Мой ответ Чемберлену - Базилю

Аватар пользователя кислая

Господин bazil  своим материалом Про зависимость РФ от поставок импортной сельхозтехники в один график решил показать каково реальное положение дел на рынке сельхозтехники в России (в противовес моему материалу Про "зависимость" РФ от поставок импортной сельхозтехники ), но сам же не рассмотрел свой график.

Первое, на что не обратил внимание Базил:

График называется "Динамика изменения импорта сельскохозяйственной техники в РФ в денежном выражении.

- Т.е. мы имеем только стоимостную картину и ту не в деньгах (тут вообще не понятно в каких деньгах все это считалось), а в процентах - общую сумму хотелось бы  узнать,  не только %.  

С другой стороны,  в чем не считай стоимость единицы техники не статична в годовом выражении, а уж во временном промежутке и подавно, т.е. на одну и ту же сумму можно приобрести разное количество техники в разные временные периоды.

Но господин Базель упорный:

Когда на графике показана доля импорта на рынке - это и есть рынок с указанной долей импорта.

и напрочь не хочет понимать, что указана не доля импорта на рынке, а его процентная стоимость.

Второе, на что не обратил внимание Базил:

Это маленькая звездочка сноска, которая разительно меняет  картину импорта:

* доля импорта указана с учетом локализации на территории РФ

Т.е. в импортную технику даже в этом странном графике внесли то, что производиться на территории РФ - спрашивается к какого? Постановлением правительства "О критериях отнесения промышленной продукции к промышленной продукции, не имеющей аналогов, произведенных в Российской Федерации "( http://docs.cntd.ru/document/420289297), где расписаны условия локализации есть четкие указания, что считать российской продукцией (промышленное производство), что продукцией, произведенной на территории России (промышленная сборка).

К тому же импорт делится на импорт из СНГ  и прочий импорт.  Надеюсь никто из Вас не забыл, что со странами СНГ , в данном случае это Белоруссия и Казахстан, у нас единое экономическое пространство и мы, как бы, дополняем и развиваем друг друга, поэтому во всех статистических данных есть разделение на импорт СНГ и прочий, что говорит о разности подходов в понимании импорта.

Третье, на что не обратил внимание Базил:

Сельскохозяйственная техника имеет разделение по  направлениям - это производство основных видов техники: трактора (колесные, гусеничные) + комбайны различных видов и производство вспомогательной (навесной и прицепной) техники: сеялки-веялки, культиваторы-плуги и т.д. Обычно все позиции идут раздельно или же обьединяются, но по направлениям, если же дается общий график, то в нем указываются все учтенные позиции.

Какие позиции включены в представленный Базелем график - неизвестно.

Собственно господин Базил подтвердил свое незнание принципов анализирования рынка сельхозтехники:

Конечно, в денежном. В натуральном выражении никто, наверное, не сможет посчитать весь рынок, поскольку позиций будет наверняка несколько сотен.

В натуральном выражении по позициям трактора и комбайны (производство и импорт) можно посмотреть в моем материале.

Единственное, чего у меня нет  в той статье- это навесной и прицепной техники. Дело в том, что в имеющимся у меня обзоре (причем он краткий) был анализ только за 2 года  и тот по итогам 9 месяцев. Но, если кому интересно - вот (причем и в натуральном, и денежном выражении):

 
навесная и прицепная с/х техника

Объединяя вышесказанное, претензия господина Базеля на  создание общей картинки о положении дел с зависимостью от поставок - так и осталась претензией...

Еще хочу добавить.

Когда мы говорим о рынке, мы должны говорить не только о производстве, но и о потреблении, не забывая, что потребность не равна возможностям как производителя, так и потребителя. 

Приведу такой пример, в комментариях к моему материалу  Про "зависимость" РФ от поставок импортной сельхозтехники прозвучал такой упрек: " С 2000 года производство тракторов упало в ТРИ РАЗА, с 19 376  шт. до 6 303 шт." 

Во-первых, производство было скачкообразным ( то вверх, то вниз), что видно на графике

%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%A1%D0

Во-вторых,  перед нами только производство без потребления, но , думаю, именно потребление (причем не только общая экономическая ситуация, но и конкретное финансовое состояние потребителя) влияло на эти скачки.

Возьмем пик 2000 года - почему далее пошел спад? На имеющихся цифрах можно  сделать некоторый анализ:

из отчета РИА "РосБизнесКонсалтинг"  "Обзор отрасли: тракторное и сельскохозяйственное машиностроение" 2000 г.

