От чего при капитализме зависит цена товара "рабочая сила"?

Аватар пользователя Смешинка

Бурлит свободный рынок, машет невидимыми своими конечностями. Все всё продают и покупают. Многие люди, у которых нет в собственности ни заводов, ни газет, ни пароходов, вынуждены продавать себя меньшинству на определенный период - рабочее время. Вынуждены продавать, чтобы на полученные деньги существовать, чтобы не умереть с голоду, чтобы выжить. А поскольку у них ничего нет, то продавать они могут только единственный товар -  рабочую силу, которая всегда при них, которая дана им от природы. Ведь больше у них для продажи ничего и нет. А владельцы собственности покупают рабочую силу, а продают уже результат использования рабочей силы - труд. Бурлит рынок, идет время. Одни становятся всё богаче, а многие - беднее. Почему так?

1. Что же это за товар такой "рабочая сила"?

Рабочая сила это способность человека к труду. Совокупность имеющихся у него физических навыков и знаний, необходимых для выполнения определенного вида труда, работы.

Только труд человека может создавать стоимость. Ведь нефть, уголь, руда и пр. полезные ресурсы так останутся лежать в земле мертвыми залежами и, ничего стоить не будут до тех пор, пока человеческий труд из не извлечет, превратя в машины, предметы, энергию.... Вот эту свою способность превращать камни, жидкости, газы в вещи, необходимые человеческой цивилизации, и вынуждено продавать большинство людей меньшинству владельцев "заводов, газет пароходов". Продавать вовсе не от сознания того, что произведенные ими вещи нужны человечеству, ведь произведенные ими вещи им вовсе и не принадлежат. Продавать, чтобы жить, чтобы жила семья, чтобы не умереть с голоду...

2. Какова себестоимость товара "рабочая сила"?

2.1. Необходимая составляющая себестоимости товара "рабочая сила". 

Себестоимость рабочей силы, как и любого другого товара, определяется рабочим временем, общественно необходимым для его производства и воспроизводства. Воспроизводство рабочей силы состоит в восстановлении израсходованной человеком физической и умственной энергии в процессе труда. Для этого он должен есть, пить, обуваться, одеваться, иметь жилище и т.д. Стоимость этих средств существования входит в стоимость рабочей силы, без них она не может быть восстановлена и человек, работник просто физически погибнет. Она различается для разных климатических зон и природных особенностей той или другой местности. Поэтому в одних странах эта составляющая больше, а других, где климат теплее и "на деревьях растут бананы", - меньше.Это есть необходимая составляющая себестоимости товара "рабочая сила". Это тот минимум, это тот край, ниже которого опускаться уже никак нельзя. Ведь если капиталист платит меньшую сумму - вам нет смыла наниматься на работу. Вам просто не хватит денег для поддержания жизни и Вы медленно умрете в прогрессирующей нищете.  

2.2. Добавочная составляющая себестоимости товара "рабочая сила".

Однако, кроме необходимой составляющей себестоимости рабочей силы, есть еще и добавочная составляющая. Ведь "не хлебом единым" же жив человек и тем отличается от животного. Поэтому себестоимость рабочей силы включает в себя кроме физического элемента ещё и исторический и моральный элемент.У каждого человека есть определенный набор потребностей, равно как и способ их удовлетворения. Они представляют собой продукт истории и зависят в большей мере от культурного уровня страны, а также в значительной степени от того, с какими привычками и притязаниями сформировался класс свободных рабочих. Для определённой страны и для определённого периода объём и состав необходимых для рабочего средств существования в среднем есть величина постоянная, более-менее константа.

Таким образом, себестоимость рабочей силы определяется суммой двух величин: стоимостью жизненных средств, необходимых для поддержания жизни её владельца в состоянии нормальной трудовой деятельности(необходимая составляющая) и поддержания жизни членов семьи рабочего(чтобы новые рабочие рождались, не переводились), а также издержками, необходимыми для получения им квалификации(капиталисту умелец предпочтительнее). Во, оказывается, какой необычный, специфический товар "рабочая сила"!

3. Как же образуется цена на товар "рабочая сила" в, самом святом для капитализма месте, свободном рынке?

