Пря́слице (или пря́сло, пря́слень) — грузик в форме диска или невысокого цилиндра со сквозным отверстием по продольной оси, применявшийся для утяжеления ручного веретена и крепления пряжи на нём. Пряслица изготавливались из камня, глины, кости. Иногда пряслица делались из кусков стенок битых горшков. Благодаря малым размерам и прочности пряслица хорошо сохраняются, и их нередко обнаруживают при археологических раскопках.
Как правильно заметил АнТюр
И видел как бабушка пряла нитки для шерстяных носков. На веретено никакого грузика не имелось.
Так-же наблюдал ,как бабушка приготавливала баранью шерсть.И да-же помогал ей иногда.Никаких пряслиц не было.
А тут академик
"Деньги и денежные системы "
Академик Янин В.Л.
Археология не знает ни одной категории находок этого времени, за которой можно было бы признать исключительную роль денег, однако она знает целый ряд распространенных в древней Руси предметов, которые встречаются постоянно и в количествах, намного превышающих обычные потребности в них.
К числу таких предметов относятся, в первую очередь, различные виды женских украшений и шиферные пряслица. На Руси пряслица производились только в одном районе, изобилующем залежами розового шифера, - в районе Овруча на Волыни, и оттуда в громадном количестве расходились по всей славянской Восточной Европе. Пряслица были необходимым орудием прядильного производства, поэтому постоянное их присутствие в любом древнерусском археологическом комплексе усадьбы или жилища закономерно. Однако их количество действительно необычно. Так, в Новгороде при раскопках 1951-1962 гг. в слоях XI - первой половины XIII в. было зафиксировано свыше 2000 шиферных пряслиц
https://aftershock.news/?q=node/544965
Вот эти "пряслица" и что?
На что похоже?
Догадались?
Если нет,то
И датировка соответственно
Первое известное упоминание счётов встречается в «Переписной книге домовой казны патриарха Никона», составленной в 1658 году, где они называются «счоты»
Комментарии
Такие цепи городов и сейчас есть. Например Большая Ялта и Большие Сочи.
Ну вы там на карте гляньте расстояние от Туапсе до Адлера, и сравните с расстоянием и плотностью населения территории от Новгорода до Ярославля.
Но факт существования агломерации городов есть. И он противоречит вашему утверждению.
А в каком веке он появился, в IX-XI-м?
Большая Ялта и Большие Сочи - когда появились-то? Сова, глобус - далее везде
Вообще что интересно шкалигероидный исторический образ мышления выбивает у человека обычную человеческую логику, что мы видим у западных католикопротестантских уродов, которые не знают другой истории, или например у украинцев, которые принимают ложь, которую им качают в голову, за правду, и спокойно идут убивать людей. Печально.
Папаня козлоногий италийский правильно посчитал, что историческая ложь забитая в голову со школы, смещает другие моральные принципы и нарушает человеческую логику. Логика шкалигероидов работает на подгонку фактов под шкалигероидную лживую шкалу.
"С нами Бог"+ "зараженные исторические одеяла для индейцев". И националист+нацист готов.
О! Бей лозунгами первый, пока другой не ударил! Запугали человека
Ну вообще-то использование груза на веретене - увеличивает его инерцию при вращении, что облегчает само прядение(уж насмотрелся, как прядут по самое немогу), в Воронежской области бабули использовали утяжелитель в виде пары латунных колец на веретене, а в те времена вполне логично использовать камень - дешево и сердито!
во! как именно они надевали латунные кольца? ведь на старинные веретена снизу- ничего не наденешь, форма не позволяет. а сверху- мешает нитке. и не тысячами же эти костяшки клепать....
Если несколько веков ткут не одна тысяча женщин - почему не быть сохранившимся тысячам пряслиц? Это же не деревянные веретена, керамика сохраняется лучше дерева, тем более такая небольшая.
Если они хорошо сохраняются, то зачем каждой новое иметь и по наследству не передавать?
Если находят со сбитыми краями, почему не предположить, что такие выбрасывают, чтобы не царапали нить пряжи? Или какой фактор местной моды, раз их так много?
Их много из одного места, а это налаженная логистика и бережливое отношение и кучно не выбрасывали - бы в другом месте + поправить не долго, так - что слабая гипотеза, да и мода - это совсем не правдоподобно для традиционного общества.
А где сказано, что из одного места? В цитате Янина, что приводит Юрий, сказано об одном слое XI - начала XIII века, а вовсе не об одном месте.
Я про место производства, и условно про место находок, всё равно много их находят.
Они есть везде. Их находят во многих местах. У меня на огороде - постоянно выкапываем. Огород там, где Батый на Рязань напал. Выкапывали даже наконечники стрел, железные, костяной гребешок. И все в больших количествах. Зачем их так много - трудно сказать.
Гм, Батый на Рязань-то не в XVII нападал-то, как тут новохроноложцы толкают...
Ну, так и я о чём.
У нас в деревне они у всех на огородах находятся, хоть пару штук за всё время - но находят.
Одно время у нас местное население считало, что это были изделия ещё и для рыбалки (типа вешать много - равномерно на одну сторону сети), и что они были типа валюты...
Если бы они были только для счёт, их бы не находили повсеместно. А вот рыбалка и прядение - это массовый промысел.
