Пряслица,пряслица..О чем вообще бормочут историки?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Пря́слице (или пря́слопря́слень) — грузик в форме диска или невысокого цилиндра со сквозным отверстием по продольной оси, применявшийся для утяжеления ручного веретена и крепления пряжи на нём. Пряслица изготавливались из камня, глины, кости. Иногда пряслица делались из кусков стенок битых горшков. Благодаря малым размерам и прочности пряслица хорошо сохраняются, и их нередко обнаруживают при археологических раскопках.

Как правильно заметил АнТюр

И видел как бабушка пряла нитки для шерстяных носков. На веретено никакого грузика не имелось.

Так-же наблюдал ,как бабушка приготавливала баранью шерсть.И да-же помогал ей иногда.Никаких пряслиц не было.

А тут академик

"Деньги и денежные системы "
Академик Янин В.Л.
 

Археология не знает ни одной категории находок этого времени, за которой можно было бы признать исключительную роль денег, однако она знает целый ряд распространенных в древней Руси предметов, которые встречаются постоянно и в количествах, намного превышающих обычные потребности в них. 

К числу таких предметов относятся, в первую очередь, различные виды женских украшений и шиферные пряслица. На Руси пряслица производились только в одном районе, изобилующем залежами розового шифера, - в районе Овруча на Волыни, и оттуда в громадном количестве расходились по всей славянской Восточной Европе. Пряслица были необходимым орудием прядильного производства, поэтому постоянное их присутствие в любом древнерусском археологическом комплексе усадьбы или жилища закономерно. Однако их количество действительно необычно. Так, в Новгороде при раскопках 1951-1962 гг. в слоях XI - первой половины XIII в. было зафиксировано свыше 2000 шиферных пряслиц 

https://aftershock.news/?q=node/544965

Вот эти "пряслица" и что?

На что похоже?

Догадались?

Если нет,то

И датировка соответственно

Первое известное упоминание счётов встречается в «Переписной книге домовой казны патриарха Никона», составленной в 1658 году, где они называются «счоты»

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 6 месяцев)

Этот шкалигероид Янин лжец отменный. Точно, это счеты. И нужны они там где товарно-денежные отношения.

Аватар пользователя saenara
saenara(7 лет 4 месяца)

Извините за тёмность и осталость. А кто такой "шкалигероид"? Гугл не знает :-(

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге по нацпризнаку ***
Аватар пользователя goldvik
goldvik(8 лет 6 месяцев)

Производное от имени Скалигер.

Аватар пользователя saenara
saenara(7 лет 4 месяца)

Который Joseph Juste Scaliger?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге по нацпризнаку ***
Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 3 недели)

Академик Янин, вероятно, в совершенстве овладел прялкой. И заткнёт за пояс любую бабушку - у него же есть "пряслица". Ну чтоб прясть быстрее.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

Предвижу вопрос:А почему не делали деревянные костяшки?

Ответ:Ранее использовалась нить,а не проволока.Потому костяшки должны были быть тяжелые,что-бы хорошо скользили по нити

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 3 месяца)

Что-то вроде тетивы?) Они же все к середине провиснут. На вашем фото не нитьlaugh

Вы же сами написали костяшки, кость и вместо проволоки могла использоваться?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

Вообще-то это информация не моя .а от историков опять-же.действительно была нить ,а не проволока

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)

И видел как бабушка пряла нитки для шерстяных носков. На веретено никакого грузика не имелось.

В этом соглашусь, и мать и бабушки, царствие им небесное, пряли веретенами и никаких пряслиц не наблюдалось.

С ниткой иль паче вервием не соглашусь. Чем вам этот материал не подходит?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

Возможно Вы и правы.В Новгороде найдены веретена,но их диаметр 1,1 см+изгиб+длина

Внутренний диаметр "пряслиц"1,2 см

Вполне возможно,что это спицы от счёт

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 неделя)

а ты попробуй из кости сделать длинную, тонкую и прямую направляющую для костяшек. черта-с-два. кость ломкая, донельзя, а точить из нее такую спицу- тот еще геморрой. неделю работы, а проживет она- от силы пару часов.

проволока: это мы щас привыкли к листовому прокату, норникелю и продукции магнитки, а двести лет назад даже гвоздей не было- железо было дорогое, и главное- редкое- просто так на рынке моток проволоки не купишь, проволоку вытянуть на деревенской кузне- это надо чтобы было очень сильно надо, прямо в край- работа хлопотная, из чугуна не вытянешь, а тягучую сталь- ее еще сварить надо, из цветмета- так опять же, попробуй сделать без электричества на даче хотя бы кусочек меди-олова-бронзы.

нитка- ее любая баба из любой козы-овцы-лошади-кошки-собаки за час накрутит, из крапивы-конопли- за два, из лыка- за пять минут, она не так, чтобы легко рвется (конский хвост- он довольно прочный), ее можно сделать из жилки любой скотины, натянуть- раз плюнуть, сменить- как нефиг делать, порвалась- поставил новую, и гоняй по ней дальше свои "пряльца". и если она провисла- то ее подтянуть- три секунды, узелок на гвоздик мотнул, и дальше.

