Роботы, занимающие рабочие места — это не про роботов, это про капитализм

Аватар пользователя Константин Сёмин

Перевод статьи Д.Персона c сайта motherboard.vice.com

Вы видели заголовки, конечно: "Роботы идут, они отнимут у нас работу!" Будущее выглядит не слишком привлекательно для простых работающих смертных, поскольку 47 процентов профессий в мире должны подвергнуться автоматизации в ближайшие двадцать лет, если верить нашумевшему и разрекламированному исследованию Оксфордского университета.

Некоторые видят в происходящем что-то апокалиптические — дескать, роботы создадут бесправный класс безработных людей — другие предпочитают смотреть на вещи более позитивно, утверждая, что роботы ведут нас в такое будущее, в котором работа перестанет быть необходимостью. Однако что толку спорить о том, какие специальности отомрут, а у каких есть шанс?

Дело в том, что роботизация — это явление, которое в первую очередь относится не к роботам. Новая эпоха главным образом отражает противоречие, которое существовало с тех дней, когда общинные земли подвергались огораживанию со стороны лэндлордов, объявлявших их частной собственностью — противоречие между трудом и хозяевами капитала. Короче, будущее труда в эпоху роботизации в первую очередь зависит от будущего капитализма.

Лучший способ понять, о чем речь и к чему идет дело — обратиться к сочинениям человека, который разбирался в капитализме, пожалуй лучше всех. То есть к Карлу Марксу. В частности, к малоизвестной журнальной публикации под названием "Фрагмент о машинах".

Нравится вам Маркс, ненавидите ли вы его или просто избегаете, он посвятил свою жизнь изучению того, как капитализм устроен. Он был помешан на этом. Во "Фрагменте" Маркс пытался разобраться, что будет означать общество, подвергнувшееся полной автоматизации, для обычного рабочего?

Согласно Марксу, автоматизация, которая отнимает работу у людей и отдает её машинам, которая позволяет производить больше товаров за меньшее время — это часть повседневной природы капитализма. Развивая постоянный капитал (машины) капиталисты стараются сократить переменный капитал (рабочие), которые осложняют ему жизнь разными неприятными штуками — вроде зарплат и укороченного рабочего дня. Маркс пишет:

"Развитие производительной силы труда и максимально возможное сокращение необходимого труда — присущая капиталу тенденция. Трансформация средств труда в машинерию — есть реализация этой тенденции."

 

Если смотреть с этого угла, то выходит, что роботы — закономерный результат автоматизации, свойственной каждой капиталистической экономике. Вопрос что будет с рабочими, которых вытесняет автоматизация, крайне любопытен, поскольку он указывает на серьезнейшей противоречие, присущее капитализму. Как пишет Маркс:

"Капитал сам по себе — это движущееся противоречие: капитал стремится свести к минимуму потребляемое им рабочее время, но в то же время зависит от рабочего времени, как от основной меры и источника своего богатства".

 

Согласно марксистской теории, капиталисты создают прибыль, извлекая прибавочную стоимость (они платят рабочим меньше, чем стоит их рабочее время, и забирают себе разницу после того, как товар продан по рыночной цене). Так что же происходит, когда люди перестают работать вообще? Забавно, но в этом смысле сегодня Маркс оказался бы среди утопистов от роботизации.

Как только роботы замещают собой производительные силы общества, у людей появляется свободное время, которое "становится на службу освобожденному труду и является условием его освобождения", писал Маркс. Люди, освобожденные от цепей бездушного капиталистического труда, должны будут создать новые способы общественного мышления и взаимодействия, за пределами товарного мира, который мы называем капитализм. Короче, Маркс заявлял, что автоматизация станет концом капитализма.

