Индия отказывается от бракованных российских МиГ-29К
Посадка этих палубных истребителей, по словам индийских экспертов, выглядит как «авиакатастрофа»,
Скандальная история с продажей бракованной партии палубных истребителей МиГ-29К, которые Россия поставляла военно-морскому флоту Индии в период с 2004 по 2010 годы, получила продолжение, - сообщает Newsader со ссылкой на материал Defense News
Еще в августе 2016 года практически все закупленные у Москвы самолеты, предназначенные для использования на авианосцах, оказались непригодны не только для боя, но и для обычных вылетов: системы купленных у России военных самолетов оказались буквально «пронизаны проблемами». Теперь выясняется, что ВМФ Индии потерял надежду на принципиальное исправление дефектов и поэтому фактически решил отказаться от использования МиГ-29К.
Проблема не только в том, что каждая их посадка на палубу выглядит буквально как «авиакатастрофа», после которой приходится снимать двигатель и отправлять самолет в мастерскую. Индийских чиновников возмущает и тот факт, что Россия отказалась проводить бесплатное обслуживание и ремонт своего некачественного товара: этот шаг индийские партнеры Москвы расценили как нарушение деловой этики. Один высокопоставленный чиновник ВМФ Индии заявил:
«Требуется, чтобы МиГ-29К был надёжен в ходе выполнения операций. Сейчас его приземление на палубу авианосца выглядит практически как жесткая посадка. Истребитель нуждается в частом ремонте. Из-за таких посадок постоянно проявляются структурные дефекты», — сказал чиновник.
Между тем, в пакет услуг по договору стоимостью $2,2 млрд. техническое обслуживание самолета не входило.
Арун Пракаш, отставной адмирал ВМФ Индии и бывший начальник службы, высказался еще более критично:
«Правда в том, что индийский военно-морской флот фактически профинансировал развитие этого самолета (который сейчас использует также и российский военно-морской флот). Если бы у русских была хоть какая-то совесть, они бы гарантировали, что каждый недостаток будет устранен без доплаты. После каждой посадки оператора компоненты самолета ломаются либо прекращают работу. После такого мы вынуждены отправлять истребитель в мастерскую для ремонта или замены части, которую зачастую приходится завозить из России...»
Теперь Нью-Дели объявил мировой тендер на закупку палубной авиации. Предложением заинтересовались ведущие западные державы и ряд ведущих западных производителей — американский "Боинг" с его Super-Hornet, французский Dassault с его Rafale M, шведский Saab с его Gripen Maritime.
Забавно, но и русские не отказались от участия в тендере: они по-прежнему готовы предложить Индии свои МиГ-29K, несмотря на историю гигантского провала.
Известно, что в ноябре прошлого года два палубных российских самолета потерпели крушение во время выполнения военной операции в Сирии. Один самолет упал в воду, не долетев до палубы. Другой свалился в море прямо с палубы во время посадки: не выдержал тормозной трос.
Любопытно также, что индийские военные выдвинули претензии и к тренировочной программе-симулятору, призванной научить индийских пилотов летать на российских самолетах: специалисты пришли к выводу, что он совершенно непригоден для выполнения поставленных задач...
Пиар и факты. Лучший коммент:
До Мига на вооружении ВМФ Индии были английские Sea Harrier. Из 27 потеряно в катастрофах 17 (63%!!!)
МиГ-29К/КУБ не потерян ни один. Этим всё сказано.
Тут двойная выгода - и русских кантануть, и ещё раз на тендере обогатиться. Первое - привет от государства, второе - персонально от генералов.
И это древняя цивилизация? ...
Комментарии
этим цыганам просто нельзя продавать сложную технику
Да полноте. Где ещё таких покупателей найдёшь - с деньгами, без рук и головы, да ещё с которыми делить нам нечего. Мы за счёт сотрудничества с Индией уже много чего профинансировали. И, думаю, ещё профинансируем.