а теперь возвращаемся к вопросу- из чего делать направляющие для костяшек в счетах в деревне двести лет назад (мануфактур еще нет, таблицы Менделеева тоже, электричества, химии, физики, прокатных станов- нет вообще, до ближайшего металлургического завода месяц пути, гособоронзаказ на ядра естественно в приоритете, а тебе нужны счеты, посчитать овец в подворье)

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 3 месяца)

На мой взгляд нитка от камней провиснет и как вы будете костяшки по сторонам разгонять? Про кость я вопрос поставил. Если "костяшки" из костей или деревянные может и нитка.

Пряслицы 3 см диаметром.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 неделя)

шутка не удалась. лично я, припри меня жизня к изготовлению счетов в деревне зимой без проволоки- собрал бы их на обычных деревянных лучинках, и пользовал бы потом без всяких провисаний. из соснового полена сделать круглую палочку 3мм диаметром- пять минут ножом, хоть метровой длины, я делал (стрелы, в детстве, но технология та же).

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

В деревне 200 лет тому назад без счётов жисть была просто невозможна. Даже быки не доились, если им счёты не показать!

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)

Ивовые корзины переносили сотни кг вунутре, думаю и спица из неё прекрасно бы справилась с десятком камешков.

Аватар пользователя макс19
макс19(8 лет 1 неделя)

Не проще сделать деревянные костяшки на деревянных направляющих? Дешево и надолго (я бы сказал навечно), зачем морочится с камнем и нитью 

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 недели)

Так и делали. Сбоку в отверстие вставляли посмотрите на верхней картинке заметите раме круглые отверстия. При поломке легко менять.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 2 месяца)

Не всегда проще, точнее сказать, вес утяжелителя или оттяжки имеет большое значение в качестве изделия. Получается разное натяжение и прочие эффекты, знакомые для вязальщицы.

По-моему ТС просто прикалывается, ну не может быть чтобы человек настолько не понимал, что порит чушь. ИМХО

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

Я еще никакую чушь не порол

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

А почему не делали деревянные костяшки?

Ответ:Ранее использовалась нить,а не проволока.Потому костяшки должны были быть тяжелые,что-бы хорошо скользили по нити\

гениально, а деревянные не скользят? 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

Забыли.как работают продавцы со счетами?Деревянные по веревке не будут так "летать"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

Не менее гениальный ответ, спасибо. 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

Типичное "пряслице" из раскопа"

Какое тут может быть утяжеление?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 недели)

Это костяшка счёт. У пряслица внутреннее отверстие другое. По сути пряслице это баранка, бублик.

Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 3 недели)

Что-то мракобесы попрятались - наверное, молятся на портрет Петавиуса

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 8 месяцев)

Во-первых, имеется несколько ископаемых пряслиц с надписями "Потворин пряслень", "Милешин пряслень" и т.д. - пряслень, а не "счотень" laugh

Во-вторых, если чья-то бабушка не надевала пряслень на веретено, из этого не следует, что никто не надевал.

В-третьих, пряслень использовался не только для утяжеления веретена, но и для втыкания веретена в него на время перерыва.

А теперь слайды цитаты:

ПРЯСЛЕНЬ, род. п. ед. ч. -ЛЕНЯ, им. п. мн. -НИ, -НЬЯ: 1. Колечко, подвязанное к ушку лопасти ручной прялки, в котороё [с. 39:] втыкается веретено, когда временно прерывается прядение. Повсем. = Веретено с пряжой в пряслень вденёшь али снизу за кужель подоткнешь. Мак. Ил. На прясленья шли: железная гаецька, пуговиця, прозвонок от большой рыбы, колецько от детской простушки, от катушки, от рога, от костянова гребня. Мант. Знам. ● ПРЯСЛЕНЁК. Уменьш.-ласк. = Прясленёк – это колецько на верёвоцьке у лопасти пряхи для веретена с пряжой. Кол. В.-Пол. ● ПЕРСТЕНЬ. = Перстень для повнова веретена, али зацятыша. Мак. Ил.

2. Железное, оловянное или глиняное колечко, надеваемое на веретено для увеличения его веса при начале прядения вприсучку (см). – Пряслень лили из олова, с им нацинали прясть вприсуцьку. Мак. Выш. ● ПОПРЯСЛОК. = С первыя нитки посыкали (см.) – на веретено попряслок надевали из олова али черепеньки. Мак. Юр. ● ГАЙКА. = Ковда вприсуцьку пряли, на пустоё веретено гайку надевали и, бывало, даже картошку. Меж. Сол.

(А. В. Громов. Словарь. Лексика льноводства, прядения и ткачества в костромских говорах по реке Унже. 1992)

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

Фото приложите с надписями,а так же,как там чего и куда втыкать.Процесс покажите.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

Я же фото приложил,как происходит процесс,а не картинку от историков.Я могу и видео приложить,но ни где там нет никаких пряслиц,а отверстия для втыкания прялки,есть в самой прялке(смотри фото)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 8 месяцев)

Почему вы считаете, что все веретена одинаковые и все прялки одинаковые? И что все прядут одинаково?