Себестоимость, она и "в Африке", всего лишь себестоимость... Дешевле нее продаваться работнику никак нельзя - разоришься и помрешь в нищете. Продавать ее по себестоимости - то же не айс.... Ну какой продавец на свободном рынке свой товар по себестоимости продает? Только лох, который скоро вымрет. Продавать свою "рабочую силу" работнику надо так, чтобы наварить, чтобы не только не сдохнуть, но и развиться чуток. Прикупить там что-нить про запас, на черный день или еще чего. Без навара-то какой резон продавать?

Приходит работник на рынок продавать капиталистам свой единственный товар "рабочую силу", а там..... Продавцов много, а покупателей единицы. Товара полно, затоварено все. Следовательно, нормальной цены за его товар работнику не дадут. Рынку-то плевать на желания. Ну если он не уникум по специальности какой-либо, умеет делать то, что другим не по зубам. Тогда - да, ему хорошо заплатят. Но такие единичные случаи не меняют общей рыночной картины рынка труда.

Что же работнику делать? Торговаться с капиталистом, скажете. Ну конечно, как без торга. Только сильно торговаться не получится у работника. Только он хочет цену своей рабочей силе сообразно своим желаниям назвать, побольше, оглянется, а за спиной у него очередь из ему подобных, согласных на меньшее. Стоят, сопят, в затылок нашему работнику дышат.... И каждый надеется, что капиталист нашего работника пошлет по рынку дальше торговаться, а возьмет его, да за хорошие деньги. Конкуренция, рынок же. Ага, щаз!.....

А капиталисту-наниматель-благодетелю большие деньги работнику за его рабочую силу тоже платить резону нет никакого. Где это вы видели покупателя, который сверх нормальной цены платить желает? Кто лишнего платит, тот деньгам счета не знает, ему в скором времени самому свою "рабочую силу" продавать придется. Так что капиталисту надо бы подешевле бы. Тоже - ага, щаз!....

Работники про себестоимость своего товара единственного о-очень хорошо понимают! Никто из них продаваться дешевле себестоимости, или четко по ней, т.е. загибаться в нищете не желает. И что? Да рынок же! Свободная рука(или нога). Договорятся. Капиталисту труд работника нужен, да и рабочему не сдохнуть надо ухитриться, у него особо времени выбирать нет. Договорятся.....:))))

Таким образом, цена рабочей силы на рынке труда все время держится чуть-чуть выше себестоимости этого товара. Причем, работники постоянно ведут борьбу за повышение цены товара своего единственного - рабочей силы. В профсоюзы объединяются, забастовки устраивают, митингуют, депутатам разным Президенту пишут(наивные!). Иногда, бывает, так запугают бедного капиталиста, что тот возьмет, да и накинет копеечку, - цена рабочей силы вырастет. 

Но кена рабочей силы растет но недолго. Чтобы она долго росла, работникам надо капиталисту постоянно в голову стучать, а работать когда? У капиталиста же вся полнота власти в руках. Он издержки снизит, новые машины внедрит и очередь продавцов рабочей силы на рынке свободном станет сильно длиннее - упадет цена. Рынок же....

Или капиталист в комитет по управлению делами капиталистов обратится (к буржуйскому правительству в буржуазное государство). А комитет(государство) капиталистам разрешит, например, очередной раз тарифы на ЖКХ поднять. Сразу возрастет необходимая составляющая себестоимости рабочей силы, а навар работнику от ее продажи снова упадет. И таких возможностей у капиталиста - что грязи. Ведь вся власть в государстве в руках капиталистического класса. Господствует класс, осуществляет свою диктатуру. А пролетарские требования капиталист только в хоровом исполнении слышит. Одиночный же пролетарий никто и звать его никак, безмолвный товар "рабочая сила"....

Вообщем рынок своей невидимой рукой все расставил по своим местам. Договорился работник с отцом-благодетелем (жить-то надо), ударили они по рукам и бумагу юридическую подписали. Обязался работник работать на капиталиста каждый день, окромя выходных, оговоренное количество часов. Ну а отец-благодетель, кормилец, предоставить ему в пользование свои средства производства и регулярно оплачивать ему купленную им рабочую силу по цене, немного больше ее себестоимости....