***

Это очень знакомое утверждение, которое вновь стало популярным в последние годы. Впрочем, достаточно посмотреть на то, как идет роботизация, чтобы убедиться, что пока до освобождения еще далеко. Капитализм покуда жив и здоров, несмотря на то, что масштабы автоматизации растут уже несколько столетий. Причина проста — сама по себе автоматизация не подрывает капитализм. Это неотъемлемая часть капитализма.

То, что мы считаем работой, просто видоизменяется, подстраиваясь под темпы автоматизации. Нет никаких причин думать, что этот процесс остановится просто потому, что автоматизация набирает фантастическую скорость.

Если перефразировать Джона Томлинсона, автора книги "Искусство Скорости: Пришествие Мгновенности", ни одна поговорка не передает духа капитализма лучше, чем фраза "время — деньги". Если машины повсеместно создают для людей больше свободного времени, то капиталисты вынуждены придумывать новые разновидности работы, чтобы сделать это время производительным — для извлечения из этого времени прибавочной стоимости. Как писал Маркс:

"Самая совершенная машинерия, таким образом, заставляет рабочего работать дольше, чем работал первобытный человек или человек с примитивными орудиями труда. Но владельцы прибавочной стоимости или капитала тут же привлекают рабочих для создания чего не мгновенно производительного — то есть для производства новых машин."

"Не мгновенно производительного" — это ключевая фраза. Задумайтесь, какое разнообразие профессий возникло с момента, когда автоматизация начала захватывать господствующие высоты в ходе Промышленной революции — сервисные специальности, работа по удаленному доступу, частичная занятость и прочая низкооплачиваемая работа. Вы не производите ничего, работая до потери пульса кассиром в Волмарте, но вы создаете стоимость, продавая то, что уже было произведено, нередко — машинами.

В автоматизированном мире господствует случайный труд. Специальности, которые не дают ни стабильности, ни удовлетворения, ни приемлемого уровня жизни, но пожирают все свободное время человека. Франко Берарди, философ, рассуждающий о труде и технологиях, хорошо объясняет это в своей книге "Ненадежная Рапсодия", где обозначает легионы частично и временно занятых рабочих специальным термином – "прекариат".

Слово "прекариат" обычно означает такую сферу деятельности, которую сложно определить фиксированными характеристиками, применявшимися к труду, зарплатам и продолжительности рабочего дня. Капитал больше не нанимает людей, но покупает порции рабочего времени, отчужденного от его случайных и взаимозаменяемых хозяев. Вся протяженность труда как бы дробится, разделяется на минимальные фрагменты, которые могут пересобираться, меняться местами. И такая фрагментация позволяет капиталу поступательно снижать заработную плату.

Особенно уязвимы в этом смысле интернет-специальности. Например, работа, которая в большой степени зависит от обработки электронных сообщений, немедленной отправки корреспонденции в разных временных зонах, а также устройствах, доставляющих работу домой, создают новую среду, когда рабочее время больше не разделяется на четкие блоки.

Отныне рабочим днем может считаться весь день, каждый день и время теперь становится гораздо более гибким понятием, чем прежде. Платформа Mechanical Turk, созданная компанией Амазон, где низкооплачиваемые работники могут продавать свои способности за копейки/час — особенно мрачный и выразительный пример того, как это будет выглядеть.

Совершенно другая разновидность работы — это предоставление личных данных с целью извлечение прибыли. Такая онлайн-работа особенно коварна, по двум основным причинам. Во-первых, потому что она часто вовсе не считается работой. Вы можете не считать, что сообщая другу о своих новых наушниках, вы работаете, но теоретики трудовых отношений вроде Маурицио Лаццерато с вами поспорят. Во-вторых, потому что рабочие совершенно отрезаны от тех сфер, где обмен данными производит прибыль (хотя возможно, это изменится).

Если подытожить сказанное выше, получается довольно печальная картина для людей, которым предстоит сосуществовать с роботами в условиях капитализма. Скорее всего, мы будем работать больше и на более тяжелых работах. Вопрос — что это будут за работы и насколько тяжелые?

