Пря́слице (или пря́сло, пря́слень) — грузик в форме диска или невысокого цилиндра со сквозным отверстием по продольной оси, применявшийся для утяжеления ручного веретена и крепления пряжи на нём. Пряслица изготавливались из камня, глины, кости. Иногда пряслица делались из кусков стенок битых горшков. Благодаря малым размерам и прочности пряслица хорошо сохраняются, и их нередко обнаруживают при археологических раскопках.
Как правильно заметил АнТюр
И видел как бабушка пряла нитки для шерстяных носков. На веретено никакого грузика не имелось.
Так-же наблюдал ,как бабушка приготавливала баранью шерсть.И да-же помогал ей иногда.Никаких пряслиц не было.
А тут академик
"Деньги и денежные системы "
Академик Янин В.Л.
Археология не знает ни одной категории находок этого времени, за которой можно было бы признать исключительную роль денег, однако она знает целый ряд распространенных в древней Руси предметов, которые встречаются постоянно и в количествах, намного превышающих обычные потребности в них.
К числу таких предметов относятся, в первую очередь, различные виды женских украшений и шиферные пряслица. На Руси пряслица производились только в одном районе, изобилующем залежами розового шифера, - в районе Овруча на Волыни, и оттуда в громадном количестве расходились по всей славянской Восточной Европе. Пряслица были необходимым орудием прядильного производства, поэтому постоянное их присутствие в любом древнерусском археологическом комплексе усадьбы или жилища закономерно. Однако их количество действительно необычно. Так, в Новгороде при раскопках 1951-1962 гг. в слоях XI - первой половины XIII в. было зафиксировано свыше 2000 шиферных пряслиц
https://aftershock.news/?q=node/544965
Вот эти "пряслица" и что?
На что похоже?
Догадались?
Если нет,то
И датировка соответственно
Первое известное упоминание счётов встречается в «Переписной книге домовой казны патриарха Никона», составленной в 1658 году, где они называются «счоты»
Комментарии
Замечательный подход: одним источникам верить, другим - нет
у моей бабушки были счеты (у обеих, кстати). у соседей моей бабушки были счеты, это бытовой предмет, а не мейнфрейм ИБМа, расходы хозяйства считать, например, урожай, сколько пряжи той же самой прясть- это все надо считать, это длинные суммы, которые хорошо обрабатываются счетами. счеты были в каждом доме еще 50 лет назад.
костяшки счет не требуют качественной обработки, они должны быть примерно в два пальца диаметром (меньше- неудобно двигать, больше- слишком тяжелые), они должны быть примерно одинаковые, их должно быть много.
прялка была в каждом доме тоже 100 лет назад. пряльце требует качественной обработки, пряльце требует большого диаметра внутреннего отверстия, пряльцев надо мало, пряльцев вообще не надо, без них прекрасно прядется и особой нужды в них нет. пряльца имеют очень разные размеры (ну, по современным видео).
вопрос- на что больше похожа каменная ерунда с фоток? мне до фонаря Скалигер, шкалигер, Янов, Фоменко и Носов, я просто упоротый и у меня вера, да? а на фотке- пряльца, да?
Все бабушки во всем мире работали без пряслиц. И только тетка с буржуйского видео приладила камешек на веретено, одна в мире. Наверное - Янина начиталась...
Я её работу не видел.Видео обрывается на самом интересном месте.Но в её случае и прясло не нужно,а прясло найдены в раскопах.а вот веретено с надетым "пряслицем"-нет
этож
бубльгумкуриный бог, древний оберег древних славян. А может это бусины? краска стерлась, хвост облез...Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Автор, может быть пряслица были найдены в тайнике? И Янин прав? Развейте сомнения.
Юра, это явные костяшки для счет, которые надевались на деревянные палочки. Я за Вашу версию!
Почему именно каменные, а не деревянные или костяные, вы же любите игру в слова, "костяшки" значит из кости
куда всё подевалось, где острота взгляда?
Агрумент, вес камня для скольжения, ерундовый.
Я разве что-то написала про камень?
Не вижу.
Именно здесь обсуждаются каменные, действительно что-то с вашим взглядом сегодня).
В Древней Руси до середины X века пряслица изготавливались из глины и кости. С середины Х века широкое распространение в средневековой Руси получили овручские шиферные пряслица, производившиеся из пирофиллитового сланца.
Эти пряслица неоднократно встречены в кладах вместе со слитками, а при раскопках в Пскове, например, найдены в кошельке с западноевропейскими монетами. Это по вашей ссылке.
Выше я вам задавал вопрос, как эти 2000 найдены? Может нечто похожее на клад? И чо вы Янина за его гипотезу критикуете тогда?
Где деньги,там и счёты.
Вопрос был не об этом
Счёты могли сгореть вместе с домом.Костяшки оказались вместе с деньгами-вот и клад с костяшками
Могла сгореть и мануфактурка, с деньгами и продукцией.
Вы же копали... и должны понимать разницу тайник... или дом сгорел).
А хрен разберешь это.Монеты могут быть в таре.а могут россыпью.Как там огонь постарался не разобрать.Но бывают и оплавленные.
Вопрос в другом :укажите клады найденные в Новгороде вместе с " пряслицами"?
Э-э нет. Это был мой вопрос
Каким образом найдены эти 2000, ведь практически в одном месте? Не тайник ли это был.
А что для вас тайник? Если всё собрано в одной банке/бочке, значит уже тайник?