Прорезюмируем:

3.1. Факторы снижающие цену товара рабочей силы на рынке труда:

а) Рост производительности труда из-за внедрения капиталистом новых машин и технологий, в результате чего за воротами оказывает энное количество лишних людей в капитализм "не вписавшихся"

б) Принуждение работающих работников к большему труду(повышение эксплуатации), в результате которого один начинает работать за двоих(троих, четверых и т.д). Результат тот же - лишние за ворота.

в) Введение капиталистом разных штрафов, наказаний, выплаты неустоек и пр.

г) Повышение цен на ЖКХ, продукты, топливо, одежду и т.д.(цены на эти вещи растут значительно быстрее, чем на футбольные клубы, дворцы, яхты и крупные бриллианты. Если заметили), что вызывает повышение себестоимости товара "рабочая сила" и, следовательно, уменьшает "навар" работника при ее продаже.

д) Повышение буржуазным государством налогов на работников. Результат аналогичен пункту "в"

е) Придумайте сами, я придумывать уже устала. А коли не придумаете, не расстраивайтесь! Придумает капиталист со свои государством. Ведь вся полнота власти у него. Объявят вам, что новые платежи, не забудут. Еще аплодировать им заставят....

3.2. Факторы повышающие цену товара рабочей силы на рынке труда:

А вот тут и думать не надо. Такой фактор только один - капиталисту в голову постоянно стучать, что цену на рабочую силу приемлемой держал. Борьба работников называется. Причем, борьба должна быть организованной, т.к. отдельного работника отец-благодетель не слышит. Так что, петь следует только хором и погромче....

Это называется классовой борьбой в экономическом аспекте. Чтобы зарплата у вас была приемлемая, а не только для поддержания юбок(штанов).

Кроме того, про буржуазное государство тоже забывать не след. Оно капиталисту помогает, лелеет инвестора, менеджера эффективного. Поэтому в классовую борьбу следует добавить еще один аспект, - идеологический. Думать люди должны, понимать, что повышение налогов, сборов, рост цен и большинство других славных дел, буржуазным государством творимых, повышают себестоимость их единственного товара - "рабочей силы" и, следовательно, лишних денег у них становится меньше. Так что хотя бы не аплодируйте...

Есть и еще один аспект классовой борьбы. Самый главный. Политический. Не давать буржуазному государству принимать, выгодные капиталисту, законы, а заставлять принимать его хоть какие-то законы, выгодные и работнику. Но, классовая борьба в политике, - это уже высший пилотаж.... Тут организация нужна наемным работникам нужна за их интересы выступающая. Называется такая организация - "коммунистическая партия". А ее пока нет. Буржуазия нам все обманки подсовывает. Которые за работника только "на словах" и красным цветом, а вот делами своими.... 

Политическая классовая борьба наемных работников - дело совсем недалекого будущего. Набьют наемные работники себе шишек в идеологической и экономической классовой борьбе и поймут, что только двух этих борьб недостаточно. И создадут свою партию. И, в конце концов, зададутся вопросом, а так ли уж им необходим отец-благодетель-"менеджер эффективный" для работы! Они что, без него работать не могут? Тем более, пример их отцов, дедов, прадедов перед глазами стоит.

4. Почему так?

Я расписалась и так и не ответила на вопрос, который задала во вступлении. Почему так? Почему в результате работы свободных рук, ног и всего остального капиталистического рынка капиталисты богатеют, а большинство работников, как бы не очень, а то и вовсе наоборот?

Тут все просто. Капиталист-то на рынке покупает себе товар "рабочая сила". По фиксированной цене, причем все система капитализма постоянно эту цену к минимуму сгоняют. Государство, буржуями созданное, - прежде всего. А продает-то капиталист уже не товар "рабочая сила", а труд человеческий, который из этой "рабочей силы" он выжимает не стесняясь и все новые, более эффективные способы выжимания труда придумывает. Несть им числа....

