Пря́слице (или пря́сло, пря́слень) — грузик в форме диска или невысокого цилиндра со сквозным отверстием по продольной оси, применявшийся для утяжеления ручного веретена и крепления пряжи на нём. Пряслица изготавливались из камня, глины, кости. Иногда пряслица делались из кусков стенок битых горшков. Благодаря малым размерам и прочности пряслица хорошо сохраняются, и их нередко обнаруживают при археологических раскопках.
Как правильно заметил АнТюр
И видел как бабушка пряла нитки для шерстяных носков. На веретено никакого грузика не имелось.
Так-же наблюдал ,как бабушка приготавливала баранью шерсть.И да-же помогал ей иногда.Никаких пряслиц не было.
А тут академик
"Деньги и денежные системы "
Академик Янин В.Л.
Археология не знает ни одной категории находок этого времени, за которой можно было бы признать исключительную роль денег, однако она знает целый ряд распространенных в древней Руси предметов, которые встречаются постоянно и в количествах, намного превышающих обычные потребности в них.
К числу таких предметов относятся, в первую очередь, различные виды женских украшений и шиферные пряслица. На Руси пряслица производились только в одном районе, изобилующем залежами розового шифера, - в районе Овруча на Волыни, и оттуда в громадном количестве расходились по всей славянской Восточной Европе. Пряслица были необходимым орудием прядильного производства, поэтому постоянное их присутствие в любом древнерусском археологическом комплексе усадьбы или жилища закономерно. Однако их количество действительно необычно. Так, в Новгороде при раскопках 1951-1962 гг. в слоях XI - первой половины XIII в. было зафиксировано свыше 2000 шиферных пряслиц
https://aftershock.news/?q=node/544965
Вот эти "пряслица" и что?
На что похоже?
Догадались?
Если нет,то
И датировка соответственно
Первое известное упоминание счётов встречается в «Переписной книге домовой казны патриарха Никона», составленной в 1658 году, где они называются «счоты»
Комментарии
На вашем фото вообще новодел из ДВП.
И что из ДВП? Формы для прядения не менялись.
См. выше - неск. десятков разных форм.
Видео прядения без прялки, веретеном с пряслицем:
Это порнография ,а не прядение
Порнография это на вашем видео, а здесь женщина прядет в 10 раз быстрей.
извините. не вяжется. ручные прялки- это всегда Г-образная доска, и пряли на ней _сидя_. она потому и Г-образная, на одной половине сидим попой, прижимая ее к лавке, а на вертикально торчащей- закреплена пряжа. никаких козьих скачек по валунам при прядении не описано. еще раз отмечу- пряли _СИДЯ_, не стоя, не на лесенке, не на крыльце, а сидя на лавке. обычно- зимой, при лучинке. летом прясть некогда, летом другие заботы, а зимой- на улице прясть нельзя, день пряжи, и суставы кончатся.
так вот- при сидячем прядении технология с видео не применима. ни размахивать веретеном, ни разматывать по три метра нитки невозможно, ни запускать веретено на минуту вращения. кроме того, веретена имели и так утолщение в нижней части (вы же сами фотки и приводили), с резким конусом в самом конце, что делает невозможным надевать на веретено снизу что-либо. на веретено можно надеть колечко только сверху, с острого конца. далее, надевать на массивное довольно веретено камушек такого малого размера, как на фото (3 см внешний диаметр, 5мм- внутренний)- это что мертвому припарка, безсмысленно, но большое количество камушков найдено, это "факт". так что вопрос об их использовании пока неясен, но предложенные объяснения их применения в прядении- фуфел.
Она не прядёт в 10 раз быстрее. Если вы обратите внимание на прялку то увидите что пряльцев обычно два. Пряли вдвоём. Садились с права и слева. Веретено у хорошей прялки висит на нити и вращается как у неё на видео, только длинную нить со скалы не спускали это ерунда. Запутается, порвётся нить и ищи потом дорогущее веретено.
Две прялки кусок шерсти в нить прядут за 15 минут. Шесть раз за 90 минут.
