От чего при капитализме зависит цена товара "рабочая сила"?

Аватар пользователя Смешинка

Бурлит свободный рынок, машет невидимыми своими конечностями. Все всё продают и покупают. Многие люди, у которых нет в собственности ни заводов, ни газет, ни пароходов, вынуждены продавать себя меньшинству на определенный период - рабочее время. Вынуждены продавать, чтобы на полученные деньги существовать, чтобы не умереть с голоду, чтобы выжить. А поскольку у них ничего нет, то продавать они могут только единственный товар -  рабочую силу, которая всегда при них, которая дана им от природы. Ведь больше у них для продажи ничего и нет. А владельцы собственности покупают рабочую силу, а продают уже результат использования рабочей силы - труд. Бурлит рынок, идет время. Одни становятся всё богаче, а многие - беднее. Почему так?

1. Что же это за товар такой "рабочая сила"?

Рабочая сила это способность человека к труду. Совокупность имеющихся у него физических навыков и знаний, необходимых для выполнения определенного вида труда, работы.

Только труд человека может создавать стоимость. Ведь нефть, уголь, руда и пр. полезные ресурсы так останутся лежать в земле мертвыми залежами и, ничего стоить не будут до тех пор, пока человеческий труд из не извлечет, превратя в машины, предметы, энергию.... Вот эту свою способность превращать камни, жидкости, газы в вещи, необходимые человеческой цивилизации, и вынуждено продавать большинство людей меньшинству владельцев "заводов, газет пароходов". Продавать вовсе не от сознания того, что произведенные ими вещи нужны человечеству, ведь произведенные ими вещи им вовсе и не принадлежат. Продавать, чтобы жить, чтобы жила семья, чтобы не умереть с голоду...

2. Какова себестоимость товара "рабочая сила"?

2.1. Необходимая составляющая себестоимости товара "рабочая сила". 

Себестоимость рабочей силы, как и любого другого товара, определяется рабочим временем, общественно необходимым для его производства и воспроизводства. Воспроизводство рабочей силы состоит в восстановлении израсходованной человеком физической и умственной энергии в процессе труда. Для этого он должен есть, пить, обуваться, одеваться, иметь жилище и т.д. Стоимость этих средств существования входит в стоимость рабочей силы, без них она не может быть восстановлена и человек, работник просто физически погибнет. Она различается для разных климатических зон и природных особенностей той или другой местности. Поэтому в одних странах эта составляющая больше, а других, где климат теплее и "на деревьях растут бананы", - меньше.Это есть необходимая составляющая себестоимости товара "рабочая сила". Это тот минимум, это тот край, ниже которого опускаться уже никак нельзя. Ведь если капиталист платит меньшую сумму - вам нет смыла наниматься на работу. Вам просто не хватит денег для поддержания жизни и Вы медленно умрете в прогрессирующей нищете.  

2.2. Добавочная составляющая себестоимости товара "рабочая сила".

Однако, кроме необходимой составляющей себестоимости рабочей силы, есть еще и добавочная составляющая. Ведь "не хлебом единым" же жив человек и тем отличается от животного. Поэтому себестоимость рабочей силы включает в себя кроме физического элемента ещё и исторический и моральный элемент.У каждого человека есть определенный набор потребностей, равно как и способ их удовлетворения. Они представляют собой продукт истории и зависят в большей мере от культурного уровня страны, а также в значительной степени от того, с какими привычками и притязаниями сформировался класс свободных рабочих. Для определённой страны и для определённого периода объём и состав необходимых для рабочего средств существования в среднем есть величина постоянная, более-менее константа.

Таким образом, себестоимость рабочей силы определяется суммой двух величин: стоимостью жизненных средств, необходимых для поддержания жизни её владельца в состоянии нормальной трудовой деятельности(необходимая составляющая) и поддержания жизни членов семьи рабочего(чтобы новые рабочие рождались, не переводились), а также издержками, необходимыми для получения им квалификации(капиталисту умелец предпочтительнее). Во, оказывается, какой необычный, специфический товар "рабочая сила"!

3. Как же образуется цена на товар "рабочая сила" в, самом святом для капитализма месте, свободном рынке?

