Пря́слице (или пря́сло, пря́слень) — грузик в форме диска или невысокого цилиндра со сквозным отверстием по продольной оси, применявшийся для утяжеления ручного веретена и крепления пряжи на нём. Пряслица изготавливались из камня, глины, кости. Иногда пряслица делались из кусков стенок битых горшков. Благодаря малым размерам и прочности пряслица хорошо сохраняются, и их нередко обнаруживают при археологических раскопках.
Как правильно заметил АнТюр
И видел как бабушка пряла нитки для шерстяных носков. На веретено никакого грузика не имелось.
Так-же наблюдал ,как бабушка приготавливала баранью шерсть.И да-же помогал ей иногда.Никаких пряслиц не было.
А тут академик
"Деньги и денежные системы "
Академик Янин В.Л.
Археология не знает ни одной категории находок этого времени, за которой можно было бы признать исключительную роль денег, однако она знает целый ряд распространенных в древней Руси предметов, которые встречаются постоянно и в количествах, намного превышающих обычные потребности в них.
К числу таких предметов относятся, в первую очередь, различные виды женских украшений и шиферные пряслица. На Руси пряслица производились только в одном районе, изобилующем залежами розового шифера, - в районе Овруча на Волыни, и оттуда в громадном количестве расходились по всей славянской Восточной Европе. Пряслица были необходимым орудием прядильного производства, поэтому постоянное их присутствие в любом древнерусском археологическом комплексе усадьбы или жилища закономерно. Однако их количество действительно необычно. Так, в Новгороде при раскопках 1951-1962 гг. в слоях XI - первой половины XIII в. было зафиксировано свыше 2000 шиферных пряслиц
https://aftershock.news/?q=node/544965
Вот эти "пряслица" и что?
На что похоже?
Догадались?
Если нет,то
И датировка соответственно
Первое известное упоминание счётов встречается в «Переписной книге домовой казны патриарха Никона», составленной в 1658 году, где они называются «счоты»
Комментарии
ок. в такое объяснение работы прясла охотно верю. и оно совершенно не противоречит фоткам прялок с пряслицем. НО. такое пряслице должно быть с очень гладкой дыркой довольно большого диаметра, а на сабжевых фото- края дырок не позволяют использовать их для пропускания свежей нитки, ибо все в зацепах и задирах. такие четки не будут ни скользить, ни веретено в них не вставить, и за волокна пряжи будет это все цепляться и мешать категорически. еще одно подтверждение того, что нифига это не прясло на фотках.
На фото больше похоже на костяшки счёт. Внешнее ребро по центру позволяет удобно на ощупь двигать костяшки.
Пряслице по сути выглядит как баранка. Его и делали также из глины - скатываешь "колбаску", замыкаешь, шлифуешь место соединения, обжигаешь. Дёшево, быстро. Это недолговечная деталь прялки, расходная, потому и не украшали в отличии от веретена. Веретено же личный и дорогой инструмент.
Кирчь, совершенно согласен. Только думаю, оно перед рукой. Хотя не принципиально.
Как раз очень важно. Рука формирует, пряслице чуть натягивает и уплотняет нить.
Вот соглашусь. На фото пряслица привязаны как держатели веретена. Веретено воткнуто снизу что нелепо. При многочисленных втыкании в прялицу веретено будет царапаться и цеплять шерстяную нить. Измучается прялка.
На первом приведённом фото под номером 5 пример как хранилось веретено. Втыкали сзади за крепёж шерсти https://aftershock.news/?q=comment/4208942#comment-4208942
если дырка прясла полированная (просто гладкая, ладно) то не будет там ничего цепляться. и удержание веретена- это просто побочная функция прясла, тогда может и сходится теория с практикой.
Поймите одну суть,чисто технология.Веретено должно быть гладкое!!!! Историки же предлагают его втыкать в твердый камень иногда с острыми краями.
При таком подходе веретено "разлохматится" и нить перестанет скользить
Опередили коммент. :)
Вы, Плюшкин, называете это колечком ? Видимо флаг влияет на мозговую деятельность.
Колечком это называет процитированный автор, ув. житель страны, первой легализовавшей дурь-траву.
какая гайка (!) Гайки в деревнях появились после появления железных дорог! до этого гаек не было вообще, нигде. гайка- это массовое производство, это обрабатывающие станки, резьбонарезные работы и массовая выплавка железа. и то, это только в тех деревнях, где рядом была железка!