По-моему, здесь неправильно становится на позицию роботофоба или отрицать технологический прогресс. Нет никаких причин думать, что автоматизацию нельзя поставить на службу обществу. Нет, речь здесь не об общественном движении, которое ставило бы такую цель. Наоборот, здесь требуется политическое действие с целью вырвать технологический прогресс из рук капитализма.

Некоторые люди уже работают над этим. Взять, к примеру, движение за базовый доход, призывающее к выплате пособия любому живущему человеку, вне зависимости от трудового статуса. Это означало бы отказ от сугубо экономического подхода и напоминание о том, что все мы — люди, и все заслуживаем права на жизнь. Однако для того, чтобы изменить будущее по-настоящему, необходимо гораздо большее.

Сегодня, когда многие из нас, прищуриваясь, заглядывают в будущее, один сценарий по-прежнему игнорируется — будущее вообще без капитализма. Работа без капитализма. Свободное время без капитализма. И да, роботы, но без капитализма. Наверное, только тогда мы сможем заложить основу для такого будущего, где технологии будут работать на благо всего человечества, а не избранного меньшинства.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Я и Вас подловлю. -)))

Я биологизатор по своей сути, считаю что человек это социальное животное и поэтому считаю что бесклассовое общество невозможно (по крайней мере не при нашей жизни) но классы видоизменились стерлась четкая грань и сейчас переход одного человека из одного класса в другой вполне возможен и более легкий чем раньше. Причина насилия это агрессия, а так как рождение ребенка это уже по сути агрессивный акт к внешнему миру и дальше потребление и добычи пищи тоже агрессия (здоровая). Насилие из нашего мира никуда не делось, просто государства все больше национализируют это право агрессии и делают людей менее агрессивными, но в тоже время в той же Европе столкнулись с новой проблемой это агрессивные мигранты. 

Капитал оказался достаточно живуч и адаптируется к новым условиям. В принципе личности позволено иметь большой капитал при жизни и использовать его для работы но вот наследование становится все более проблематично (это и налоги, и необходимость постоянно управлять этим капиталом).

Маркс писал свою теорию давно, много чего поменялось и много чего даже уже реализовано в западных странах, но правда возникли и новые проблемы после этого.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Не-а, не подловите. Нет желания пересказывать свое уже опубликованное мнение по теме и саморекламой на стороннем блоге тоже, но я по этому поводу уже высказывался. Ели есть желание, то можете посмотреть.

Аватар пользователя голос из Пустоты

Капитал это необходимость для экономики

С точки зрения старушки-процентщицы — да. Социализм, конечно, существует. Просто при этом строе государство становится компанией/корпорацией, бенефициаром которой является население этой страны, а при капитализме население находится на положении рабов.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Так может еще и деньги не нужны. -)))

Про государство Вы вообще загнули. При построении государства как корпорации становится важным получать прибыль за счет своего населения, тогда количество людей можно сокращать что приведет к увеличению прибыли. Так что в следующий раз думайте что говорите. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя голос из Пустоты

Так может еще и деньги не нужны.

Не надо тралить. Возможность использования, например, ножа во вред не означает, что его надо запретить полностью.

При построении государства как корпорации становится важным получать прибыль за счет своего населения...

Чушь бредовая. Просто убейтесь об стенку уже.

 

 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Капитал. деньги это инструменты которые появились в результате развития человечества, отменить их это шаг назад к первобытно-общинному строю а не вперед. 

Меньше народу, больше прибыль на одного человека. Государство должно решать общественные проблемы а не быть корпорацией по продаже ресурсов. 

Так что сами убейтесь. -)))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя голос из Пустоты

Капитал. деньги это инструменты

Вот именно!!! Это всего лишь инструмент. Но когда деньги начинают рулить странами и народами - это уже совершенно другой разговор. Если маньяк бегает с ножом, то никто же не говорит "оставьте его, ведь нож - это инструмент". А между тем вы рассуждаете ровно на этом же дебилоидном уровне.

