Бурлит свободный рынок, машет невидимыми своими конечностями. Все всё продают и покупают. Многие люди, у которых нет в собственности ни заводов, ни газет, ни пароходов, вынуждены продавать себя меньшинству на определенный период - рабочее время. Вынуждены продавать, чтобы на полученные деньги существовать, чтобы не умереть с голоду, чтобы выжить. А поскольку у них ничего нет, то продавать они могут только единственный товар - рабочую силу, которая всегда при них, которая дана им от природы. Ведь больше у них для продажи ничего и нет. А владельцы собственности покупают рабочую силу, а продают уже результат использования рабочей силы - труд. Бурлит рынок, идет время. Одни становятся всё богаче, а многие - беднее. Почему так?
1. Что же это за товар такой "рабочая сила"?
Рабочая сила это способность человека к труду. Совокупность имеющихся у него физических навыков и знаний, необходимых для выполнения определенного вида труда, работы.
Только труд человека может создавать стоимость. Ведь нефть, уголь, руда и пр. полезные ресурсы так останутся лежать в земле мертвыми залежами и, ничего стоить не будут до тех пор, пока человеческий труд из не извлечет, превратя в машины, предметы, энергию.... Вот эту свою способность превращать камни, жидкости, газы в вещи, необходимые человеческой цивилизации, и вынуждено продавать большинство людей меньшинству владельцев "заводов, газет пароходов". Продавать вовсе не от сознания того, что произведенные ими вещи нужны человечеству, ведь произведенные ими вещи им вовсе и не принадлежат. Продавать, чтобы жить, чтобы жила семья, чтобы не умереть с голоду...
2. Какова себестоимость товара "рабочая сила"?
2.1. Необходимая составляющая себестоимости товара "рабочая сила".
Себестоимость рабочей силы, как и любого другого товара, определяется рабочим временем, общественно необходимым для его производства и воспроизводства. Воспроизводство рабочей силы состоит в восстановлении израсходованной человеком физической и умственной энергии в процессе труда. Для этого он должен есть, пить, обуваться, одеваться, иметь жилище и т.д. Стоимость этих средств существования входит в стоимость рабочей силы, без них она не может быть восстановлена и человек, работник просто физически погибнет. Она различается для разных климатических зон и природных особенностей той или другой местности. Поэтому в одних странах эта составляющая больше, а других, где климат теплее и "на деревьях растут бананы", - меньше.Это есть необходимая составляющая себестоимости товара "рабочая сила". Это тот минимум, это тот край, ниже которого опускаться уже никак нельзя. Ведь если капиталист платит меньшую сумму - вам нет смыла наниматься на работу. Вам просто не хватит денег для поддержания жизни и Вы медленно умрете в прогрессирующей нищете.
2.2. Добавочная составляющая себестоимости товара "рабочая сила".
Однако, кроме необходимой составляющей себестоимости рабочей силы, есть еще и добавочная составляющая. Ведь "не хлебом единым" же жив человек и тем отличается от животного. Поэтому себестоимость рабочей силы включает в себя кроме физического элемента ещё и исторический и моральный элемент.У каждого человека есть определенный набор потребностей, равно как и способ их удовлетворения. Они представляют собой продукт истории и зависят в большей мере от культурного уровня страны, а также в значительной степени от того, с какими привычками и притязаниями сформировался класс свободных рабочих. Для определённой страны и для определённого периода объём и состав необходимых для рабочего средств существования в среднем есть величина постоянная, более-менее константа.
Таким образом, себестоимость рабочей силы определяется суммой двух величин: стоимостью жизненных средств, необходимых для поддержания жизни её владельца в состоянии нормальной трудовой деятельности(необходимая составляющая) и поддержания жизни членов семьи рабочего(чтобы новые рабочие рождались, не переводились), а также издержками, необходимыми для получения им квалификации(капиталисту умелец предпочтительнее). Во, оказывается, какой необычный, специфический товар "рабочая сила"!
3. Как же образуется цена на товар "рабочая сила" в, самом святом для капитализма месте, свободном рынке?