Прялка. XIX в. Ярославская губ. ("Добрых рук мастерство", составитель и научный редактор И.Я. Богуславская - Ленинград: Искусство, 1981)

 

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 8 месяцев)

На 7-прялке как раз веретено висит, вдетое в пряслице.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 8 месяцев)

И еще (3, 4, 5)

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 6 месяцев)

Отлично, спасибо. А теперь видео с процессом прядения на такой или подобной прялке. Бабуля при мне пряла , так что я эксперт.. Посмотрим, куда вы будете засовывать костяшки от счетов.. smiley

На 7-прялке как раз веретено висит, вдетое в пряслице.

Кстати музейные работники вынуждены заниматься шкалигероидным идиотизмом. Так что вдето это не аргумент. Процесс где ?

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 8 месяцев)

Современное видео пойдет? Или обязательно видео 12-го века?

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 6 месяцев)

Давайте современное. Но на прялке из ДСП формы 16 века.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 8 месяцев)

См. ниже - вообще без прялки, одним веретеном с пряслицем.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Вы тратите свое время. Фрики упороты до полной бессознательности. Даже если вы из ДНК восстановите девушку из Древнего Новгорода и она на чистом древнеславянском расскажет про грузик на веретене, то фрики все равно будут верещать что "выфсёврёти".

Секрет их упоротости в вере.
 

Я только ЗА, если подобную галиматью и людей которые её распространяют будут удалять и блокировать на АШе.

А по сабжу - Первый же запрос в Гугель, вывалил кучу материала о прядении с грузиком на веретене.
И даже с примером.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 4 месяца)

Я тоже за. Но если принять во внимание, что данный автор за пару дней постит третью такую статью, то начинает казаться, что это по воле боярина данного ресурса происходит.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 неделя)

вы сами-то свой пример откройте, "плетущая паутину", там грузик- это деревянный блин диаметром 15 см, точеный на токарном станке и надетый на веретено в его толстой части! а тут- костяшки 3см снаружи, 5мм внутри. впрочем, можете повторить, что я- упорот, бессознателен и прочее.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Я только за, но не с данным товарищем в качестве эксперта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)

Мдя, "страшно они далеки от народа..."

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 недели)

Без пряслица на видео прядут. На веретено одет перстень.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)

О, вот это ближе к теме. и кстати я понял как используется это колесико и самое главное, почему именно такая форма. и они так похожи друг на друга.

Это фильера. Помогает при прядении большого количества грубой шерсти или льна. иначе все пальцы можно стереть в кровь.

Посмотрите на посадку бабушки(не моей нет, рука, левая точно там где висит пряслице, сейчас его нет, да и зачем, опытной пряхе сотня грамм шерсти на один вечер. А при массовом производстве пряслица и нужны.

И если веретено было с "пряслицем" обо было вот такое:

Цельнодеревянное. никаких камней, иначе крутить рука отвалится. Ведь суть веретена не тянуть нить а скручивать и наматывать на себя, самая трудность на пальцах, выхватить кусочек кудели и свить нить.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 недели)

На картинке пять висит пряслице, а веретено воткнуто так как и втыкали всегда, за веревку держащую пряжу. Несмотря на пряслице.

 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

А пряслица историки подвязали?Вы не понимаете процесс пряжи?Да вот эти "пряслица",только мешать будут.Никакая нить через них не пройдет.Нить пальцами скручивают и наматывают на веретено.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 8 месяцев)

Это вы не понимаете, что есть несколько способов прядение на веретене.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

На кой там вообще те "пряслица"?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 8 месяцев)

Чтобы прясть в 10 раз быстрей, а не так как на этом видео.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 неделя)

ну, чисто теоретически, если взять веретено, на нитку надеть это пряслице, и надеть пряслице на веретено, то этот камушек прижмет нитку к веретену, утяжелит веретено, и можно будет относительно легко крутить веретено, скручивая нитку (не надо ничего никуда прижимать, петли накидывать, и прочее), скрутили пол-метра, сняли пряслице вверх, (оно висит на только что скрученной нитке, немножко ее натягивая), смотали нитку на веретено, и снова зафиксировали ее пряслицем, крутим новые полметра. для прядения тонких ниток вполне вариант. но никак не для "втыкания веретена в перерывах"

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 недели)

Нет. Веретену не нужно ничего. Даже название предметов говорят об их функциях. Пряслице используется для другого.

После того как нить скручивает рука, она пропускается в пряслице, а потом идёт на веретено. Вес пряслица позволяет уплотнить нитку скользя по ней, в тоже время не мешая работе веретена которое скручивает нитку ещё плотнее.

Пряслице привязано к лопасти и выполняет роль втулки качающейся на нити и автоматически уплотняющей ее после вытягивания шерсти рукой и ручной формировки нити.

 

Страницы