Именно, в лихие 90-е за счёт экспорта военка выжила. Как и атом от ВОУ-НОУ. Так что, не всё так однозначно.
Наоборот, как раз цыганам самое оно. Это если о деньгах. Ну а то что ноют, то это пустяк. И то что всякие "милитари инсайдеры" подвывают про ржавые ракеты, тоже в порядке - когда до дела доходит ржавые ракеты показывают что надо. Это разве что из любви к технике - отдавать жаль, но торговля это же не про любовь.
переведите для индийцев: "для посадки необходимо выключить автопилот, совершить посадку, выключить двигатели!"
а не "подлететь к палубе и выключить двигатели" !!!
Индусов пора посылать туда, откуда растут их руки.
У индусов есть деньги. И они хотят потратить их на оружие. Весь вопрос, как получить их, а не головняки.
Как, как... А вот так - с ритуальными песнями и плясками. Именно в таком качестве претензии и следует воспринимать - как культурную особенность. И договоры составлять соответствующим образом.
Угу.
"... п.28.4. Покупатель не имеет права требовать дополнительных услуг или оборудования, не оговорённых настояшим договором.
п. 28.5. В случае нарушения Покупателем п. 28.4. Покупатель со всеми своими претензиями с песнями и танцами идёт на "Джимми-Джимии, ача-ача!"
п 28.4 Не должен уважаемый покупатель требовать иных услуг и оборудования, кроме тех, о коих договорился письменно в договоре данном.
п 28.5 Славную музыку и песни получит он в ответ, потребовав большего, и да хранят его боги.
... и эхом "Джимми-Джимми, ача-ача"
Ну а куда ж без этого? Традиции
С тех пор, как увидел видео стрельб из той гаубицы, применительно к Индии не удивляюсь ничему.
Оружие само по себе не полетит и не выстрелит, если помимо денег и умения торговаться, при этом танцуя налево ногами за душой ничего не имеется.
Ну, дык... Не объяснишь же...
P. S.
"- Игорь, не прыгай, там арматура!
- Та-а-а-а!.." (c)
Посадка зависет от опыта пилота, если нет школы палубной авиаци то и сажать будут не правильно.
Не зря наши построили нитку иначе не как не научишь.!!
Колеса не надо перекачивать.
У индусов и потери МиГ-21 просто катастрофические.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну-ну. Пока они торгуются, Китай их без вазелина, да.
Из личного опыта общения с индусами в быту и по работе (работал в компании 6 лет) - "Не удивлён"™. Если есть самый малейший намёк на халяву - он будет опробован, и использован на все 100%. С другой стороны - встречал среди них немало очень грамотных специалистов своего дела, которые не халявили.
Пилоты у них сикхи. Люди достойные. А инженеры и техники какая-то муть. Наверное в курсе сколько по индусски "файв минитс"? От 6 до 24 часов где-то.
К сикхам как раз отношусь с уважением - правильная религия формирует правильный взгляд на мир. Это в основном северяне - пенджаби - народ простодушный, прямолинейный и работящий, в отличии от южан, которые поизворотистей и похитрей (и поддерживают репутацию пенджаби/сикхов как деревенщины и простаков). Только на практике чаще всего получается, что эти хитрецы перехитряют сами себя. Как и в этот раз...
"Хитрость - ум дурака"...
скорее, все-таки, наоборот. правильный взгляд на мир приводит к выбору правильной религии.
До Мига на вооружении ВМФ Индии были английские Sea Harrier. Из 27 потеряно в катастрофах 17 (63%!!!)
МиГ-29К/КУБ не потерян ни один. Этим всё сказано.
Т.е. самолеты выживают даже в индусских руках\ногах.
Пацаны идут к успеху(с песнями и танцами): новая закупка - это новые взятки и откаты. А "индусская сборка" - уже давно устоявшийся мем означающий массовый распил: отверточная сборка, но по цене производства. (это к вопросу о сборке с-400 в Турции).