Себестоимость, она и "в Африке", всего лишь себестоимость... Дешевле нее продаваться работнику никак нельзя - разоришься и помрешь в нищете. Продавать ее по себестоимости - то же не айс.... Ну какой продавец на свободном рынке свой товар по себестоимости продает? Только лох, который скоро вымрет. Продавать свою "рабочую силу" работнику надо так, чтобы наварить, чтобы не только не сдохнуть, но и развиться чуток. Прикупить там что-нить про запас, на черный день или еще чего. Без навара-то какой резон продавать?
Приходит работник на рынок продавать капиталистам свой единственный товар "рабочую силу", а там..... Продавцов много, а покупателей единицы. Товара полно, затоварено все. Следовательно, нормальной цены за его товар работнику не дадут. Рынку-то плевать на желания. Ну если он не уникум по специальности какой-либо, умеет делать то, что другим не по зубам. Тогда - да, ему хорошо заплатят. Но такие единичные случаи не меняют общей рыночной картины рынка труда.
Что же работнику делать? Торговаться с капиталистом, скажете. Ну конечно, как без торга. Только сильно торговаться не получится у работника. Только он хочет цену своей рабочей силе сообразно своим желаниям назвать, побольше, оглянется, а за спиной у него очередь из ему подобных, согласных на меньшее. Стоят, сопят, в затылок нашему работнику дышат.... И каждый надеется, что капиталист нашего работника пошлет по рынку дальше торговаться, а возьмет его, да за хорошие деньги. Конкуренция, рынок же. Ага, щаз!.....
А капиталисту-наниматель-благодетелю большие деньги работнику за его рабочую силу тоже платить резону нет никакого. Где это вы видели покупателя, который сверх нормальной цены платить желает? Кто лишнего платит, тот деньгам счета не знает, ему в скором времени самому свою "рабочую силу" продавать придется. Так что капиталисту надо бы подешевле бы. Тоже - ага, щаз!....
Работники про себестоимость своего товара единственного о-очень хорошо понимают! Никто из них продаваться дешевле себестоимости, или четко по ней, т.е. загибаться в нищете не желает. И что? Да рынок же! Свободная рука(или нога). Договорятся. Капиталисту труд работника нужен, да и рабочему не сдохнуть надо ухитриться, у него особо времени выбирать нет. Договорятся.....:))))
Таким образом, цена рабочей силы на рынке труда все время держится чуть-чуть выше себестоимости этого товара. Причем, работники постоянно ведут борьбу за повышение цены товара своего единственного - рабочей силы. В профсоюзы объединяются, забастовки устраивают, митингуют, депутатам разным Президенту пишут(наивные!). Иногда, бывает, так запугают бедного капиталиста, что тот возьмет, да и накинет копеечку, - цена рабочей силы вырастет.
Но кена рабочей силы растет но недолго. Чтобы она долго росла, работникам надо капиталисту постоянно в голову стучать, а работать когда? У капиталиста же вся полнота власти в руках. Он издержки снизит, новые машины внедрит и очередь продавцов рабочей силы на рынке свободном станет сильно длиннее - упадет цена. Рынок же....
Или капиталист в комитет по управлению делами капиталистов обратится (к буржуйскому правительству в буржуазное государство). А комитет(государство) капиталистам разрешит, например, очередной раз тарифы на ЖКХ поднять. Сразу возрастет необходимая составляющая себестоимости рабочей силы, а навар работнику от ее продажи снова упадет. И таких возможностей у капиталиста - что грязи. Ведь вся власть в государстве в руках капиталистического класса. Господствует класс, осуществляет свою диктатуру. А пролетарские требования капиталист только в хоровом исполнении слышит. Одиночный же пролетарий никто и звать его никак, безмолвный товар "рабочая сила"....
Вообщем рынок своей невидимой рукой все расставил по своим местам. Договорился работник с отцом-благодетелем (жить-то надо), ударили они по рукам и бумагу юридическую подписали. Обязался работник работать на капиталиста каждый день, окромя выходных, оговоренное количество часов. Ну а отец-благодетель, кормилец, предоставить ему в пользование свои средства производства и регулярно оплачивать ему купленную им рабочую силу по цене, немного больше ее себестоимости....