Далее- вы пробовали воткнуть веретено в пряслень? сами? я в детстве веретеном крутил нитки, лично. никаких камушков с дыркой по середине для втыкания веретена не было, и никто про них не знал. втыкалось оно тупо в ту же шерстяку, которую пряли, или закалывалось за веревочку, которой шерсть была привязана к специальной вертикальной доске, Г-образная такая доска- на одной половине сидишь попой, а другая- рядом с тобой торчит, на ней шерсти колтун веревкой подвязан, и если надо- то прям в нее веретено и втыкается. как использовать для этих целей такие маленькие камушки, как приведенные в топике? он мелкий, веретено в нем стоять не может, привязать его к лопасти- так у него по краю не бороздка! у него по краю гребешок! продеть нитку через дырку- ну, вариант, но опять же, зачем? есть прялка, у нее есть куча мест, куда веретено втыкается... в общем, размеры "пряслиц" откровенно не вяжутся с их предполагаемым назначением.
Потрясен вашими энциклопедическими знаниями о гайках и веретенах. Небось весь мир объехали и всякие веретена видели?
Вот, к примеру, веретена доколумбовой инкской Америки, объясните инкам, что пряслица им не нужны.
(http://vicuna.ru/index.php/aymara/trajes/traje-historico/hilado/)
Вы бы определились,то к прялке привязывали,то на веретено одевали....
Мне не трудно повторить:
ПРЯСЛЕНЬ, род. п. ед. ч. -ЛЕНЯ, им. п. мн. -НИ, -НЬЯ: 1. Колечко, подвязанное к ушку лопасти ручной прялки, в котороё [с. 39:] втыкается веретено, когда временно прерывается прядение. Повсем. = Веретено с пряжой в пряслень вденёшь али снизу за кужель подоткнешь. Мак. Ил. На прясленья шли: железная гаецька, пуговиця, прозвонок от большой рыбы, колецько от детской простушки, от катушки, от рога, от костянова гребня. Мант. Знам. ● ПРЯСЛЕНЁК. Уменьш.-ласк. = Прясленёк – это колецько на верёвоцьке у лопасти пряхи для веретена с пряжой. Кол. В.-Пол. ● ПЕРСТЕНЬ. = Перстень для повнова веретена, али зацятыша. Мак. Ил.
2. Железное, оловянное или глиняное колечко, надеваемое на веретено для увеличения его веса при начале прядения вприсучку (см). – Пряслень лили из олова, с им нацинали прясть вприсуцьку. Мак. Выш. ● ПОПРЯСЛОК. = С первыя нитки посыкали (см.) – на веретено попряслок надевали из олова али черепеньки. Мак. Юр. ● ГАЙКА. = Ковда вприсуцьку пряли, на пустоё веретено гайку надевали и, бывало, даже картошку. Меж. Сол.
Плюшкин, я полностью с Вами согласен в вопросе доколумбовых веретен- да, на таком веретене смысл камушка вполне очевиден и никаких вопросов в их применимости нет (ну, у меня). А вот вопрос о применении круглых камушей с фотки на русских веренах (с конкретной формой веретена и конкретной формой камушей на фотке)- для меня до сих пор не ясен. Ваше определение "прясленя" мне так же понятно, и именно из этого определения я делаю вывод, что на фото- НЕ ПРЯСЛЕНИ. например, из вашего же текста- гайка или картошка- это совершенно другой функционал, нежели четки из глины. там масса и момент инерции отличаются на порядок, и диаметр отверстия в середине больше в разы, и потребное количество таких штуковин не вяжется с одновременной находкой сразу 2тысяч костяшек.
приведенные на Ваших фото прялки с прясленем- позволяют рассмотреть пряслени- это довольно массивные колечки с большими отверстиями со скругленными внутренними краями, чего и в помине нет на сабжевых фото. применение "привязанного к ушку лопасти" прясленя во время прядения- я не могу представить. Вы пишете, что пряслень используют в перерывах для крепления веретена, и тут же, что пряслень используют во время прядения для утяжеления веретена. я не могу Вам поверить, увы. слишком много несостыковок, вроде бы мелких, но любая из них (даже одна) полностью ломает на практике предложенную теорию.
Я вижу в чем проблема. Тут перепутаны функции и названия
То что одевали на веретено это пряжка или перстень. И одевалось оно один раз, одето плотно и неподвижно, и действительно похоже на кольцо. Даже на приведённом выше видео на веретене есть это кольцо.
Пряслень же привязан к лопасти и выполняет роль подвижной втулки в которую входит нить после формирования ее рукой. Он тяжёлый, натягивает слегка нить и уплотняет ее.
а на фотках-то что?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну, раз ЕВРАЗ с Антюром так решили - значит, так оно и было!
Автор не ответил на предыдущую лажу со слоями в раскопах - накатал новую.