%D0%A1%D0%A5_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0

%D0%BE%D1%82%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%

что мы имеем по тракторам:

т.е. в конце 2000 года  в не проданных остатках было практически столько, сколько произвели за год, а это зависшие во времени миллиарды рублей, тех самых, которые нужны на это же производство, а так же выплату заработной платы (думаю все помнят сколько лет жила Россия  с миллионными долгами по зарплатам). Может позволить себе производство работать в таких условиях? 

Сегодня примерный баланс производства и потребления выдерживается - плохо это или хорошо? - как посмотреть, но ситуация такая, какая есть. Говорит ли это о том, что не надо наращивать производство - нет, это говорит о том, что надо уравнивать возможности  обеих сторон (в том числе и с помощью государства, что делается, но , видимо недостаточно) и приближать их к потребностям.

Рынок - это взаимосвязь потребителя и производителя и об этом надо всегда помнить прежде чем говорить: "а вот раньше..."

И да, раньше (в СССР) было по-другому, хотя бы по тому, что была другая форма хозяйствования (общественного устройства), если упростить: государство само производило тракторы и само же у себя их покупало - ну нет этого сейчас...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Счёт в штуках для такой разношёрстной номенклатуры, как сельхозмашиностроение, будет всегда менее полным.

Смотрите отчеты профессионалов и будет Вам Щастье...

Потому и счёл нужным указать картину в общем.

Еще раз - там ложь. Кто такой САРЭКС,  почему для него постановления правительства не указ?

Мне надоели Ваши попытки вывернуться - я разложила все по полочкам, на этом считаю разговор оконченным.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

"Смотрите отчеты профессионалов и будет Вам Щастье..."

Вас?

"Еще раз - там ложь. Кто такой САРЭКС,  почему для него постановления правительства не указ? Мне надоели Ваши попытки вывернуться - я разложила все по полочкам, на этом считаю разговор оконченным. "

Какое постановление Правительства для САРЭКСа не указ? Сказано же чёрным по белому - с учётом доли локализации. Никто сборку в 100% импорт не записывал. Это Ваши измышления.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вас?

Ну не Вас же.

Профессионалы это те, кто этим занимается каждый день, в отличии от КТЗ, готовящего отчеты раз в год.

Какое постановление Правительства для САРЭКСа не указ?

что считать российской продукцией (то самое о локализации). 

с учётом доли локализации

Ну и какова эта доля по мнению КТЗ? не расшифруете?

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

"Ну не Вас же. Профессионалы это те, кто этим занимается каждый день, в отличии от КТЗ, готовящего отчеты раз в год."

И что же скажет профессионал Кислая о доле импорта на рынке сельхозтехники России с учётом доли локализации производств?

"что считать российской продукцией (то самое о локализации)"

Вы куда-то не в ту сторону клоните. То есть если, к примеру, доля локализации 30%, то это 100%-но российская продукция? А не 30% отечественной доли и 70% импорта. Так получается? Вы настоятельно рекомендуете считать именно так?

"Ну и какова эта доля по мнению КТЗ? не расшифруете?"

Я так думаю, что вместе с импортом эта доля (импортная) составляет около 56% в общем рынке. Как раз именно эта цифра указана на обсуждаемом рисунке.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

То есть если, к примеру, доля локализации 30%,

определение импорта я Вам дала..

Я так думаю, что вместе с импортом эта доля (импортная) составляет около 56% в общем рынке.

Ах, Вы так думаете....Ну-ну...

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

"Ах, Вы так думаете....Ну-ну..."

Это был сарказм, если непонятно. На картинке уже всё показано - 56%.

"определение импорта я Вам дала.."

Замечательно, кэп. Это как-то делает продукцию с 30%-й локализацией 100%-но отечественной? Нет. Здравый смысл подсказывает, что 70% в этой продукции будут импортными.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

И что же скажет профессионал Кислая о доле импорта на рынке сельхозтехники России с учётом доли локализации производств?

Не надо слушать Кислую, достаточно открыть ее обзор:

2016 год трактора

иномарки российской сборки - 4.6% 

тракторы МТЗ российской сборки - 14,4%

итого 20% от всего рынка тракторов для с\Х и лесного хозяйств

комбайны зерноуборочные

иномарки российской сборки 6%

марки РБ российской сборки 19,1%

итого: 25,1% от всего рынка зерноуборочных комбайнов.