Прорезюмируем:
3.1. Факторы снижающие цену товара рабочей силы на рынке труда:
а) Рост производительности труда из-за внедрения капиталистом новых машин и технологий, в результате чего за воротами оказывает энное количество лишних людей в капитализм "не вписавшихся"
б) Принуждение работающих работников к большему труду(повышение эксплуатации), в результате которого один начинает работать за двоих(троих, четверых и т.д). Результат тот же - лишние за ворота.
в) Введение капиталистом разных штрафов, наказаний, выплаты неустоек и пр.
г) Повышение цен на ЖКХ, продукты, топливо, одежду и т.д.(цены на эти вещи растут значительно быстрее, чем на футбольные клубы, дворцы, яхты и крупные бриллианты. Если заметили), что вызывает повышение себестоимости товара "рабочая сила" и, следовательно, уменьшает "навар" работника при ее продаже.
д) Повышение буржуазным государством налогов на работников. Результат аналогичен пункту "в"
е) Придумайте сами, я придумывать уже устала. А коли не придумаете, не расстраивайтесь! Придумает капиталист со свои государством. Ведь вся полнота власти у него. Объявят вам, что новые платежи, не забудут. Еще аплодировать им заставят....
3.2. Факторы повышающие цену товара рабочей силы на рынке труда:
А вот тут и думать не надо. Такой фактор только один - капиталисту в голову постоянно стучать, что цену на рабочую силу приемлемой держал. Борьба работников называется. Причем, борьба должна быть организованной, т.к. отдельного работника отец-благодетель не слышит. Так что, петь следует только хором и погромче....
Это называется классовой борьбой в экономическом аспекте. Чтобы зарплата у вас была приемлемая, а не только для поддержания юбок(штанов).
Кроме того, про буржуазное государство тоже забывать не след. Оно капиталисту помогает, лелеет инвестора, менеджера эффективного. Поэтому в классовую борьбу следует добавить еще один аспект, - идеологический. Думать люди должны, понимать, что повышение налогов, сборов, рост цен и большинство других славных дел, буржуазным государством творимых, повышают себестоимость их единственного товара - "рабочей силы" и, следовательно, лишних денег у них становится меньше. Так что хотя бы не аплодируйте...
Есть и еще один аспект классовой борьбы. Самый главный. Политический. Не давать буржуазному государству принимать, выгодные капиталисту, законы, а заставлять принимать его хоть какие-то законы, выгодные и работнику. Но, классовая борьба в политике, - это уже высший пилотаж.... Тут организация нужна наемным работникам нужна за их интересы выступающая. Называется такая организация - "коммунистическая партия". А ее пока нет. Буржуазия нам все обманки подсовывает. Которые за работника только "на словах" и красным цветом, а вот делами своими....
Политическая классовая борьба наемных работников - дело совсем недалекого будущего. Набьют наемные работники себе шишек в идеологической и экономической классовой борьбе и поймут, что только двух этих борьб недостаточно. И создадут свою партию. И, в конце концов, зададутся вопросом, а так ли уж им необходим отец-благодетель-"менеджер эффективный" для работы! Они что, без него работать не могут? Тем более, пример их отцов, дедов, прадедов перед глазами стоит.
4. Почему так?
Я расписалась и так и не ответила на вопрос, который задала во вступлении. Почему так? Почему в результате работы свободных рук, ног и всего остального капиталистического рынка капиталисты богатеют, а большинство работников, как бы не очень, а то и вовсе наоборот?
Тут все просто. Капиталист-то на рынке покупает себе товар "рабочая сила". По фиксированной цене, причем все система капитализма постоянно эту цену к минимуму сгоняют. Государство, буржуями созданное, - прежде всего. А продает-то капиталист уже не товар "рабочая сила", а труд человеческий, который из этой "рабочей силы" он выжимает не стесняясь и все новые, более эффективные способы выжимания труда придумывает. Несть им числа....
А результат труда человеческого на рынке уже совсем других денег стоит, чем цена товара "рабочая сила". Совсем другие цены на него. Деньги такие, что и за товар "рабочая сила" ему заплатить хватает и, самое главное, про себя, любимого, не позабыть...