Меньше народу, больше прибыль на одного человека.

Меньше чайников, меньше бреда.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Пока я вижу только Ваш бред.

Хорошо что согласились что капитал все таки нужен для общества, значит Вы уже на пути от отказа от марксистских идей, которые отменяют это понятие в будущем.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя голос из Пустоты

Это всё бесцельные словеса. Смысл в том, что капитал в здоровом обществе лишь инструмент, а в больном обществе он вмешивает и диктует этому обществу поведение.

Зачем мне отрицать хвост? Я просто называю белое - белым. Когда хвост начинает вилять собакой, для последней это выйдет боком. В основе любого капитала лежит преступление, самая суть капитала, как самостоятельного явления, преступна, и порождает все больше более масштабных преступлений.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Образование государства тоже начинается с преступлений, но потом тоже государство постепенно отказывается от таких преступлений. Так и с капиталом, с развитием все меньше будет преступлений, не загоняйтесь так сильно, не все так страшно.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя голос из Пустоты

Образование государства тоже начинается с преступлений

Нет, с целью защиты сообщества. Капитал не может отказать от преступлений, т.к. его единственная цель - отбор добавленной стоимости у государства и людей. Та же дерипаска со своим толлингом не даст соврать.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Капитал тоже может отказаться от преступлений. Более менее нормальная демократия получается после смены трех поколений с введения частной собственности на землю. Даже уже сейчас можно сравнить что было в 90-х и что на данный момент, прогресс очевиден.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя голос из Пустоты

Я смотрю телевизор и хорошо знаю современную молодёжь. У нас замечательная молодёжь.

Ага.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Так и с капиталом, с
развитием все меньше будет преступлений,
не загоняйтесь так сильно, не все так
страшно.

Хреново, когда две мировые войны ничему не научили...

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Третью мировую войну конечно надо опасаться, но если случится то уже никто не выживет. Капитал в данном случае не причем. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Извините, но вы троль. Выхожу из беседы.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Могли бы и не писать тогда. Все равно глупости, заблуждения и советскую пропаганду только производите. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Меньше народу, больше прибыль на одного человека.

Вы же себя и своих детей однозначно не видите среди тех, которые не вписались в рынок?

Государство должно решать общественные проблемы а не быть корпорацией по продаже ресурсов.

В капиталистическом обществе государство ВСЕГДА корпорация, и на ваши проблемы ему наплевать. До тех пор, пока ваши проблемы не начинают угрожать корпорации.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Это тут марксисты предложили строить государство как корпорация, которая будет иметь только цель получения прибыль, а прибыль корпорации обеспечит население, за его счет все сделают, я такого не предлагал.

Кстати СССР была корпорацией, только цель у нее была построение коммунизма во всем мире, опять за счет своего народа. Я же считаю что нормальное государство должно решать общественные проблемы населения в первую очередь. В капиталистических странах почему то государства развились до того что в первую очередь решают проблемы своего населения, типа загрязнение окружающей среды, улучшение качества жизни населения и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Кстати СССР была корпорацией, только цель
у нее была построение коммунизма во всем
мире, опять за счет своего народа. Я же
считаю что нормальное государство должно
решать общественные проблемы населения в
первую очередь. В капиталистических
странах почему то государства развились
до того что в первую очередь
решают проблемы своего населения, типа
загрязнение окружающей среды, улучшение
качества жизни населения и т.п.

Бред и эльфизм.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Это та реальность которая была, когда поддерживали любого диктатора в мире который заикался о желании построить социализм, все конечно за счет советского народа. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

При со­ци­а­лиз­ме ав­то­ма­ти­за­ция была по­став­ле­на на службу об­ще­ству,...."роботы" на­хо­ди­лись в об­ще­ствен­ной соб­ствен­но­сти.