А результат труда человеческого на рынке уже совсем других денег стоит, чем цена товара "рабочая сила". Совсем другие цены на него. Деньги такие, что и за товар "рабочая сила" ему заплатить хватает и, самое главное, про себя, любимого, не позабыть...

Это и есть ответ на вопрос "почему". Я понятно изложила?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

СПС это я тоже понял.

Большая трагедия , при этом отчаянно топите за тех кто эту трагедию и устроил и поживился , на этом.

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Трагедию устроили другие люди, те, кто взял на себя управление страной под названием СССР, их вина не требует доказательств. Нынешние делают свою работу и выстраивают страну исходя из того что им досталось в наследство или было передано в управление. Социализм не вернуть, невозможно, вернуть в том виде, в котором он существовал, практически невозможно, ибо потери превысят те, которые были у нас в 90-х. Выбор, который делает народ, отвечает его интересам, в той или иной степени. Условия, в которым мы сейчас живём, делаю людей более самостоятельными и ответственными за своё будущее и свою жизнь. Успехов может добиться любой, хотя вполне кто то может сказать, что стартовые возможности не равны, но они также были неравны и в годы СССР, последнее десятилетие. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ага я понял вас , правая рука не ведает что творит левая.

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Ну если для вас КПСС левая рука, а Путин правая... Организм с обеими левыми руками помер. Новый родился, роды были с осложнениями. Их выправляют. Пока получается. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ельцин - Путин.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

А КПСС и Горбачев вроде Иисуса с апостолами в политбюро? Общаюсь с вами, вы не глупый человек, но иногда выдаете на гора. Путин придя к власти, должен был сказать, повеселились и хватит, здравствуй СССР и слава КПСС? Или народ вышел на всероссийский митинг и потребовал социализма? Может вы тогда оценку дадите 90-м и 2010-м? Или Путин верный продолжатель Ельцина по развалу и разбазариванию страны? Факты говорят совершенно об обратно. И тот социализм который был в 80-х, ну его на хер. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А Ельцин страну не разбазаривал, он КАПИТАЛИЗМ строил, остальное лишь следствие, Путин же да  его заслуга в том , что он укрепил Российский Капитализм, впрочем мы уже как 4 год в кризисе.

Ну посмотрим как вы через годик другой запоете, я вот уже пять лет тут, и уже видел как заядлые либералы в социалистов превращаются потихоньку.

Вы основу не понимаете , дело не в Путине или Ельцине , дело в системе.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

А Ельцин страну не разбазаривал

Фгранит!

Через годик-другой слышу каждый годик этот вой. Вы основного не понимаете, как один человек может изменить систему, если эта система народ вполне устраивает? Ему захватывать телеграфы, станции вокзалы? Что за бред. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А вы кусочки фраз не вырывайте из контекста, не то я же тоже так же могу.

Какой один человек то? Там целый класс образовался, оформился и всех поимел. И до сих пор имеет, у вас какой то махровый идеализм.

Нет тут объективные исторические процессы требующие осмысления.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Дело не в кусочек, вы свою реальность продвигаете, вам понятную, а объективную оценку дать не можете. Вот у вас такой перекос и выходи в голове, типа Ельцин-Путин. Другой вариант Ельцин-Ленин вы ни предложить ни каких предпосылок предоставить тоже не в состоянии. Получается сферический социлист-борцун с системой в вакууме. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А я что сделал? Я что старые заклинания пою про Ельцина разрушителя или " во всем виноват чубайс" , нет вроде, я вполне объективен.Ельцин -Ленин, это не просто глупость а глупость в квадрате, поскольку один революционер второй контреволюционер, один прогресса сторонник второй реакции, Ленин для людей , Ельцин только для себя.

Я вам что просто мантры как Чайник читаю, нет, я постоянно поясняю и аргументирую.

Я же вам ясно написал вроде что и Ельцин и Путин строят капитализм, что тут такого ужасного то, нормальное обычное дело.

Вы вообще давно охранителем то заделались?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ленин  Ельцин - оба разрушители страны. Почему нельзя их сравнить?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Что за бред то, что Ленин разрушил, и когда , наоборот создал из кусков первое в Мире социалистическое государство.