Это и есть ответ на вопрос "почему". Я понятно изложила?
Комментарии
А это я теперь должен предлагать.
Ну предложу, восстановление советской власти и обобществление средств производства, и не морочить голову эффективность.
И как то вы очень нагло и борзо меня обвинять начали, вроде спокойно общались , вас обязательно послать нужно, тогда мозг включится опять, вы пишите прямо не стесняйтесь.
Я капслоком не пишу, чтобы вы меня в борзоте обвиняли, но и в диалоге предполагаю что у оппонента с логикой и историческими событиями есть связь. К сожалению ошибся и уже опасаюсь прочесть что Путин с Медведевым развалили СССР. Последний вопрос, уж не обессудьте, в какой стране вы живёте? Может послать следует именно вас?
Вот это явная и туповатая борзота.
Я точно так же могу с вас спросить почему вы просрали СССР, вам кстати сколько на 90г было?
И я нигде не писал что вы там трындите или еще что.
Так что давайте ка себя в руки берите и поспокойнее.
Я конечно понимаю ваше желание выгородить эффективных собственников, но внезапно отбрасывать рамки приличий это не красиво.
Тыкать неприлично вы начали, так что вашу волну я всего лишь поддержал. Мой вопрос вы проигнорировали, видимо решили что вам из Чехии виднее что тут и как у нас должно быть правильно и какой социализм у нас должен быть. СССР довели до ручки не без участия генсека КПСС, страна была в жопе, эффективно или нет, но страну из жопы 90-х вытянули. Нравится это народу или нет, можете поинтересоваться. Дальше хуже не будет, хуже мы уже видели. А лучше будет. Вопрос времени. И без заламываний и стенаний про социализм из Чехии, в России будет порядок. Вы можете это игнорировать и не соглашаться, ваше право.
То есть объявлять меня врагом и диванным деятелем, это нормально.
Ладно, замнем. Про стенания тоже не будем.
В чем ваш вопрос, я кажется на все отвечал предельно откровенно и честно, можно повторить?
А это , я вообщем уже достаточно часто отвечал, повторю еще раз, я ни разу не покидал пределов СССР, в данный момент живу в России в Москве.
Отчасти меня можно даже считать коренным москвичом.
Спасибо, буду знать.
я ни разу не покидал пределов СССР, в данный момент живу в России в Москве. Отчасти меня можно даже считать коренным москвичом.
Подскажите, когда можно считать молдованина, никогда не покидавшего пределов СССР и живущего в Москве, русским ?
Нет наверное, молдаванин это одна национальность русские другая. Мне сложно судить конечно, если у вас появилось самоощущение русского, то наверное да, хотя не понятно зачем отказываться от своих корней.
хотя не понятно зачем отказываться от своих корней
Ага, в Москве не родился, а считает себя коренным москвичом !!!
Не отказывайтесь от своих мухосранских корней!
Есть как бы общепринятые определения, и вполне можно быть коренным Москвичом не рождаясь при этом в Москве.
Если вы считаете свою Родину "мухосранском" , то точно так же будите и Москву считать, чем то похожим, и какой вы при этом москвич?
Типичный космополит, без роду и племени.
вполне можно быть коренным Москвичом не рождаясь при этом в Москве
Родясь в Москве (неМоскве), ребёнок получает то, что у русских называется "впитать любовь с молоком матери". Это особенность детской психики. Неосознанная часть патриотизма, от которого потом Запад постоянно отгребает...
Для остальных Москва (неМосква) будет просто очередным местом обитания, что хорошо заметно у Вас - "Типичный космополит, без роду и племени"
Если вы считаете свою Родину "мухосранском"
Вот и прокололись - настоящий патриот так НИКОГДА не скажет! гы-гы-гы...
Я не москвич, хотя прожил-проработал в Мск несколько лет, и никогда москвичём себя не считал. Москву может считать родным городом или коренной москвич или приехавший селянин из Мухосранска, который других вариантов и не видел.