Это шутка была,чё за роботы в общественной собственности были,чей-то я не видел робытаф общественно социалистических.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

И населению пытались запретить пользоваться первыми бытовыми роботами, делая их некачественными и слишком труднодоступными. -))))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Станки с ЧПУ, система Глушкова, это навскидку.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

А легковые автомобили, пылесосы, стиральные машинки? Или это не роботы?

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Это индивидуальная собственность.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Так это первые роботы которые эксплуатируют простые люди. Моя мысль о том что прогресс нельзя остановить даже разными ухищрениями типа общественной собственности, можно только отстать от остального мира.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Советская стиральная машинка,супер робот,общественный 8) http://back-in-ussr.com/2014/10/sovetskie-stiralki.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

потому что "роботы" находились в общественной собственности.

еще бы понять, что такое общественная собственность, только не задекларированная, а реальная. 

Аватар пользователя голос из Пустоты

что такое общественная собственность

Принадлежащая государству. любую википедию открой и узри. Это элементарное понятие.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

общество = государство? 

Аватар пользователя голос из Пустоты

Открой словарь, Мань.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Маню ты у себя в трусах откроешь. Учись вести диалог,  если собственных мозгов и понимания не хватает, тыкать словарем маме своей будешь. Тем более этих словарей сейчас  под каждую религию состряпано.

Аватар пользователя голос из Пустоты

Маааам, ну скажи ему, что я не Маня.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Согласно марксизму не любая государственная собственность является общественной, а лишь та - которая работает на благо обществу. В капиталистических странах государственная собственность является коллективной собственностью правящего класса - капиталистов.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

марксизм пора приравнять к религиозно-политическому учению)), судя по его адептам. 

давайте разберем некоторые примеры: парк в черте города, является собственностью государства, и соответственно предназначен для блага общества. При этом страна, в которой находится город, в котором расположен этот парк, может быть капиталистической. Принадлежит ли этот парк обществу? В этом парке, есть ряд аттракционов, которые принадлежат частному собственнику, который разместил аттракционы в парке на основании договора с государством, в лице администрации района или города, и оказывает населению платные услуги. В целом аттракционы работают на благо общества, позволяя обществу интересно проводить досуг, т.е. польза обществу есть, но ни обществу ни государству эти аттракционы не принадлежат. Другой пример, есть оборонный завод, который производит военные грузовики, завод принадлежит государству, продукция идет на благо общества, повышая обороноспособность государства, тем самым обеспечивая безопасность этого самого общества. Принадлежит ли завод обществу? В тоже самое время есть частный завод, который производит двигатели для грузовиков оборонного завода. Оборонный государственный завод приобретает эти у частного завода, потому что они отвечают требованиям к двигателям. Продукция частного завода идет на благо общества, хотя обществу этот завод не принадлежит. 

Аватар пользователя голос из Пустоты

В этом парке, есть ряд аттракционов, которые принадлежат частному собственнику, который разместил аттракционы в парке на основании договора с государством, в лице администрации района или города, и оказывает населению платные услуги. В целом аттракционы работают на благо общества, позволяя обществу интересно проводить досуг, т.е. польза обществу есть, но ни обществу ни государству эти аттракционы не принадлежат.

Владелец аттракционов платит налоги, выполняет множество разных требований множества разных контролирующих и надзорных органов, ведет какую-то бухгалтерию и прочее делопроизводство. Вероятно, заплатил он за эти карусели не из кармана, а взял кредит в банке (под залог собственной квартиры или будущий доход). Вероятно, владелец аттракционов несет определенные риски, связанные со своей деятельностью. Вдруг случится пожар или просто в другом парке заработают другие, более привлекательные аттракционы. Разумеется, владелец этих аттракционов хочет получить с этого (после того, что останется от налогов, взносов, выплат по кредиту) какие-то хорошие деньги.

Судя по всему, вся эта конструкция выглядит громоздко и неоптимально.