Себестоимость, она и "в Африке", всего лишь себестоимость... Дешевле нее продаваться работнику никак нельзя - разоришься и помрешь в нищете. Продавать ее по себестоимости - то же не айс.... Ну какой продавец на свободном рынке свой товар по себестоимости продает? Только лох, который скоро вымрет. Продавать свою "рабочую силу" работнику надо так, чтобы наварить, чтобы не только не сдохнуть, но и развиться чуток. Прикупить там что-нить про запас, на черный день или еще чего. Без навара-то какой резон продавать?

Приходит работник на рынок продавать капиталистам свой единственный товар "рабочую силу", а там..... Продавцов много, а покупателей единицы. Товара полно, затоварено все. Следовательно, нормальной цены за его товар работнику не дадут. Рынку-то плевать на желания. Ну если он не уникум по специальности какой-либо, умеет делать то, что другим не по зубам. Тогда - да, ему хорошо заплатят. Но такие единичные случаи не меняют общей рыночной картины рынка труда.

Что же работнику делать? Торговаться с капиталистом, скажете. Ну конечно, как без торга. Только сильно торговаться не получится у работника. Только он хочет цену своей рабочей силе сообразно своим желаниям назвать, побольше, оглянется, а за спиной у него очередь из ему подобных, согласных на меньшее. Стоят, сопят, в затылок нашему работнику дышат.... И каждый надеется, что капиталист нашего работника пошлет по рынку дальше торговаться, а возьмет его, да за хорошие деньги. Конкуренция, рынок же. Ага, щаз!.....

А капиталисту-наниматель-благодетелю большие деньги работнику за его рабочую силу тоже платить резону нет никакого. Где это вы видели покупателя, который сверх нормальной цены платить желает? Кто лишнего платит, тот деньгам счета не знает, ему в скором времени самому свою "рабочую силу" продавать придется. Так что капиталисту надо бы подешевле бы. Тоже - ага, щаз!....

Работники про себестоимость своего товара единственного о-очень хорошо понимают! Никто из них продаваться дешевле себестоимости, или четко по ней, т.е. загибаться в нищете не желает. И что? Да рынок же! Свободная рука(или нога). Договорятся. Капиталисту труд работника нужен, да и рабочему не сдохнуть надо ухитриться, у него особо времени выбирать нет. Договорятся.....:))))

Таким образом, цена рабочей силы на рынке труда все время держится чуть-чуть выше себестоимости этого товара. Причем, работники постоянно ведут борьбу за повышение цены товара своего единственного - рабочей силы. В профсоюзы объединяются, забастовки устраивают, митингуют, депутатам разным Президенту пишут(наивные!). Иногда, бывает, так запугают бедного капиталиста, что тот возьмет, да и накинет копеечку, - цена рабочей силы вырастет. 

Но кена рабочей силы растет но недолго. Чтобы она долго росла, работникам надо капиталисту постоянно в голову стучать, а работать когда? У капиталиста же вся полнота власти в руках. Он издержки снизит, новые машины внедрит и очередь продавцов рабочей силы на рынке свободном станет сильно длиннее - упадет цена. Рынок же....

Или капиталист в комитет по управлению делами капиталистов обратится (к буржуйскому правительству в буржуазное государство). А комитет(государство) капиталистам разрешит, например, очередной раз тарифы на ЖКХ поднять. Сразу возрастет необходимая составляющая себестоимости рабочей силы, а навар работнику от ее продажи снова упадет. И таких возможностей у капиталиста - что грязи. Ведь вся власть в государстве в руках капиталистического класса. Господствует класс, осуществляет свою диктатуру. А пролетарские требования капиталист только в хоровом исполнении слышит. Одиночный же пролетарий никто и звать его никак, безмолвный товар "рабочая сила"....

Вообщем рынок своей невидимой рукой все расставил по своим местам. Договорился работник с отцом-благодетелем (жить-то надо), ударили они по рукам и бумагу юридическую подписали. Обязался работник работать на капиталиста каждый день, окромя выходных, оговоренное количество часов. Ну а отец-благодетель, кормилец, предоставить ему в пользование свои средства производства и регулярно оплачивать ему купленную им рабочую силу по цене, немного больше ее себестоимости....