Сравнивать можно конечно, только объективно плиз, Если уж брать исторические параллели, то с Ельциным февралисты очень похожи, прямо один в один.

А Ленин на Путина похож, точно так же остановил сползание в пропасть, не  говоря про то что конечно Ленин действовал в куда более сложных условиях.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Вы вообще давно охранителем то заделались?

Давно. Вы ничего не поёте, да и конструктивного тоже ничего не пишете. Раньше девки были толще и трава зеленее. Плавали, знаем.  

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А что по вашему конструктив, бездумная поддержка любых действий любых чиновников в современной России?

Да с этим точно не ко мне.

Будет повод похвалить похвалю обязательно, жаль такое случается редко.

А насчет раньше, ну так нормальную критику давайте , признаю недостатки. А перестроечные агитки, это к лицам младшего школьного возраста.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Где вы увидели бездумную поддержку любых действий любых чиновников? Поздравляю соврамши. Если есть темы, можно обсуждать предметно. Есть вектор, направленность развития, её я поддерживаю. Смешинка статью выдала с критикой позднего СССР, вот в этой статье рассматривайте недостатки, критикуйте, оправдывайте. Будет интересно почитать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Разве я вас в чем то обвинял? Нет я просто пояснил свою личную позицию. Так зачем вы опять на личности переходите, чувствуете зыбкость своей позиции?

Вектор развития это строительство капитализма, надеюсь хоть с этим то вы не станете спорить.

У Смешинки я там уже высказался.

 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

И тот социализм который был в 80-х, ну его на хер. 

До социализма 80-х был ещё социализм с 20-х, при котором Россия от сохи к другим планетам взлетела.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я не понимаю , а чем вас социализм 70 -80 годов , до Горбачева не нравится.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Я не понимаю , а чем вас социализм 70 -80 годов , до Горбачева не нравится.

Вы вообще ничего не понимаете: до 80-х социализм мне вполне нравился. Проблемы начались с года 1981, ещё при Брежневе. И нарастали постепенно. А уж Горбачёв и Ельцин их углубили и усугубили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну конечно , началось торможение экономики, но с чем оно было связанно, тут еще предстоит выяснять.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Ну конечно , началось торможение экономики, но с чем оно было связанно, тут еще предстоит выяснять.

Верхушка СССР сгнила. Началось в конце 60-х при Брежневе. Начались контакты с США и З.Европой на уровне верхнего управленческого аппарата политического, научного и производственного: гости, командировки по обмену-изучению опыта. Показали сладкую жизнь элиты западной, - наши захотели так же пожить. И началось: разрядка, уступки, переориентирование на западные стандарты, подражание, свои наработки забросили. Военные только более-менее сохранили стойкость.

Горбачёв же демонтировал соц.блок и СССР по указке американцев, а Ельцин создал условия по захвату соц.собственности свежими капиталистами. Путин умерил жадность российских капиталистов до разумного, а то ведь себя и всех готовы были продать за рисованные битики, ублюдки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Такие громкие слова про сгнила и контакты, это не более чем словесные кружева, на самом деле ни о чем. Как про демонтаж и пр.

Не отрицая предательства,все же нужно смотреть на научную сторону дела, стараться понять социологические и пр. течения.

А красивые слова это не более чем пропаганда.

 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

А красивые слова это не более чем пропаганда.

Сами поищите в инете о расширении связей СССР и США в конце 60-х. Лунная программа - согласованная афёра верхушек.

Горбачёв полностью действовал по рекомендациям амеровских советников. Идеолог перестройки - Яковлев - учился в США. Американцы уже тогда имели отработанные технологии промывки мозгов. За 2 недели постоянного контакта из человека делают нужную куклу.

Все "течения" полностью просчитываются и  управляются. Верхушка США в 60-х зачистила политическую арену и медиапространство от "коммунистов" (тюрьма, психушка, лоботомия, убийства...). А хохляцкая власть в СССР повелась на сладкие грёзы о "мирном существовании" с "человеческим лицом"...