А что Россия может поделать с индо-рукожопостью? "У нас нет для вас других
писателейиндийцев!" (с)Индусы это безрукие бараны.
Просто генералам и не только кушать захотелось. Так такая пилорама, что мама не горюй.
Индусы срочно решили разрабатывать и собирать у себя российские истребители поколения 5++(было пару статей на АШ). Но т. к. дело с договором что-то идет не шатко не валко - решили своему ~ потенциальному поставщику воткнуть шило в задницу(вспомнив старые контракты и про СОВЕСТЬ), чтобы думалось быстрее, а то индусы ведь могут и передумать разрабатывать и собирать у себя российские истребители.
Пусть передумают. На здоровье. Нам самим больше достанется. А то пока делали индусам 45 палубников, себе сделали только 24 (1 потерян в Сирии по дурости начальства из-за выработки топлива. Не давали сесть, а могли дать посадку на Хмеймим). Один пресловутый тендер FGFA за 15 лет все мозги высосали. В итоге вместо 168 МиГов смогли купить на заложенные в контракт деньги 12 Рафалей. Откаты прикиньте сами. И то французы отказались передавать технологии и отвечать за индийскую сборку.
Вот Египет купил те же 12 Рафалей, посмотрел на них и заказал 57 МиГов.
Обосрать то мы индусов на волне ура патриотизма обосрем. Только вот получим ли после этого новые заказы??? Сможем ли дальше совместно разрабатывать новые виды вооружений??? А разработка стоит очень больших денег.
Может стоит сначала разобраться, чьей это сборки самолеты? Из чьих деталей собраны? Кто обучал их пилотов. А потом, если окажется, что самолеты собраны в Индии из индийских деталей а пилоты обучались не нашими специалистами, выкатить им претензии за диффамацию. Но только в том случае, если всё было так, а не иначе. Если же самолеты нашей сборки, из наших деталей и пилотов обучали мы, то стоит тихонько тихонько исправить все недостатки и помалкивать в тряпочку. Да ещё скидки предоставить на другое вооружение.
Якобы недостатки тут ни причём, просто индусы открыли для себя нечто новое - посадки на авианосец, а они сами по себе архисложны. Для обучения пилотов применяется у нас специальный сухопутный комплекс, и учатся учатся учатся .... потом начинаются посадки на реальный авианосец, и эти посадки не без выдумок называют управляемой катастрофой, вот индусы и открыли для себя новое, а у индуских организаторов руки растут из опы, вот и закономерный результат.
Не понятно, если индусы, как летчики, рукожопы и тупо не умеют эксплуатировать технику, так кто же им доктор и почему мы должны задарма лечить их косяки. Это хуцпа в кубе.
Я понимаю индийцев - авианосец и его крыло - это очень дорого и тяжело в эксплуатации, это не компьютерный игры. Но на нас зачем всё валить?
У Сухих относительно Миг-29К было очень пессимистическое мнение. И то что обошлось без катастоф большая удача. У мига, видать, большая посадочная скорость. Сильно большое крыло они не сделали. А мощная механизация задней кромки сильно ухудшает работу ГО. А ГО на неустойчивых самолетах создает положительную поъемную силу в горизонтальном полете на дозвуке. Именно по причине нехватки рулей на посадке на Су-33 появилось ПГО. Все это последствия переделки корабельных самолетов из грунтовых с более-менее сохранением базовых площадей крыла, го и их взаимного расположения
Кроме того, эксплуатация происходит в тропическом климате - воздух очень разряжен. И тяга проседает и потребные скорости растут. Если на взлете можно потери компенсировать меньшей взлетной массой, то на посадке резервов нет - приходится сильно плюхаться.
Основной причиной победы Мигов в индуском корабельном тендере было то, что в подпалубные ангары Сухие практически не влезали по высоте. Даже предлагалось спускать давление в амортизаторах. А надставка ангаров значительно удорожала переделку корабля
А по СУ-30МКИ, которых потеряно 7 штук мнение оптимистичное? Движки индийской сборки со стружкой в масле прямо с завода HAL их наверное тоже радовают?