Юрий меня понял, он отличает тайник от просто лежало.)
Кто сказал,что в одном месте?Я этого не говорил.Не занимайтесь демагогией
Так они найдены по отдельности? И как вы счёты получили из разрозненных , сколько там штук надо на счёты?
И про сгоревший дом не понятно... вот сгорели счёты, на тебе 100+ пряслиц
Это балтология.
Я одно могу сказать,если бы историк сказал,что это костяшки от счёт,а я бы сказал,что это "пряслица",то вы бы ровно так-же на меня набросились и стали защищать историка
Все бросились поддерживать ТИ, ибо она уже шатается.
Разум у Вас шатается))) Нечего поддерживать то, что хорошо стоит))) Тема - супер. Как из одного рядового факта (а таких находок много) практически разорвать сову пополам. Со счотами еще две проблемы - что считали так что надо было столько счот и как записывали или зарисовывали результат. Представьте у Вас сотня счетоводов - они результаты запоминали что-ли. Значит если рядом нет того, что именно считали и нет того, куда записывали, версия про счоты бредовая от начала до конца.
В таком случае и Новгород -бред
Истеричный аргумент.
Почему же бред?Ведь никаких амбарных книг ранее 18-го в наличи нет,как можно доказать,что там была торговля и жило много народа?
Для коммерции нужны счеты, а для космического количества прялок нужны овцы-козы. Новгородский край овцеводческий?
Для большого количества прялок нужны женщины, которые прядут. Так как прялка была почти в каждой семье, то их количество объяснимо. Вы же не будете утверждать, что если у нас промышленность выпускает сотни тысяч рюмок, то пьем мы каждый день не переставая)))
По Вашей теории, насколько я поняла, рядом с каждой пряслицей археологи должны находить труп пряхи. Я тоже могу над Вами повеселиться.
Я как никогда серьезен. Я никогда не шучу над русской историей) А вот Вы просто должны выехать на место и поищите - вы же практикуетесь в религии, в которой отводится значительное место почитанию мертвых. Это Ваш выход) Я за любое серьезное обсуждение, но эта тема пролет для новохроноложцев - давайте следующую)
Вам, старохроноложцам, не угодишь. Капризны как девочки.
Т.е. осуждаете мою версию,но при этом версию академика Янина считаете рабочей?
Юрий, Я считаю, что у Вашей версии нет никаких аргументов. Доказуха не просто слаба, она отсутствует. Версия профессора, что в этот момент ходил денежный суррогат в виде пряслиц, я тоже считаю сильно натянутой, но хоть что-то объясняющей. Так что желающие далее развивать эту тему должны присоединиться к раскопкам и работать, а не фантазировать.
Нет это актуальный вопрос... Счёты состоят из большого кол-ва пряслиц. Тайник тоже может содержать много пряслиц.
Вы только что пошли в отказ, что пряслицы находили в приличных кол-вах в одном месте. Ну и где ваши счёты тогда? ...возможно вы просто не владеете информацией. И пока пряслицы получаются... для прядения...)
В этой тем НИКТО не показал ,где используют пряслица ,подобные пряслицам из раскопов
И это факт!
И факт,что я найду не мало счёт с подобными "пряслицами"
Что вы пытаетесь опровергнуть? Что для счёт нужно большое кол-во пряслиц и они должны быть найдены в одном месте?
Вам не созвучно ваше отрицание с вашим же "а где же монеты? нашли только 2 монеты"
Вот и вы нашли 2 пряслицы и говорите это счёты, а я спрашиваю, а где остальные 100 штук для счёт
Счёты конец 17 века.Монеты от конца 17 века до 20 века..Все сходится ,все найдено
Счёты это много пряслиц в одном месте. Вы только что отрицали находки больших количеств пряслиц в одном месте.
Я не отрицал.Я всего лишь сказал,что я такого не говорил.Вы просто пытаетесь меня поймать на противоречиях."Раскрутить на базаре"За сим откланиваюсь
Нет, не надо играть в обиду. Я вам задавал вопрос, анализировали ли вы как были найдены пряслицы. Вы не отвечали, а потом меня попытались в демагогии обвинить. Это вам не безответного Янина пинать, попрошу не убегать...
Вы на чём свою гипотезу построили? Где находки пряслиц в одном месте соответствующих приблизительно кол-ву костяшек на счётах?
У Янина понятно на чём он основал свою гипотезу, на находках в кладах.
Вы Янина критикуете, а сами боитесь критики, но строите гипотезы на пустом месте?
Если в одном месте найдены, то возможно был пожар или иное бедствие - их и не разобрали. А сгорела мастерская по их производству.
Мастерская по производству счотов? Лихое предположение. И сколько счотов в день делала такая мастерская? И куда она их девала в таком количестве?
Для двевнерусских богатырей - в аккурат! Иначе костяшка так ускорится, что рамку сломаетЪ.
Юрий от нас скрывает образец счёт, на нитках!
Мозговым штурмом пришли к выводу, что если камешки на нитках, то только в желобках, а нитка чтобы камешки не растерять... т.е. вес для скольжения по нитке ни о чём.
Сколжение чего угодно прекрасно по конскому волосу
Кмк, я теорэтик.
Без опоры в виде желобка счёт на нитке не получится, нитка провиснет и костяшки будут собираться только в центре. Мы же не бусы делаем, а ведём серьёзные дела и считаем).
Страницы