Прорезюмируем:

3.1. Факторы снижающие цену товара рабочей силы на рынке труда:

а) Рост производительности труда из-за внедрения капиталистом новых машин и технологий, в результате чего за воротами оказывает энное количество лишних людей в капитализм "не вписавшихся"

б) Принуждение работающих работников к большему труду(повышение эксплуатации), в результате которого один начинает работать за двоих(троих, четверых и т.д). Результат тот же - лишние за ворота.

в) Введение капиталистом разных штрафов, наказаний, выплаты неустоек и пр.

г) Повышение цен на ЖКХ, продукты, топливо, одежду и т.д.(цены на эти вещи растут значительно быстрее, чем на футбольные клубы, дворцы, яхты и крупные бриллианты. Если заметили), что вызывает повышение себестоимости товара "рабочая сила" и, следовательно, уменьшает "навар" работника при ее продаже.

д) Повышение буржуазным государством налогов на работников. Результат аналогичен пункту "в"

е) Придумайте сами, я придумывать уже устала. А коли не придумаете, не расстраивайтесь! Придумает капиталист со свои государством. Ведь вся полнота власти у него. Объявят вам, что новые платежи, не забудут. Еще аплодировать им заставят....

3.2. Факторы повышающие цену товара рабочей силы на рынке труда:

А вот тут и думать не надо. Такой фактор только один - капиталисту в голову постоянно стучать, что цену на рабочую силу приемлемой держал. Борьба работников называется. Причем, борьба должна быть организованной, т.к. отдельного работника отец-благодетель не слышит. Так что, петь следует только хором и погромче....

Это называется классовой борьбой в экономическом аспекте. Чтобы зарплата у вас была приемлемая, а не только для поддержания юбок(штанов).

Кроме того, про буржуазное государство тоже забывать не след. Оно капиталисту помогает, лелеет инвестора, менеджера эффективного. Поэтому в классовую борьбу следует добавить еще один аспект, - идеологический. Думать люди должны, понимать, что повышение налогов, сборов, рост цен и большинство других славных дел, буржуазным государством творимых, повышают себестоимость их единственного товара - "рабочей силы" и, следовательно, лишних денег у них становится меньше. Так что хотя бы не аплодируйте...

Есть и еще один аспект классовой борьбы. Самый главный. Политический. Не давать буржуазному государству принимать, выгодные капиталисту, законы, а заставлять принимать его хоть какие-то законы, выгодные и работнику. Но, классовая борьба в политике, - это уже высший пилотаж.... Тут организация нужна наемным работникам нужна за их интересы выступающая. Называется такая организация - "коммунистическая партия". А ее пока нет. Буржуазия нам все обманки подсовывает. Которые за работника только "на словах" и красным цветом, а вот делами своими.... 

Политическая классовая борьба наемных работников - дело совсем недалекого будущего. Набьют наемные работники себе шишек в идеологической и экономической классовой борьбе и поймут, что только двух этих борьб недостаточно. И создадут свою партию. И, в конце концов, зададутся вопросом, а так ли уж им необходим отец-благодетель-"менеджер эффективный" для работы! Они что, без него работать не могут? Тем более, пример их отцов, дедов, прадедов перед глазами стоит.

4. Почему так?

Я расписалась и так и не ответила на вопрос, который задала во вступлении. Почему так? Почему в результате работы свободных рук, ног и всего остального капиталистического рынка капиталисты богатеют, а большинство работников, как бы не очень, а то и вовсе наоборот?

Тут все просто. Капиталист-то на рынке покупает себе товар "рабочая сила". По фиксированной цене, причем все система капитализма постоянно эту цену к минимуму сгоняют. Государство, буржуями созданное, - прежде всего. А продает-то капиталист уже не товар "рабочая сила", а труд человеческий, который из этой "рабочей силы" он выжимает не стесняясь и все новые, более эффективные способы выжимания труда придумывает. Несть им числа....

А результат труда человеческого на рынке уже совсем других денег стоит, чем цена товара "рабочая сила". Совсем другие цены на него. Деньги такие, что и за товар "рабочая сила" ему заплатить хватает и, самое главное, про себя, любимого, не позабыть...

Это и есть ответ на вопрос "почему". Я понятно изложила?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Вопрос о различии в перераспределении ресурсов при социализме и капитализме,а не о персональных делах тех,кто отошёл.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ващето был вопрос о рабочей силе и ее стоимости 

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Да-да,которая при социализме не товар.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 8 месяцев)

По происхождению денег Вам всё правильно сказали. Деньги изначально это один из видов товара , который  наиболее удобно было использовать в процессе обмена и , возможно, накопления.

