою рабочую силу, продает как товар. А в труд "рабочая сила" превращается при добавлении к ней затраты рабочего времени и орудий труда(средств производства). Две последние вещи принадлежат капиталисту, как и результат использования рабочей силы.

Ну а далее по-тексту.... Даже рассматривать эту белиберду лень....

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

Смотрите сколько зарабатывали люди в Китае до того, как туда пришли Господин Инвестор и Господин Банкир

это правда не бьётся с 50-летним понижением реального наполнения зар.плат на родинах этих господ. Почему-то не получается организовать высокоэффективные рабочие места у себя на родине, только МакДональдсы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

И Боинги с Эпплами

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

Боинг на гос.заказах и субсидиях, это не про инвесторов, да и то это сборка иностранных комплектующих.

Яблоко же Китай и Индия, никак не США.

Нормальных примеров нету, что-ли ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Вам нужны высокоэффективные рабочие места, или лишь бы докопаться? Гуглы-Амазоны, биотехнологии, молчу о мульене абладвокатов...

Страницы