Если не способны самостоятельно искать и обрабатывать информацию - спите дальше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Расширение связей это ни о чем, вон при Сталине вообще союзниками были , что Горбачев слился это понятно, гораздо интересней вопрос почему он слился , и почему в этот исторический момент удалось его черное дело.

Личные выпады оставлю без внимания.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Расширение связей это ни о чем, вон при Сталине вообще союзниками были

Сталин и верхушка прошли тяжёлую школ, помнили,что "союзникам" верить нельзя. Особенно после Фуллтона. Контакты были в основном на самом высоком уровне, все контролировались КГБ.

В 50-е жить стали нормально, все расслабились. Хрущёв произвёл фактически госпереворот. При нём сменилась идеология на мелкобуржуазную. Сначала в верхушке (у них был "коммунизм" уже ), затем пошло вниз, в народ... При усилении роли КПСС в промышленности, партия перерождалась в буржуазную.

В конце 60-х начались обширные малоконтролируемые контакты, плюс настрой был на "мирное существование" с дрейфом фактическим к буржуазным ценностям. Верхушка к 80-м стала буржуазная, в обществе распространился мелкобуржуазный настрой. Приход к власти Горбачёва - фактически госпереворот, амеры очень помогли ему. Затем пошла перестройка -  подготовка перехода к капитализму: кооперативы, хозрасчёт,  разрушение соц.блока, развал СССР вместе с лидерами республиканских КП (в 1937 именно республиканские лидеры коммунистов начали репрессии ).

Ельцин у власти - развал экономики, захват управления и объектов промышленности новыми русскими капиталистами  - типичное кровавое первоначальное накопление капитала ).

Ныне в России капитализм, Путин - сильный государственник, представитель национальной буржуазии. Но очень сильно социалистическая составляющая в распределении нац.продукта. В принципе, сейчас это во всех развитых кап. странах. РФ - развитая кап.страна!

Всё это не случайно: производительные силы при кап. и соц. одинаковы, но разные экон.отношения и надстройка. Надстройка выбрала капитализм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

В 50-е жить стали нормально, все расслабились. Хрущёв произвёл фактически госпереворот. При нём сменилась идеология на мелкобуржуазную. Сначала в верхушке (у них был "коммунизм" уже ), затем пошло вниз, в народ... При усилении роли КПСС в промышленности, партия перерождалась в буржуазную.

Это очевидная неправда, поскольку буржуазии , как таковой не было, следовательно и перерождаться не во что.

Если не трудно на примерах покажите. Пайки были и при Сталине и при Ленине.

В конце 60-х начались обширные малоконтролируемые контакты, плюс настрой был на "мирное существование" с дрейфом фактическим к буржуазным ценностям. Верхушка к 80-м стала буржуазная, в обществе распространился мелкобуржуазный настрой. Приход к власти Горбачёва - фактически госпереворот, амеры очень помогли ему. Затем пошла перестройка -  подготовка перехода к капитализму: кооперативы, хозрасчёт,  разрушение соц.блока, развал СССР вместе с лидерами республиканских КП (в 1937 именно республиканские лидеры коммунистов начали репрессии ).

А то есть при Горбачеве, пошел переворот. У вас плюрализм мнений?

Всё это не случайно: производительные силы при кап. и соц. одинаковы, но разные экон.отношения и надстройка. Надстройка выбрала капитализм.

Ну с этим никто не спорит, контрреволюция налицо.

 

 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Ну если для вас КПСС левая рука, а Путин правая

КПСС - уже давно буржуазная партия, с начала 80-х. Путин больше центрист (позвоночник ?).

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

В нынешней России и автомобилей в несколько раз больше, чем в позднем РСФСР, и пенсионеров раза в полтора больше, чем в РСФСР 1980-го года. И в распаде страны как-то сложно не увидеть экономических причин - чего тогда нахваливать тогдашние квартиры-машины-мотоциклы, если система не смогла потянуть дальше развитие в том же направлении? Когда люди гордятся тем, что получали, а не зарабатывали - это на мой взгляд путь тупиковый.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я где нахваливал что то там? Я вопрос задал, конкретный вопрос, могу и вам , еще раз не статистика ни нахваливание ни еще чего, предельно просто и конкретно. Что уходить то в " усраться но не поддаться".Система то да се.