Золото то же товар. Его нужно добыть и произвести  и он редкий.  При этом на единицу объёма и веса имеет большую ценность. По этой причине золото  и было выбрано в качестве денег.

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

По происхождению денег Вам всё правильно сказали. Деньги изначально это один из видов товара , который  наиболее удобно было использовать в процессе обмена и , возможно, накопления.

??? разве я что-то другое сказала?

Наряду с золотом еще в Римской империи использовали медные и бронзовые денежки...

А первые бумажные денежки появились в Китае еще чёрти знает когда - 1 век.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Очень хорошая сталинская цитата, где явственно виден его отход от классики. Кто знает, может и это тоже сыграло не последнюю роль, ведь недаром Маркс писал: "Посеешь товар - пожнешь капитал".

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

В отличии от Вас Сталин понимал, что он не может сеять только одни идеи, чем занимался Маркс (кстати, ни дня не работавший) 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Сталин понимал, что он не может сеять только одни идеи, чем занимался Маркс (кстати, ни дня не работавший)

А сколько дней проработал Сталин? У станка?... Гы-гы-гы...

Маркс разработал теорию прибавочной стоимости, а Сталин претворил теорию в жизнь, попутно растолковывая её не очень башковитым.

Даже сейчас ТПС понимают процентов 5 всего, из осиливших "Капитал". Вот читаешь комментарии про ТПС Маркса и хочется сказать: "У кого нет миллиарда красного диплома идите в жопу!"...

Но не говорю... smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

В отличии от теоретизировавшего на пустом месте Маркса Сталин реально руководил страной, а это похлеще, чем стоять у станка - гы-гы-гы...

Каким образом красный диплом дает правильное понимание ТПС Маркса?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

В отличии от теоретизировавшего на пустом месте Маркса

Так всё начинается с анализа и теории. И ТПС Маркса была создана не на пустом месте, а опиралась на существовавшие тогда другие политэкономические теории, из которых Маркс взял суть и развил. Ленин затем развивал теорию гос.строительства, а Сталин претворил в реальность. Это одна цепочка.

И кроме ТПС у Маркса много ещё чего есть. Можно даже в Вики заглянуть для начала.

Каким образом красный диплом дает правильное понимание ТПС Маркса?

Красный диплом - обычный результат развитого мозга. Часто кр.диплому предшествует "красный" аттестат.

Суть ТПС Маркса - довольно сложная вещь для привыкших думать в стиле "Деньги решают всё", а для неумеющих думать - вообще тьма. Даже прочитать "Капитал" дано не многим. Основная биомасса изучает ТПС по брошюркам и статейкам таких же нечитавших... Увы...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Пустым местом я имела ввиду не саму теорию ТПС (тем более, что Маркс ее "писал" с натуры), а рассуждения о неизбежной революции и дальнейшем всеобщем Щастье, описанном в общих чертах (освобожденный труд, в частности)

Красный диплом - обычный результат развитого мозга. Часто кр.диплому предшествует "красный" аттестат.

Случаи, наблюдаемые мной в жизни, опровергали подобные аксиомы, хотя , при желании, их можно назвать исключениями....

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Пустым местом я имела ввиду не саму теорию ТПС ... , а рассуждения о неизбежной революции

Т.е. революций не было ? И не будет ? Уверены ?

и дальнейшем всеобщем Щастье ...

Люди своё счастье просто не замечают, т.к. природа их так устроила - всегда быть недовольными нынешним и стремиться к "лучшему"...

Сравните свою жизнь обычного обывателя и жизнь обычного крестьянина из средних веков. Заметили разницу ?

Красный диплом - обычный результат развитого мозга.

Случаи, наблюдаемые мной в жизни, опровергали подобные аксиомы, хотя , при желании, их можно назвать исключениями....

1) обратите внимание - "красный диплом" - результат, а не причина.

2) всем в мире правит вероятность, поэтому "... случаи бывают разные..." (из анекдота).

3) возможно, простой человек не замечает и не понимает что-то более сложное.

Ну, типа понятие прибавочной стоимости Маркса?... Или устройство телевизора, который легко управляется с пульта любым дурнем ?...