Государство может просто построить парк аттракционов, нанять билетера, и пускать покататься всех желающих за копеечку. Всё.

Мантру про эффективность частного капитала прошу не повторять.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

А у государства есть деньги на это? Население в принципе богаче государства, можно сравнить бюджет и ВВП. В данном случае государство может только регулировать но не тратить общественные деньги.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя голос из Пустоты

А у государства есть деньги на это?

Какие деньги, Мань? У государства есть карусельный завод.

Население в принципе богаче государства

Да у вас, Мань, в принципе в голове каша (из опарышей). Население и есть государство.

можно сравнить бюджет и ВВП

Да, но зачем сравнивать количество фантиков с профанским показателем? Можно сразу перейти к умножению прасеков на синий цвет.

государство может только регулировать

Когда у власти капитал, государство ничего не может. Простой пример, раньше инспектор СЭС мог просто зайти, в случае нарушений, закрыть колбасный цех до исправления, а сейчас он не может "кошмарить бизнес" и посещает этот самый цех только раз в 100 лет и по предварительному уведомлению. "Бизнес" интересуют только бабки, а на всё остальное он срал с высокого минарета.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Т.е. по сути уже нечего сказать? Вернитесь в реальность, а то Вас будет не хватать. -)))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя голос из Пустоты

Да я уже всё сказал по три раза. Дальше разжевывать, извините, даром вам никто не будет. И кормить тож.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

А при коммунизме все будет даром? -))) Как в Вас проснулось капиталистическая сущность. -))))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Го­су­дар­ство может просто по­стро­ить парк ат­трак­ци­о­нов, нанять би­ле­те­ра, и пус­кать по­ка­тать­ся всех же­ла­ю­щих за ко­пе­еч­ку. Всё.

Действительность же такова. Всё копировали и покупали ОТТУДА. http://nityrok.livejournal.com/990.html

Впервые аттракционы западных фирм появились в СССР в 1971 году (как я писал ранее, c 10 по 31 августа на территории ЦПКиО имени Горького и ПКиО “Измайлово” проводилась международная специализированная выставка “Аттракцион-71”, организованная министерством культуры СССР и Всесоюзной торговой палатой) . В выставке участвовало 50 зарубежных фирм из 11 стран они представили на суд общественности около 200 образцов своей продукции (более 50 аттракционов и более 100 игровых автоматических устройств). Советские граждане впервые увидели микро электромобили на аккумуляторах японского производства, этот аттракцион пользовался особым успехом у малышей, монорельсовые поезда, аттракционы представляющие из себя прообразы современных “Американских горок” называемых в то время “Катальные горки” (“Wild Cat” и “Jet Star” производства “Schwarzkopf industries GMBH”), большое количество инновационных для того времени каруселей (“Cortina-Jet”, “Hully Gully”, “Musik Express”, “Twister” - прообраз будущей отечественной “Орбиты”…), также на набережной Москвы-реки был расположен большой надувной шатер в котором размещался кегельбан.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя голос из Пустоты

Действительность же такова.

Вы сами-то по ссылке всё читали или через предложение? Там же написано, что был аттракционный завод. Насчет того, что что-то там "устаревшее" было, а на вднх вражеские крутые аттракционы я вам секрет открою — сейчас всё то же самое, Масква благоустраивает парки и закупает туда вражеские детские площадки (вражеские песочницы. Карл.) и заявляет, что будут копировать. Только одна деталь - сейчас годные аттракционы есть только в Москве и еще десятке мест на всю страну, а раньше они боли сильно больше где. Можно сказать, везде.

И еще, СССР, будучи империей наоборот, во враждебных внешних условиях поднимал промышленность в проебалтиках и хахляндиях, кормил квакваз и прочее, создал такую армию, что никто не сунулся, плюс спонсировал дружественные страны. Я не говорю, что это хорошо — это так было, это та самая действительность. Конечно, проблемы были (у кого их нет?), но не фундаментальные. Другое дело, что их не решали.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Всё прочитал.Всё как всегда, завод был,но всё это были копии капиталистические.