Человек, выросший в малом городе (50-150 тыс.), отлично понимает, что что такое Родина и малая Родина. И что комфортными для жизни можно назвать города от 50 тыс. до 1 млн. Всё что больше 1 млн - Говносранск... ПМСК.
Всех вам жизненных благ и приятной жизни.
Вы о чем вообще, про " мухосрански" это лишь ответ на ваши заявления, причем ответ в отрицательном ключе.
Это ваше частное мнение основанное на вашей вере. К реальности отношение имеет слабое.
Про что я и писал, точно так же как свою родинук назвали, так же назвали и Москву, в тех же самых понятиях.
И вам не хворать.
Увы, уважаемая Кислая. Мир вокруг меня что ни на есть, а самый объективный...
Уважаемая, Смешинка, т.е. по мясу уже заламывания рук нет?
Что касается хлеба, то проблема эта многогранная (здесь и экономика,и погода, и подходящие земли,, поэтому пихать мне статью в КП не надо:
О новом межгосударственном стандарте на зерно пшеницы
Что касается хлеба, то проблема эта многогранная
Разбирали уже вопрос качества зерна. Сейчас в России выгоднее выращивать больше хлеба низкого качества, чем меньше высококачественного.
А уж капиталисты за прибыль на всё готовы...
Первый вопрос, который возникает после прочтения заголовка указанной Вами статьи - обеспечила на 89% от чего? Заголовок как бы подразумевает, что от потребности общества. Ну или там от спроса, допустим. Но из дальнейшего чтения становится ясно, что цифра 89% отношение к обеспечению чего-либо имеет косвенное. Она характеризует долю мяса, производимого "внутри страны", т.е., иными словами, считается от "объема потребления". Выражения в кавычках взяты из самой статьи.
На самом деле автор таким заголовком читателей дурит. Чтобы было очевидно, почему, доведу ситуацию до предела. Допустим, в силу некоторых условий у нас обанкротились все производители мяса, кроме одного, обеспечивающего выпуск мясных изделий в объеме 5 тыс. тонн (цифра условная). Импорта мяса нет ввиду очередного ужесточения антироссийских санкций. Вопрос - каким будет обеспечение России собственным мясом? По мнению журналиста Татьяны (а, точнее, премьер-министра Медведева), раз цифра будет равна 100% от "объема потребления", то, следовательно, можно в очередной раз с гордостью заявить, что «Мы добились серьезных успехов..." (цитата Медведева из статьи). Но вот лично у меня возникают сомнения, что в подобных условиях абсолютного импортозамещения я вообще смогу позволить себе есть какое-либо мясо. Ибо цена сего деликатесного продукта станет поистине заоблачной.
Можете еще на этой таблице поупражняться в казуистике...
Момент первый. На среднедушевой уровень потребления мяса и мясопродуктов в РСФСР в 1990 г. мы вышли только в начале 2010-х. Это замечательно, конечно. Но СССР - это же голод, очереди и синие куры. Почему тогда это подается как несомненное достижение постсоциалистической России?
Момент второй. Среднедушевой уровень любого показателя в СССР - вещь несколько более "средняя" (иными словами, близкая к реальности), чем среднедушевой уровень в РФ. Просто в силу того, что дифференциация доходов различается как бы не порядок. Почему тогда об этом никто не говорит и нигде в правительственных документах не пишут? Нашему правительству глубоко плевать на тех, чьи доходы не дотягивают до средней планки?
Момент третий. Качество пищевых продуктов. Значительная доля того, что сейчас реализуется в торговле - не мясо, а мясные суррогаты. С прочими пищевыми продуктами ситуация примерно такая же.
Сами решайте, казуистика это, или нет. И еще нюанс. Меня весьма напрягает, когда в государственных программах, госстатистике и официальной печати "высокотехнологичные рабочие места" плавно трансформируются сначала в "высокопроизводительные", а затем вообще в "высокооплачиваемые". А так же когда обеспечение продукцией считается не от научно обоснованной оценки общественной потребности, а от объема продаж. И это не единственные примеры, а только те, которые я могу вспомнить на вскидку. Это свидетельство некомпетентности? Или нам просто нагло врут?