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Маркс разработал теорию прибавочной стоимости, а Сталин претворил теорию в жизнь, попутно растолковывая её не очень башковитым.

Маркс научным образом описал механизм извлечения прибыли при капиталистических отношениях,а  Сталин строил экономические отношения социализма, ориентированные вовсе не на прибыль,а на совершенно иные цели.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Маркс научным образом описал механизм извлечения прибыли при капиталистических отношениях

Маркс описал механизм создания прибавочной стоимости. Т.е. работу экономики.

Прибыль при капитализме - частный случай. Капитализм и социализм имеют одинаковые производительные силы, но разные производственные отношения. Т.е. разные цели.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Абсолютно верно, ноги у них из одного места растут, правда идут в разных направления, хотя это не меняет сути.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Не обольщайтесь. И экономические отношения, и механизм перераспределения ресурсов(это более полное понятие,чем просто продукт,товар) капитализма и социализма  абсолютно разные и более того - антогонистичны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Они всего лишь тезис - антитезис, но корень у них один.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

И даже встречаются одинаковые буковки, а порой и целые слова...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

И экономические отношения, и механизм перераспределения ресурсов(это более полное понятие,чем просто продукт,товар) капитализма и социализма  абсолютно разные и более того - антогонистичны.

Речь шла о том, что производительные силы одинаковы ( материальная база ). А производственные отношения и механизм перераспределения товаров - разные, да. Что отвергаете-то ?

Ресурсы - не главное, главное - товар ! Какие минеральные ресурсы были в Сибири - и как их использовали ханы? НИКАК !

А какие ресурсы теперь в З.Европе? А товаров - обилие !

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Ресурсы - не главное, главное - товар !

Образование,здоровье,нравственность,культура,..... такой же перераспределяемый ресурс,как и сырьё,и продукция из него.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Образование,здоровье,нравственность,культура,..... такой же перераспределяемый ресурс,как и сырьё,и продукция из него.

Почти всё из перечисленного - надстройка ( по Марксу ), является производной от базиса, но связана с ним и взаимно влияют.

Но базис - определяющий. Пример БУкраины и прочих бывших советских республик показывает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

ноги у них из одного места растут, правда идут в разных направления

Не, ноги идут в одном направлении - производство необходимых товаров, но по-разному.

Т.е. механизм распределения и потребления разный, но у людей в итоге есть еда, одежда, кров, семья, досуг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Прибыль при капитализме - частный случай.

Прибыль - это краеугольный камень вокруг которого "крутится" всё капиталистическое жизнеустройство. Нет прибыли и капитал теряет свою субъектность.а "бизнесы" и целые государства прекращают своё существование.

Маркс описал механизм создания прибавочной стоимости.

Это и есть прибыль,которая есть ничто иное, как всё то,что при продаже произведённого товара превышает издержки производства, присваивается капиталистом и несёт на себе отпечаток  и меновой,и потребительской, и добавленной стоимости.....

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Прибыль - это краеугольный камень вокруг которого "крутится" всё капиталистическое жизнеустройство.

Нет, всё крутится вокруг производства товаров. Прибыль - это стимул при капитализме, псевдоцель для простых капиталистов. Умные - смотрят шире, глубже, дальше.

Маркс описал механизм создания прибавочной стоимости.

Это и есть прибыль

Нет, прибыль - это просто производная денежного капитала.

Прибавочная стоимость по Марксу - это то, что отличает кучки песка, глины, камешков и шарика с газом от ... iPhone 7.

При этом прибавочная стоимость имеет как качественную оценку ( грязь - Вещь V!! ), так и количественную ( $1 - $1000 ).

Именно это тяжело понять большинству в ТПС Маркса ! Это как прозрение Нео в "Матрице".

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Прибавочная стоимость по Марксу - это то, что отличает кучки песка, глины, камешков и шарика с газом от ... iPhone 7.

Это добавленная стоимость ,или термин обозначающий глубину переработки изначального сырья.Исходя из этого и всё остальное комментировать не имеет смысла.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Это добавленная стоимость

Нет. Добавленная стоимость - понятие финансовое. У Маркса понятие ПрСт гораздо глубже, поэтому мало кто это понимает.