Похоже на то, что дама - ловкая бизнесвуман деревенского масштаба. Уловила общий тренд - интерес к старине - и проводит курсы прядения, думаю, и не только прядения. Чтобы увлечь клиента, она рассказывает на голубом глазу, что такой фигнёй - прядением со скалы - занимались во Франции. Это для вдохновения, ах Франция, ах Эуропа! Плюс, с таким незатейливым реквизитом сплошная экономия, не надо прялок, которые в противном случае пришлось бы предоставлять каждому ученику. А откуда их брать? И вот она нарядилась как чучело и взгромоздилась на скалу - дешево и сердито. Фейспалм.
Бред полный. Прядение- это вид домашних работ, зимних, собираются несколько женщин разных возрастов , сидя прядут, сидя! Левой рукой вытягивается шерсть , правая вращает толстенькое веретено, утолщением вниз, процесс нежный , одно резкое движение - шерсть прерывается, а тут полная чушь показана.
из синтетики или из длинной ангорской козы- показанное вполне работает. ты попробуй порви нитку, если там волосины по 15 см длиной. а вот из обычной овцы, где шерстины см по 5-7 да, рвется на ура. даже не рвется, просто расползается, пока не скручена.
На вытянутых руках, да ещё поднятых - это бред а не способ, попробуй денёк печатать на клаве прибитой к потолку - поймёшь.
для демонстрации- пойдет, а для монотонной работы на недельку- стоя, бабке, с поднятыми руками, да вытягивая шерсть на развернутое плечо- это изощренная форма пытки- читай, нерабочая технология. и пофиг, чем там реконструкторы занимаются, бабушка моя пряла пряжу при мне, и меня учила, пряла спокойно неделю, неделю чесала шерсть, неделю пряла, и там все было подогнано под конкретно ее физиологию, длину руки, рост, длину туловища, размер ног, и делалось это сидя, с расслабленными руками, рука только изредка поднималась в плече, чтобы шерсть потеребить, остальное время- плечи висят, предплечья подняты, работают только кисти. посмотрите в вашей же подборке не реконструкторов, а хендмейдеров- совершенно другой стиль, простой и функциональный, а не эти бальные танцы.
Согласен на сто пятьсот процентов.
Члены кружка вязания собрались, не иначе
Конспирируются за громкими разоблачениями истории
- Я мастер на все руки!
- А я умный на всю голову!
Вы размер "пряслиц" видели?
Вас что именно смущает, что пряслице не могли использовать не веретене? Могли. Еще вопросы?
http://www.tsaritsyno-museum.ru/data/collection/wood/d-1684-1685/index.p...
Опять-же музей.При чем тут музей и практика?
Про музей спросил хамелеон. Видео использования пряслицы вам привели выше. А вот текст из просторов интернета
Еще раз про тексты. Бабуля у меня не применяла при прядении костяшки от счетов, это я точно помню. Нужно видео.На фото некоторых древних прялок, выложенных одним из шкалигероидов, нет отверстий под ваши костяшки от счетов.
Прясть могли и так и эдак. И без пряслица, и с ним, и веретена разные были. Стандартов единых тогда не было, уж извините
Одна деталь.Вы забыли,что академик Янин предположил,что это были платежные средства-деньги.
Считаем ,что это были деньги?
Это версия Янина. Он там копал не одно десятилетие - и вполне имеет право на свое мнение, тем более, что это вовсе не последняя его идея, версия выдвинута давно насколько понимаю.
Это могли быть не совсем деьнги, а их скажем так понтовый эквивалент. Долгими зимними вечерами на русском севере ткачеством могли заниматься не просто много женщин, а очень много, охотно верю, если за 90%. Сидят бабы в светлице, ткут, у каждой веретено на виду. Чего не заиметь камушек покрасивее? Сейчас элементом выделения в офисной толпе служат туфли, сумочки, еще какие аксессуары. А представьте, что веретен у женщины несколько, и грузиков пряслиц под каждое - тоже свое, и почему этих пряслиц не может быть много? В массовое ткачество в Новгороде я верю, в крупную аудиторскую компанию со счетами - нет.
девочка в ВК писала? какой "воткнутый сук"? какое "прядильное волокно"? какой "мастер"? пряжу на прялку мастерицы крепили, а не "мастер волокно на сук". Нитка с веретена без всяких пряслиц не соскальзывает, пряжу на суку не крепят, какой вообще сук в избе? хоббитов пересмотрелись, что-ли? какие "палки с развилкой"? автор опуса- фантазер из одноклассников? или "эксперт"?
Могли то могли, видео где с костяшками ?