 Не надо рассказывать про аттракционы,они сейчас передвижные в основном,приезжают раза два за лето.Как касса падает уезжают.Зато два бассейна и ледовый дворец,и аквапарк в этом году.Ни того ни другого не было совсем при "социализме".

И это г.Сызрань.

Ко­неч­но, про­бле­мы были (у кого их нет?), но не фун­да­мен­таль­ные. Другое дело, что их не решали.

Фундаментальные,как раз.Потому и не решали. И как сейчас называется,двойные стандарты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя голос из Пустоты

"всё это были копии капиталистические." - чего там копировать?

"аттракционы,они сейчас передвижные" - чудак-человек. Каким, интересно узнать, местом передвижные аттракционы вдруг заменяют стационарные парковые? Чо, они как-то одновременно везде появляются?

"Зато два бассейна и ледовый дворец,и аквапарк в этом году." - Ну да, раньше-то бассейнов не было и на коньках никто не катался. Насчет аквапарка... Ну такое... Еще скажи, что смартфонов раньше не было.

"Фундаментальные,как раз.Потому и не решали." - Если занозу не вытаскивать, то она, естественно, и до гангрены дойдет. Но "фундаментальность" проблемы не в занозе, а в голове. Вы, как тут сплошь и рядом практикуется, путаете понятия и на основании этого винегрета пытаетесь подгонять логику под свои выводы. Выходит не очень.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Есть стационарные в парке им.Горького -древние.Для аттракционов и цирков две площади в городе.Бассейнов не было ни одного спортивного с общим доступом.Мне не надо путать понятия,в 91 году 25 лет было,вывернутую действительность видел,сейчас многое не "справедливо" как и тогда,но вещи названы своими именами.Для меня жизнь понятная.

Это лично моё мнение сложившееся на основе личного опыта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя голос из Пустоты

"Для меня жизнь понятная." - Прям бронебойный довод.

"Бассейнов не было ни одного спортивного с общим доступом." - Враньё.

"в 91 году 25 лет было,вывернутую действительность видел" - Чо, бл*? Маркс с Энегельсом пришли и вывернули? Еще скажи, что они устроили дефицит.

Это всё убогое представление из серии царизм (социализм/путинизм/далее везде) зашел в тупик, в стране не стало хлеба (мыла, туалетной бумаги), народ "взбунтовался", царь (президент) убегает.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

"Бас­сей­нов не было ни одного спор­тив­но­го с общим до­сту­пом." - Враньё.

ТМБ с чего ? ТМБ я тут жил и живу,ты мне тут сказки свои марксоэнгельские не рассказывай ,иди лучше ещё почитай Ильича  и поконспектируй,помогает видеть светлое букдущее без мироедов.Гы..

Еще скажи, что они устро­и­ли де­фи­цит.

Нет не они,Троцкисты же,как за каждым за углом,контрреволюционэры и троцкисты,светлое будущее изломали.

Это всё убогое пред­став­ле­ние

Только маркс, только хардкор,только советская власть и электрификация,так победим,социалистические роботы и 3 д печать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

может быть капиталистической. Принадлежит ли этот парк обществу?

Нет.

В целом аттракционы работают на благо общества,

Нет, цель их работы - приносить прибыль для их владельца - капиталиста.

т.е. польза обществу есть

Это - не цель, это непреднамеренное следствие, результат действия так называемой "невидимой руки".

продукция идет на благо общества,

Опять же - это непреднамеренное следствие. В первую очередь эта продукция производится для защиты класса капиталистов от внешнего агрессора.

Принадлежит ли завод обществу?

Нет

идет на благо общества

Нет, она идет на прибыль капиталисту.

Страницы