Интересно, почему невежды в таком количестве не атакуют скажем химию? Или высшую алгебру? Почему именно - историю?
Я целую тему создал,для ответа.Куда делось три века?Где монеты ранее 18 века?Вот пускай историки и отвечают.
Тему нашел. Все равно продолжаю считать, что по картинкам из интернета, не подержав предметов в руках и тем более не найдя их в слое с другими вещами, вы ничего нормально доказать не можете. Охотно допускаю лакуны, натяжки и упущения в истории, но ваш подход в целом не приемлю. Могу дальше не настаивать - каждый останется при своем.
Потому что история у нас стоит на невеждах шкалигероидной хронологии. Вы тоже считаете эту хронологию истиной ? И постарайтесь не катать свои лажовые шкалигероидные темы с пукающими и петрушковыми картинками, отвечайте здесь.
Нет, наверное потому, что здесь проще всего толкать всякую хрень. Вылезет несколько активных людей с т.н. бытовым пониманием предмета, и начнут гнать про пирамиды, пряслица и замки 19 века, не разбираясь ни в одной из областей. И самый шикарный аргумент: "не могли!" Не могли наши/не наши предки, и все тут! Все придумали только в XVIII-XIX-XX веке, до это, видать. в самом деле на деревьях сидели. а потом резко - раз, знаниями овладели, все понастроили и еще в отместку и с наущения Ватикана миллионы фальсификата наштамповали, чтобы только эти зрящие в чужой корень люди, ни хрена не спецы в данной области, до истины дошли, о как! В химии и высшей алгебре фиг вот так получится, а тут - запросто!
Ага,а надо принять версию историков,что русские,как чукчи меняли товар,торговали за бусы и вот эти пряслица?
Вы так чукчей хотите унизить?
Как версию - можно. Вы-то какую версию предлагаете, кроме привычного "историки все врут!"?
Версия обычная.Новгород на Волхове появился в 17 веке.А летописный Новгород находился в другом месте,более удобном .как для проживания.так и для торговли
Вы, батенька , не поняли, что история должна пользоваться бытовым пониманием пряслиц, а не идиотизмом придурка Янина. Вот один из шкалигероидов выложил неизвестно кем нарисованную картинку, приложил описание колечек. Где фото, где видео пряслиц из музеев, способ применения ? Вы называете это аргументами? У моей старой бабушки был такой предмет, и костяшек от счетов я на нем не видел. Это понятно ?
А вы газеты читаете, как западные ублюдки тоннами штампуют фальсификат сегодняшней истории ? У вас есть аналитические способности или вам их в школе Скалигером-Петавиусом отшибло ?
Для агрессивных невежд есть интернет и поисковые системы, ищется на раз
http://www.tsaritsyno-museum.ru/data/collection/wood/d-1684-1685/index.p...
Спорим, и вы и Юрий ЕВРАЗ на этом не успокоятся, и будут и дальше нести всякую чушь?
Вот здесь точно костяшка от счетов. Сами вдевали ?
Поймите одну суть,чисто технология.Веретено должно быть гладкое!!!! Историки же предлагают его втыкать в твердый камень иногда с острыми краями.
При таком подходе веретено "разлохматится" и нить перестанет скользить
Острые края могли получится в процессе работы: ну упало, откололось, пряслице выкинули - археологи через тыщу лет нашли. Там у всех пряслиц края острые? Да, и пряслице по технологии опять же находится внизу конструкции, нить сверху на веретено идет
Автор, вы в детстве советских мультиков не смотрели? Там где Марья царевна сидит с ровной спинкой, ждет Ивана царевича, и пряжу как раз прядет. И держит веретено не как у вас бабушка на фото, а - за нитку сверху веретена, которое вращается, вытягивая нитку из шерсти. Так вот чтобы легкое деревянное веретено таки вращалось ему нужен грузик и стопер для нитки - это самое пряслице. Это и есть технология.
Ну вот согласитесь, что со своим диким упорством и не желанием себя перепроверить крепко сели в лужу?! Тема пряслица ищется в яндексе на раз, с фотографиями, видео и текстами. На хрена в очередной раз выставлять себя невеждой?
Не говорте ерунды- сама нить никуда не потянетсЯ,,, хоть гирю на веретено подвесьте. Левая рука постоянно выбирает из шерсти эту нить, формируя ее пальцами, а правой рукой вертится веретено, и да оно непременно должно быть гладкое, видел процесс в детстве , даже пробовал. Никаких " утяжелителей" ни у бабки своей, ни у ее подруг не было. Ещёе раз повторю: в прядении участвуют обе руки , " сама" нить не формируется- ее надо из шерсти постоянно вытягивать левой рукой.
https://aftershock.news/?q=comment/4208993#comment-4208993
Вытягивать - да, а на веретено натягивать - третьей рукой? Если у вашей бабушки не было пряслица - вовсе не значит, что не было вовсе.