Статистика 90-го выглядит очень красиво, но пустые прилавки в 90-м заставляют сомневаться. Видимо врут, вопрос только кто, нынешние или предыдущие.
Да, спасибо за уточнение! Каюсь, между очередями и синими курами в 1990-ом я забыл вписать пустые полки магазинов _государственной_ торговли.
Тоже каюсь, ведь перед глазами так и стоят советские колхозники, пробующие крабов в 1938 году.
Знаете, иногда вылезают занятные вещи. Скажем, есть большое подозрение. что с концп 1920-х по конец 1930-х в стране была вполне ощутимая инфляция, но об этом как-то не любят распространятся местные марксисты-сталинисты
Вы знаете ощущать вы можете вообще все что угодно, это ваше личное дело, а вот наличие инфляции в СССР, которое лично я не отрицаю, нужно доказывать фактами.
Ну да, например - ценами
Прошу.
У меня сейчас нет четких данных. Но вот скажем как-то т-щ Вторников приводил на АШ любопытную табличку по зряплатам и по сути инфляции в 1930-е.
Прошло мимо меня, попробую поискать.
Давно это было, с полгода назад или больше - проще спросить. Небольшая табличка зряплат и цен на некоторые продукты питания
Благодарствую..
Посмотрите года на плакатах
Да согласен я с Вами, согласен! Одна половина населения сидела, а другая охраняла. Прямо там, в очередях к пустым полкам магазинов с большим количеством синих кур в статотчетах ГКС. От этого разница в доходах сегодня стала меньше? Пищевой контрафакт из торговли пропал? Бравурные заявления о том, что мы сегодня живем _гораздо_ лучше, чем в Союзе и, главное, без его приписок в отчетности, стали более обоснованными?
Вам бы на Эхо Москвы с такими заявлениями, найдёте отзывчивую аудиторию. Разница в доходах существенная если сравнивать между богатыми и бедными, но вы чего хотите, чтобы не было богатых или не было бедных? А контрафакт он как от социализма зависит? Выполняйте свой гражданский долг, сейчас на жалобы очень оперативно и адекватно реагируют. А лучше живём или хуже, на бытовом уровне проще судить по себе и окружающим.
С Вашего позволения, я все же сам решу, какие именно и на какую аудиторию делать заявления.
Меня вполне устроит, если не будет ни богатых, ни бедных. (Кстати, так себе передергивание с Вашей стороны, не оценил).
Как подсказывает мне личный опыт, полученный именно на бытовом уровне, контрафакт от социализма зависит напрямую - при социализме контрафакта было гораздо меньше. И с чего Вы взяли, что я не выполняю свой гражданский долг? Есть какие-то факты, которые Вы можете привести?
Логично, соглашусь с вами, меньше товара меньше контрафакта. Какой там контрафакт на кильке в томате, колбасная электричка не даст соврать. А по гражданскому долгу, я с вами не живу рядом, чтобы судить, делаете вы что-то или нет, вы просто жалуетесь на контрафакт, причём тут на АШ. Было бы интереснее прочитать как вы в санэпидемстанцию и в прокуратуру пожаловались и каков был результат.
Ну если в Вашем советском периоде жизни все, с чем пришлось столкнуться, это килька в томатном соусе и колбасная электричка, то могу только посочувствовать. Передергивать же Вы зря взялись, ибо плохо это у Вас выходит. Я констатировал факт наличия контрафакта. Опираясь при этом на слова главы нашего Правительства: Медведев оценил долю контрафакта среди некоторых товаров в 50%. И то, что я считаю это явление негативным, отнюдь не означает, что я "тут на АШ" жалуюсь.
Кстати говоря, как Вы полагаете, если из современной массы товаров убрать все суррогаты (которые, строго говоря, контрафактом не являются, но мерзость зачастую не меньшая) и контрафакт, то оставшаяся товарная масса намного ли превысит ту, которая была в России времен Союза?
Мне больше интересен ваш личный опыт, с каким контрафактом столкнулись вы?
Сожалею, но мне именно этот вопрос обсуждать не интересно, потому что свой личный опыт я и без Вашей помощи смогу и проанализировать, и оценить.
Я вам могу сказать,что сыра нормального не найти сейчас вообще .