Повторюсь
Вас в интернете забанили или фанатик?
Ищется на раз
Давайте.
И что там такого?Пряслица используют?Я не увидел
Костяшки для счетов на какой секунде прядения ?
Так вот от размера и представьте себе счёты на нитке.
А теперь сравните плоскую форму ваших пряслиц -дисков на видео с формой древних костяшек для счетов. Хоть одна баба с видео использовала дурацкие формы пряслиц от Янина ? И это разве грузики ? Это опорные и ограничивающие диски . С головой у шкалигероидов все в порядке ? Видимо одни гуманитарии ? Гайки зубами откручивать ?
Важен не размер, а вес. На видео пряслице похоже на деревянное.
В технике, батенька, важен размер и форма. Потому что вес не определяет удобство таких операций, прялка в космос не улетает, ей топливо экономить на грузиках не надо.. Я не увидел ни на одном из ваших видео формы древних так называемых пряслиц. Они там в 13 веке были дураками, по сравнению с современными ?
Форма определяется назначением. Вы вряд ли скажете, для какого типа пряжи и для какого типа нитей предназначено конкретное (из тысяч разных типов) веретено. Что уж говорить о пряслицах, о применении которых в прядении вы до сегодняшнего дня понятия не имели.
проясните пожалуйста, каково назначение сабжевых девайсов? как именно они использовались в прядении. не те прясла, которые в энциклопедии описаны, и не те сушки, что висят на Ваших фото прялок с воткнутыми в них веретенами, а тех "прясел", что выложены на самой первой фото в статье.
в видео размер важен. нужны именно плоские диски- у них большой момент инерции относительно оси вращения, это дает им устойчивость вращения (вращение относительно основной оси- устойчиво, вращение относительно неосновной оси- неустойчиво, быстро возникают отклонения от оси вращения и нарастающие биения).
пряслице можно надевать на саму нитку, после чего оно болтается на ней, надели его (легонько) на веретено сверху- прижали нитку к веретену, крутим, покрутили- сняли пряльце вверх- смотали нитку (пряслице продолажет болтаться на нитке) и снова зафиксировали ее пряслицем. но! никто так не делает, ни в видео, ни где, и не пишет об этой технологии. более того, предлагают привязать пряслице к прялке и втыкать в него веретено в перерывах. ВТФ???
Это не совсем пряслица. Часть того, что на фоте - "грузика" дьяковского типа. По моей версии - части кубарей (юл) для гадания.
берем музейное веретено, и видим- толстая нижняя часть, тонкий верх, пряслице сверху, пряслице мелкое. берем тетку с видео, и видим, ровное веретено, здоровенный блин снизу (якобы пряслице), острый тонкий низ, толстый тупой верх. и как это связано?
Так, в Новгороде при раскопках 1951-1962 гг. в слоях XI - первой половины XIII в. было зафиксировано свыше 2000 шиферных пряслиц Янин
Кстати, не обратил внимания - по штуке на прялку - 2000 прялок. Цех был в одном месте?
Счоты старорусские - 125 костяшек. 2000/125=16 счотов. Не так много.
А вы не обратили внимания, что он сам в недоумении от такого кол-ва?
Может как деньги и не лучшая теория, но на счёты на нитке они тоже не годятся
Он в недоумении потому что болен шкалигероидным идиотизмом и не может дать логического объяснения. Как Вадеси с пукающими картинками и фоткой из фильма. Тоже больной "индоевропейскими" языками.
А я вот 16 счотам вполне могу дать. Изба с приказчиками при амбарах и погребах.
Рядом есть амбары и погреба объёма потребного для 16 счёт? Ваши фантазии ничем не лучше. С чего вы приоритет своим фантазиям установили.
А что, рядом не могло быть амбаров и погребов ? Янин не нашел по археологическому отчету ? Он нашел прядильный цех ?
Вот вы не знаете были они там или нет. Я в этом не сомневался и поэтому написал, что вы фантазёр.
Зато шкалигероидный академик-придурок Янин точно определил что это были пряслица. Вы удовлетворены ? И он определил что это были деньги для славян-обезьян, которые с деревьев спустились ? Я не считаю себя идиотом подобным шкалигероидному придурку Янину.
Т.е. вы согласны, что на фантазировали, но однако эпитетами себя не разукрасили
Страницы