Ваша семья выиграла или проиграла, достигли вы такого же благополучия чем было?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Я был молод в период развала СССР, поэтому - скорее всего да. Семья жены - однозначно да. Мои родители - сложный вопрос, в чем-то да, в чем-то и нет, какие-то вещи в СССР им, как и мне, нравятся, какие-то нет. Машины, мотоцикла или дачи у нас в советское время не было. Родственники были вынуждены покинуть одно ныне независимое государство  - часть могил предков осталась там, к сожалению. По мне если была бы возможность избежать такого варианта развала, а пойти по своему варианту условно китайского пути - возможно, это было бы лучше.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

 Я потери оценивал не с материальной стороны, близкие люди дороже и их потеря невосполнима. Это в принципе и для Оберона. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Квартира вам я так понимаю досталась в наследство от проклинаемых вами коммунистов?

СПС вот у вас понятно вы полагаете себя в выигрыше.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

В квартире от советской власти живут родители

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

 Значит и квартиру купили сами. понятно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Нет, государство выдало

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

В современное время? Вам повезло. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Нет, в советское. Люди работали на советских предприятиях - им советская власть и выдала

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так еще раз, вам квартиру в СССР дали или вы сами купили?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Родительскую квартиру советская власть выделила родителям, они в ней и живут. Мы - в своей

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Своей купленной сейчас или выданной в СССР?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

В своей купленной. И дачу вон пытаюсь достроить, но что-то руки не доходят

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну вот про это спрашиваю, вы конкретно выиграли, с вами понятно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Родителе себе дачу купили тоже во времена гнилого капитализма

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Когда люди гордятся тем, что получали, а не зарабатывали - это на мой взгляд путь тупиковый.

Развитие НТП привело к гигантскому росту производительности труда - один реальный рабочий кормит десятерых имитаторов... Поэтому во всё мире так: большинство "работающих" - просто жопотёры. Что и привело к развалу соц.блока и СССР + желание верхов жить сладко-сладко, а пример был - за бугром... А на народ - пофиг...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

один реальный рабочий кормит десятерых имитаторов

Сильно сомневаюсь.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Сильно сомневаюсь.

А сколько тогда? Где-то проскакивало, что в России всю нефть и газ добывают 30 тыс. рабочих.

А всего у станков и в с/х заняты реально всего 2 млн. рабочих.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Почему не алмазы? Золото? Айфоны?  Может вы тогда и зарплаты напишете, в сравнении с другими? Всего 2 млн, в Москве офисного планктона больше. Один брокер может 1 млн пенсионеров своим трудом обеспечивать, грамотно размещая их вложениния в НПФ. 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Один брокер может 1 млн пенсионеров своим трудом обеспечивать, грамотно размещая их вложениния в НПФ.

А есть брокер и пенсионеры будут акции и битики? Жить в красивых домиках в интернете?

Человеку нужны РЕАЛЬНЫЕ еда, одежда, жилье, т.е. реальные товары, которые делают рабочие, а не брокеры-торговцы пустотой.Высокая производительность человеческого труда в наше время, базирующаяся на механизации труда как результата НТП, позволяет одному реальному рабочему производить товары на 10-20 человек, создавая иллюзию необходимости манагеров и торговцев.

Читайте "Капитал" Маркса - там всё подробно расжёвано, поймёт любой, у кого есть мозги.

Москва - это вообще говяный монстр! Сколько нефти, газа, руды, угля, удобрений, стали, молока, мяса, фруктов, овощей добывает или производит столица? НОЛЬ ! А все эти пенсионеры и брокеры жрут, жрут и жрут каждый день, раскатывая на произведённых чужим трудом машинах...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Если страна нищая и население нищее, то конечно ни брокеры но торговцы не нужны, их труд не будет востребован. Москва тоже много чего производит, в т.ч. и Московская область, если вы по дурости и по Марксу предполагает, что на Тверской должен быть коровник, на Воробьевых горах рудник, а на Кутузовском нефтяная скважина, чтобы Москва не была говенным монстром, то вы получается идиот. 

Страницы