Не понимают люди Маркса, но это не их вина, а просто особенность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Можно несколько поподробнее про "отход"? Может это Вам про отход только кажется, а на самом деле и не отход вовсе, а творческое развитие науки марксизма применительно к изменившимся условиям? Как в науке быть и положено. А "отход" от классики есть отрицание каких-то ее положений, вступление с ними в противоречие.

Так что давайте, что Вы увидели?, где? и, если сможете, почему товарищ Сталин "отошел"?wink

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Скажите вы цитату то читали? Или как?

Это обстоятельство ведет к тому, что государство может распоряжаться лишь продукцией государственных предприятий, тогда как колхозной продукцией, как своей собственностью, распоряжаются лишь колхозы. Но колхозы не хотят отчуждать своих продуктов иначе как в виде товаров, в обмен на которые они хотят получить нужные им товары. Других экономических связей с городом, кроме товарных, кроме обмена через куплю-продажу, в настоящее время колхозы не приемлют. Поэтому товарное производство и товарооборот являются у нас в настоящее время такой же необходимостью, какой они были, скажем, лет тридцать тому назад, когда Ленин провозгласил необходимость всемерного разворота товарооборота.

Тут собственно и ответ, колхозы стали тормозом социалистического строительства, и поэтому от них постепенно начали избавляться.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Тут собственно и ответ, колхозы стали тормозом социалистического строительства, и поэтому от них постепенно начали избавляться.

Кто стал избавляться - динамику можете дать с 30-х по 1990гг?

Я вот про движение укрупнения колхозов ( да и совхозов то же) знаю, а про движение избавления - нет... Укрупняли по экономическим причинам, а избавлялись по каким и народ куда приписывали?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

ВЫ цитату привели , вы её читали? Какой смысл вам что то там давать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Совхоз

Вот тут глянте началось еще при Сталине.

С 1954 года набрала силу тенденция к преобразованию колхозов в совхозы. В первую очередь преобразовывались колхозы, задолжавшие государству большие суммы за технику, приобретенную ими в ходе реорганизации машинно-тракторных станций, а также просто экономически слабые хозяйства. Также было преобразовано большое количество пригородных колхозов, в том числе и экономически сильных, с целью увеличения производства овощей, картофеля, молочных продуктов и улучшения снабжения ими городского населения, удельный вес которого в стране неуклонно возрастал. Нередко сами колхозники активно выступали за такое преобразование, которое гарантировало бы им стабильную заработную плату, пенсию и другие социальные льготы, характерные для работников советского госсектора. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Забавно, что пишут источники:

ПРЕОБРАЗОВАНИЕ КОЛХОЗОВ В СОВХОЗЫ В 1950 1960-Е ГОДЫ  https://cyberleninka.ru/article/n/preobrazovanie-kolhozov-v-sovhozy-v-19...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну что поделаешь, Головокружение от успехов", однако как бы то не было, это ни какое то страшное преступления, а вполне объективный процесс, необходимость которого понимали все.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Обьективно в конце СССР колхозов и совхозов было практически поровну (колхозов чуть больше, но не намного), что говорит о необходимости и равноправии обеих форм хозяйствования (уж с 60г по 90г можно было и "работу над ошибками" провести и колхозы под корень извести).

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Боялись очередных перегибов.

У вас есть статистика по колхозам и совхозам?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Опять мешающие иички...

Советская статистика - это всегда что-то с чем-то

На конец 1974 было 17,7 тыс. совхозов и 30 тыс. колхозов

Вики 

Кстати, развитие кооперации (кооперативного движения) не очень укладывалось в схему давайте  сельское хозяйство сделаем государственным.

В СССР 25,9 тыс. колхозов (1981)

В системе Министерства сельского хозяйства 21,6 тыс. совхозов (1981).

http://enciklopediya-tehniki.ru/content/view/1837/280/

в 90-е была очередная реорганизация, но там были расширены формы хозяйствования в связи с введением частной собственности http://lektsia.com/4x8c91.html

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну значит процесс шел, перегибов боялись, делали аккуратно, что не так то?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Сталин вообще-то умер 5 марта 1953 году. С 1954 года уже не при Сталине.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Выше была цитата из выступления Сталина.

А 1954, там и раньше было массовое создание Совхозов.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Не особо массовое, Хрущев старался больше.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну блин вы же сами пишите , про пополам колхозов и совхозов, что забыли уже,

и ссылка была, а ну как же так то. Ну вот как с вами беседовать то, если вы себя не помните?