Тут вопрос можно поставить иначе: пряжа существенно легче веретена, что мешает само веретено делать тяжелее снизу и не мучатся с одеванием и снятием грузил (уж волчки делать умели-то)?
На видео видны и другие варианты прядения, в том числе и с более тяжелым концом веретена. То, что в разное время у разных народов могли быть и разные способы прядения, большие одного, не рассматривается вовсе?
рассматривается. но пока не просматривается способа прядения с использованием крупных бус в огромных количествах, вот в чем беда.
Помню как моя бабуля работала. Технология та же что на видео, Юрий ЕВРАЗ выше запостил. Хотя, там сам процесс не показан, делалось это вразы быстре и никаких колечек, там их просто невозможно ввести в процесс не затормозив работу.
А что прясть можно по разному, и варианты тут тоже могут разные - в голову не приходит?
Ну допустим могут быть другие способы, жду ваши аргументы по этому поводу. Надеюсь, вы не собираетесь всерьз ссылаться на это убожество с ютупа. Кстати, что это - цирковое представление в рамках исторической реконструкции? :)
Владян, а как на веретене крепилась нить? пряслицем ее зажать можно))))
Саму под себя навить - элементарно-жеж.
Или привязать нить к одному концу веретена, и вытащить начало нити из шерсти и привязать к первой нити, например.
Ну пусть Юрий ЕВРАЗ и хамелеон выложит свои вариант видео на ютуб, а мы посмотрим. На новгородские счеты, их манеру прядения и прочая прочая
Вот вам пример, как можно использовать пряслице на веретене для прядения пряжи. Что именно не устраивает?
Типичное "пряслице".Размер не смущает?
Нормальный размер, не большое - и не маленькое. Что-то сточенных краев вами обещанных не вижу - нитку не режет. Вариант использования на веретене приведен выше на видео.Что ваша и антюрова бабушка могли об этом не знать - вполне допускаю, до XX века с IX-XII и тут могли произойти какие-то изменения. Вам что не нравится?
глазомер не ахти
Докапываетесь до ерунды. А самим проверить, работает ли так пряслице на веретене или нет? И если работает - таки все-таки принять чужую версию?
И для чего тогда Плюшкин вот это выложил?
Эти метания из стороны в сторону не красят.
Вполне возможны и разные варианты использования пряслиц. Одни - для веретен, другие - как на рисунке сверху, и ваши фото выше тут даже больше подходят, и уже куда лучше, чем для счет.
Про резание нитки никто и не говорил. Было о том, что об такие края веретено повредится.
Было
Как дело доходит до работы,то видео обрывается.Но то таке,а вот веретено с крючком показано.Но в находках нет веретена с крючком
Не вопрос, на гора пусть выдадут производительность каждого способа за день работы, фокусы под камеру показывать - не вагоны разгружать.
В том то и дело,что у всех бабушки работали без всяких "пряслиц"Но вот охота доказать ,что я не прав и все тут )))
+1, моя тоже без колечек всё делала.
Ваша версия со счетами - тоже за пределами разума. То есть можно толкать любую херню и отвергать другие варианты, которые вы не знаете и главное знать и не хотите.
Чем же моя версия плоха?"Пряслица" вполне по форме и размерам напоминают костяшки счёт
Еще раз. Что в Новгороде много женщин могли прясть пряжу - вполне допускаю. Прялки найдены, веретена, и прочая. А вот данных о крупных аудиторских конторах в Новгороде как-то не сохранилось, ай-яй-яй.
Причем тут крупные аудиторские конторы?Это такое передергивание? 2 тысячи "пряслиц" -это 20 счёт.Много ?Не думаю,что много,тем более,когда надо что-то считать и как-то учиться
У вас все 20 счет на 100% сохранились? Находки этих 2000 пряслиц растянуты на полтора века если не больше. Разной формы, материала и прочая. Это уже не 20 счет, а гораздо больше - как раз на аудиторскую компанию. То есть бабы не пряжу прядут, как это буржуи для викингов показывают, а на счетах чего-то считают. Масса бухгалтеров обнаружилась в XI-XIII веке, вместо прядильниц. Зато - в вашу версию вписывается, зашибись.
2 000 пряслиц вас не удивляют,а 20 счёт -это много?О чем тогда разговор?Может поговорим о том,сколько было полей для выгула скота и покосов в болотистом крае?
Не 20 счет, а гораздо больше. Не бывает, что за несколько веков сохраняется 100% костяшек со счетов, и ни одной - рамки для счетов. А на фига костяшки желать керамическими, а не деревянными, они же будут биться и царапаться друг о друга?
Я же уже писал
Предвижу вопрос:А почему не делали деревянные костяшки?
Ответ:Ранее использовалась нить,а не проволока.Потому костяшки должны были быть тяжелые,что-бы хорошо скользили по нити
А откуда вы взяли про нить? А деревянную основу с нитями и пряслицами-костяшками показать можете, или это только домыслы? Вам-то в ответ несколько вариантов уже показали, но вы их упорно не принимаете.
Что насчет 100% сохранности костяшек при 0% сохранности нитей с деревянной рамой? Сова, глобус...
Вот тут про это написано:
http://www.nsu.ru/xmlui/bitstream/handle/nsu/9014/schety.pdf
https://sites.google.com/site/istoriaieematematika/home/pervye-vycislite...
Спасибо
Страницы