Из первой партии в 18 СУ-30К, взятой у России в лизинг, не потерян ни один. Использованные вернулись в Россию (а потом через Белоруссию добрались и до Анголы, где успешно летают). Остальное индусы собирали сами на заводе HAL.
Насчет нехватки тяги у РД-33 при посадке: Вот не надо ля-ля. Посадка совершается на максимале (штоп уйти если чо, на второй круг). А максимал у РД-33 будет два по 54 кН. Для справки: Рафаль 2 × 50 кН.
Первую часть вашего поста не понял. Что хотели сказать: низкое качество индийской сборки? Какое отношение это к обсуждению Мигов российской сборки?
Про нехватку тяги на посадке я не писал. Тяга критична при взлете. Я хотел сказать, что посадочная скорость Мига, проходящая по границе безопасности при нормальной температуре, становится не допустимой в условиях индийского океана.
Если начинать сравривать цифры с рафалем, то надо смотреть на тяговооруженность и нагрузку на крыло
"Основной причиной победы Мигов в индуском корабельном тендере было то, что в подпалубные ангары Сухие практически не влезали по высоте. Даже предлагалось спускать давление в амортизаторах. А надставка ангаров значительно удорожала переделку корабля"
Не знал. Благодарю за информацию.
Вроде бы расследование показало, что трос не причём - самолёт зашёл на посадку с завышенной скоростью.
А в целом фирма МиГ выглядит много слабее компании "Сухого". В девяностых годах она практически превратилась в сервисную компанию. Многие компетенции, к сожалению, утрачены.
Ну, прям. Трос порвала Сушка, а сесть не дали Мигу.
Компетенции утеряны, грите? В 90-е все деньги МиГа отдали Сухим. Суперджет на Миге без мата не вспоминают. А МиГу дали и отобрали Ту-334. Сейчас подсунули Ил-114 прошлого века. Почему не Самаре, почему не Воронеж или Ульяновск? Они типа в заказах на сборку прям купаются?
Если бы индюки заключили договор на обслуживание, не пытаяс выгадать себе 3 копейки с миллиона, то сейчас не пришлось бы нас совестить. А вообще, думаю, дело в откатах. Были они уже давно и ещё тем генералам. Подросла новая плеяда высших военных индюков. А они и их семьи с малыми индюшками тоже кушать хочут. В общем - шерше ля бабки!
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Шовинизм так и прёт.Читаю комменты и поражаюсь :Прям все такие великие лётчики и не менее великие конструкторы....куда уж индусам .Тем паче,что до покупки самолётов все пилоты обучались в российских лётных школах в обязательном порядке.
А между тем это уже третий косяк с этими МиГами на мировом рынке. Ранее такая же шняга произошла с египтянами и въетнамцами,которым пропихнули некондиционные машины.
Лично неоднократно наблюдал,как работают индийские военные асы. И даже довелось наблюдать дозаправку в воздухе. Вполне себе грамотно и умело.
Ни Египту, ни Вьетнаму МиГ-29 не продавали. Не свисти.
Вернули 24 МиГ-29СМТ из Алжира. Они и сейчас нормально летают, только уже у нас (+ 24 к защите). Алжирцы покатались (по 100 часов налетали) и решили вернуть. Могу сказать до чего тогда они докопались: На пилонах была старая маркировка. Взяли с хранения.
Россия начала поставки МиГ-29 Египту
А со Въетнамом договор на поставку МиГ 35 - модернизированной версии МиГ29.
Но спорить не буду. Раз уж вы уверены, что индусы плохие лётчики , а "замена в течении года 60% двигателей" это нормально, то оставайтесь и дальше при своём мнении.
Хотя виноват - со въетнамцами я перегнул.
Страницы