Но и к вам вопрос вот вы мне , сетуя на тяжелую жизнь при СССР, ( это шутка такая).
Рассказали , что ваш отец купил себе мотоцикл , квартиру , и у него было 3 т р на книжке, а это если кто не знает примерно полугодовая неплохая зарплата.
Отсюда вопрос, а скажите , много ли сейчас людей способных покупать себе квартиры мотоциклы иметь полугодовую зарплату на счету, и сами то вы такого уровня " бедности достигли"?
С хамоном как ситуация? Мы берём сыр Киприно, у них в принципе вся линейка сыров отличная, алтайский швейцарский советский. В Ашане есть. У отца мотоцикл, у меня машина, лада веста. Мне вам весь семейный быт рассказать? 3000 это не полугодовая, для матери почти 2-х годовая, для отца годовая. За пять лет на мотоцикл накопил и сберкнижку. Сейчас мотоциклы разные, есть и за 500 тысяч есть и подешевле б/у за 20 тысяч рублей. Не вижу проблем сейчас собрать за 2-3 года годовую зарплату. Насколько их много? Сложно сказать, разучился народ копить деньги, все больше в кредит.
Ну зачем же так я же вам прямо отвечал, а вы ?
Вы же сами писали , я вашу руку не водил.
Квартира, мотоцикл и как вы , заметьте сами опять же сказали годовая зарплата на сберкнижке.
Мне не нужен ваш быт, мне не нужны рассказы о ваших доходах, просто честный ответ, вы можете себе позволить квартиру мотоцикл и годовые сбережения на счету при этом.
Ну попробую сыр может он и исключение.
Цены были другие, сложно сравнивать, тем более с Москвой. У моей супруги у брата в небольшом городе воронежской области трехкомнатная квартира в которой он живёт с женой и 2-мя детьми и ещё две однушки, стартовали они с женой с однушки. Машина тоже есть, был форд, сменили на бмв копейку, которую я ему подогнал с работы, была распродажа корпоративных авто, до кризиса 3-х летка, за 370 тыс, продал он через 2 года, пересел на приору. Это за 10 лет. Зарплаты понятно дело не московские, недвижимость в ипотеке, не вся. Как? Я вот тоже не знаю как. Есть другие примеры конечно, только из других примеров зачастую вывод один, человек сам виноват в своём раздолбайстве. Делайте выводы. Квартиру я себе позволил, ипотека, машина не кредитная. Сбережений сейчас нет, но будут, через год. Участок земли надо купить. Можно машину продать, но не хочу. Это я ещё гражданином РФ стал в 2007 году, десять лет прошло. Может вы не знаете, что значит жить плохо.
Хорошо я вас понял, вы считаете что лично вы выиграли от произошедшего.
Хот так чтоб сильного выигрыша я из ваших слов не увидел.
Как вы думаете много народу сейчас могут позволить себе купить квартиру?
Купить или взять в ипотеку? Полагаю что статистика доступна. Вы опять пытаетесь подменить понятия, я вам уже писал ранее, нынешние цены с ценами СССР сравнивать бессмысленно. Слишком большая разница. Ещё ранее я вам писал, как делали первые миллионы в СССР во внешней торговле, покупая за копейки ресурсы и материалы внутри СССР и сбывая их за рубежом уже по рыночной мировой цене.
Я спрашиваю, вполне конкретно, зачем же вы начинаете личные выпады типа не жил плохо , подмениваете понятия.
Я же не статистику спрашиваю , я вас спрашиваю, конкретно вас или вас самого за статистиков посылать.
Трудно судить легко , я не цены вас спрашиваю а вполне конкретные вещи. Зачем же вы уходите то от ответа, не хотите отвечать так прямо и скажите.
Вопрос не имеет ответа, слишком разные условия. С тем же успехом вы могли бы спросить, а многим ли даёт государство квартиру. Моим родителям не дали, хотя должны были, но это особенность системы того периода.
Лично я не выиграл, если бы не развалился СССР, я никогда бы не приехал в Москву. Развал СССР большая трагедия, и для моей семьи и для меня лично.
Страницы