Год первой пятилетки, «трудностей с хлебозаготовками» 1928 стал годом «коренного перелома» для совхозов. В мае 1928 Сталин в беседах со студентами Института красной профессуры, Комакадемии и Свердловского университета указал в качестве одного из выходов из «зерновой проблемы» массовое строительство совхозов «выход состоит, во-вторых, в том, чтобы расширить и укрепить старые совхозы, организовать и развить новые крупные совхозы. Валовая продукция хлеба в нынешних совхозах в 1927 году, по данным ЦСУ, не менее 45 млн.пуд с товарностью 65 %… Имеется решение Советской власти, в силу которого организуются в районах, свободных от крестьянских наделов, новые крупные совхозы (от 10 до 30 тысяч десятин каждый), которые должны дать лет через 5—6 100 миллионов пудов товарного хлеба».

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ну блин вы же сами пишите , про пополам колхозов и совхозов, что забыли уже,

я сказала, что к моменту развала СССР их было почти поровну, а в 50-е - нет.

В истории совхозного строительства особенно важное значение имеет период после 1953 г., когда Коммунистическая партия и Советское правительство развернули огромную работу по подъему сельского хозяйства. В 1954 - 1961 гг. в стране было организовано более 3800 новых совхозов. Их общее количество к началу 1962 г. превысило 8 тыс...

http://libmonster.ru/m/articles/view/%D0%A1%D0%9E%D0%92%D0%A5%D0%9E%D0%9...

 

Это те, которые в конце 60-х оказались на 75% нерентабельными.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну все верно, на новых землях организовывали Совхозы, это что злодейство какое то.

Читайте свои ссылки.

Он предложил наиболее доступный, наиболее быстрый и экономически выгодный путь увеличения производства зерна - массовое освоение новых земель. Партия и народ горячо поддержали эту идею. Февральско-мартовский Пленум ЦК КПСС (1954 г.) принял постановление о введении в оборот в 1954 - 1955 гг. не менее 13 млн. га целинных и залежных земель в Казахстане, Западной Сибири, на Урале, в Поволжье и других районах страны.

вложение средств было государственным , вот и организовали Совхозы, тут то что не так?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Я свои ссылки читаю, как и помню свои комментарии - и причем здесь злодейство? Речь шла:

1. Массово совхозы стали организовывать после 1953 года

2. 75% из этих совхозов через 10 лет оказались не рентабельными и не принесли того эффекта, на который рассчитывали.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

1. Зарасти приехали,  а до 53 года 4 т это не массово.

2. это вы откуда взяли?

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

1. 4000 после 1953 года

2. так из цитаты, которую я Вам дала выше - Вы ж это перегибами "обьяснили" - забыли? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

1. ну и ? Вполне сопостовимо 4 т условно за правление Хрущева и 4т. за годы правления Сталина.

2.Вот ваша цитата целиком.

Опять мешающие иички...

Советская статистика - это всегда что-то с чем-то

На конец 1974 было 17,7 тыс. совхозов и 30 тыс. колхозов

Вики 

Кстати, развитие кооперации (кооперативного движения) не очень укладывалось в схему давайте  сельское хозяйство сделаем государственным.

В СССР 25,9 тыс. колхозов (1981)

В системе Министерства сельского хозяйства 21,6 тыс. совхозов (1981).

http://enciklopediya-tehniki.ru/content/view/1837/280/

в 90-е была очередная реорганизация, но там были расширены формы хозяйствования в связи с введением частной собственности http://lektsia.com/4x8c91.html

Где тут про аж 75 % убыточных совхозов? Если где то глубже запрятанно приведите плиз.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

А выше посмотреть?

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Спс за цитату да теперь вижу, ну что сказать раз проверили , значит сделали выводы.

Однако это вовсе не означает что колхозы были рентабельными,  это первое, второе проверка касалась только тех совхозов , что  были преобразованы из колхозов , по желанию самих же колхозников.

Ну и наконец проверка была в 59г , а речь шла о 62 годе.

Там вообще то целая статья.

 

 

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 1 неделя)

А имеет ли смысл вообще говорить о товарах при социализме?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Снежинка Смешинка, скажите, а вне капиталистического базиса денежного тоталитаризма само понятие «цена товара» существует?

Страницы