Владуан, вот по чесноку- Вы сами хоть раз пряли?
Сам - нет, я видел, как пряли. И прялка на родительской даче есть.
Вы с опытом прядения отрицаете и саму возможность использования грузика на веретене? Блин, а в интернетах говорят, что это таки возможно...
я прям щас в интернетах, и тут половина (причем, что характерно, не прявшая) говорит, что возможно, вторая половина (прявшая)- говорит что не возможно, и совершенно не понятно, как изображенные на фотографиях бусины-переростки использовать в прядении (причем, и первым, и вторым не понятно). Но пара человек утверждает, что сабжи таки как-то именно в прядении использовались. а на критику обзываются :-). чудеса, однако.
Ну вон гляньте, как буржуйские реконструкторы это делают. Называя способ прядения - как у викингов. С которыми Новгород в X-XI веке вполне себе контактировал.
Там есть и другие видеообзоры с другими методами плетения, например, шотландским, без камня и с другой формой веретена. Почему нельзя допускать разнообразия, и упираться только в то, что знаешь?
Типичное "пряслице"
не поверите, посмотрел! ну не используются там нигде мелкие легкие камушки. да, на вашем видео на веретенах закреплены крупненьке такие диски, по виду- каменные. ну ладно, в нижней части веретена (в толстой). да, есть видео с веретенами с крючочком на толстом конце и булыжником рядом, есть видео "рашн стайл веретено"- без камушков вообще. а вот мелких грубо сделанных пряльцев 3см диаметра, съемных- нету. собственно, проблема-то не в использование пряльцев как таковых, и даже не в способе их использования, а в том, что именно на фотках изображено. Так вот пока, в ходе уже 4-х часового обсуждения, я все больше и больше убеждаюсь, что на фото НЕ ПРЯЛЬЦА. что угодно, но не пряльца. ни при каком способе прядения эти поделки и близко к нитке с веретеном не использовались.
Поддержу вас.
Пряслице -- это одновременно и грузик для вытягивания нити в момент прядения, и маховичок для одновременного закручивания той же нити.
Без закручивания из кудели получится ровница, она непрочная и малопригодна для ткачества.
Во времена СССР в продаже была дешёвая ровница, а кручёная пряжа была в дефиците. В то время я лично сделал аппаратик с ручным приводом для скручивания этой ровницы в нить. Потом доработал этот аппаратик и на нём же получал из двух кручёных нитей скомпенсированную пряжу двойного кручения. Чего только не делали во времена дефицита.
Не желающим верить никаким аргументам и никаким фоткам и никаким видеороликам я порекомендовал бы взять старую прялку с веретеном и пряслицем и напрясть на них килограмм пряжи. Уверяю вас, на второй день ручной работы старинный способ прядения возродится сам собой, через неделю тренировки вы будете прясть уже на автомате, распевая песни и разговаривая на отвлечённые темы. После двух недель ручного прядения вы будете смотреть на присутствующих в этом обсуждении спорщиков как на дебилов. :)
Владян. Процесс такой. Шерсть скручивается рукой потом продевается нить в пряслице а потом она идёт на веретено. На веретено одевалась насадка, только она одевалась плотно и не снималась. Называлась перстень или пряжка. Ее функция разделение части веретена на которую наматывается нить, от части веретена по которой скользит и скручивается нить.
На фото не пряслице, а костяшки счёт. Пряслица были только они по форме немного другие.
Это пример когда историки действительно смешали разные вещи из за непонимания процесса. Слои и датировки не беру, не мое это.
Фото сделал человек никогда лично не прявший, не обучавшийся прядению. Воткнул сам не понимая зачем :)
Извините, на фото лажа.
Потому что "история" - это не наука, а ОБС
История становится осмысленной наукой после 17 века. До этого шкалигероидно-папский западный идиотизм. Подарок от Романовых и Карамзина.
Атакуют, атакуют. И физику, и химию, и математику. Прямо здесь - можете посмотреть по архивам.
Да, но не так активно. А тут прут как грибы после дождя,и каждое следующее заявление все более идиотское, никто свои домыслы не хочет проверять ни в интернетах, ни на практике.
У моей бабушки тоже была деревянная прялка. Но никаких пряслиц я на прялке не видел.
Кстати,на фото я показал,как прядут шерсть.И в самой прялке есть отверстия,куда можно воткнуть прялку.Все просто,все вместе и практично
Страницы