Вы задаете вопросы, которые подтверждают то, что мой обзор Вы не смотрели (или не поняли)

 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

"Не надо слушать Кислую, достаточно открыть ее обзор"

Вы не поняли. Я не спросил про трактора или комбайны, локализацию которых вы указали неправильно. (например, ЕлАЗ в Татарстане собирает МТЗ с локализацией 34,5%, хотя вы громко заявляли, что в России нет сборки с локализацией меньше 50%). Я спросил про картину в целом. Вы же не оспариваете долю локализации тракторов или комбайнов, а оспариваете общую цифру по всей отрасли - тогда дайте свою оценку. Критикуя - предлагай.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

 Я спросил про картину в целом.

Если отталкиваться от цифр отчета, то импорт и новых моделей и б/у ( без учета локализации) в 2016 году составил порядка 35- 40% , но эта цифра будет лукавой, т.к. есть сегменты, где нет локализации - например у нас нет локализованного производства прицепной и навесной техники...- либо сами производим , либо покупаем. Поэтому и надо смотреть по конкретным направлениям, а их три: комбайны, трактора, навесная и прицепная техника, что и было сделано в отчете.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Я облегчу Вам задачу, поскольку Вы ничего не можете сказать кроме как за тракторы и комбайны: В "стратегии развития экспорта в отрасли сельскохозяйственного машиностроения на период до 2025 года" есть ряд показателей доли техники отечественного производства на рынке. В штуках.

Какие 35-40% импорта? Тут в среднем даже 40% отечественной техники нет по указанным позициям. Только комбайны (кроме свеклоуборочных), плуги, культиваторы, пресс-подборщики и тракторы мощностью больше 200 л.с. имеют долю отечественного производства 60% и больше. Всё остальное - меньше вплоть до нуля %. Я напомню: Правительство хочет 80% отечественной техники в 2021 году, считая его, очевидно, удовлетворительным показателем.

Как-то так и должна выглядеть итоговая таблица про "зависимость" от импорта сельхозтехники.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я уважаю аналитиков при правительстве, но статистика говорит, что: 

В России за 2016 год произведено 7, 8 тыс. тракторов, что на 20,3% больше по сравнению с 2015 годом, в том числе, изготовлено тракторов сельскохозяйственного назначения 6,6 тыс. ед. (+27,0%) и 1,2 тыс. ед. (–7,9%) промышленных тракторов. В общем количестве тракторов, произведенных за 2016 год, доля отечественных моделей составила 47,7%, иномарок российской сборки — 52,3%, из них: сборка из тракторокомплектов МТЗ — 38,2%, из тракторокомплектов ХТЗ — 1,6%, из комплектов иностранных марок: (Versatile, New Holland, Agrotron, Axion, John Deere, Xerion) — 12,5%.

 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Вы же ломали копья на тему того, что "мы про рынок, а не про производство"? " произвести не тождественно потребить" с важным видом заявила Кислая, и теперь вставляет в тему про рынок цифры производства.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы ниже на статистику хотя бы Ростата  посмотрите и поймете, что при всем уважении к аналитикам - цифры у них с потолка, соответственно и проценты, хотя я понимаю, что они Вам греют душу, но рынок не может быть меньше собственного производства, как есть в таблице аналитиков.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Да ладно, прям таки и не может? У нас нет экспорта? Нет затоваривания складов? Нет использования тракторов для иных нужд, кроме сельского хозяйства?

Объясняю детали, которые Вы, как аналитик, при оценке работы других аналитиков могли бы и изучить.

Почти все производимые в России трактора подпадают под росстатовскую категорию "для сельского и лесного хозяйства". "АСМ-Холдинг" считает оптовые отгрузки этих тракторов дилерам. Аналогично импорт: фиксируются трактора, проходящие через границу. Но не попадающие конечному потребителю, а так же к дилерам на склады. Потому что фермеры не работают напрямую с зарубежными заказчиками. При этом конечным покупателем тракторов у дилеров (как универсального тяглового средства) может быть кто угодно: трактор одной и той же марки, сельскохозяйственного назначения, может таскать доски на пилораме, работать в ЖКХ, у дорожников, геологов, на крупных заводах для извоза по территории. Ну, и, разумеется, работать в поле. И, как уже было сказано, трактор может отправиться на экспорт или просто стоять на складе дилера неограниченное время.
Но Ваш обзор рынка по тракторам закончился на оптовых отгрузках дилерам  и на пересечении границы импортными тракторами.
Как делают в Аналитическом центре при Президенте? Считают трактора, непосредственно проданные колхозникам. Цифру, наиболее приближенную к реальности (при оценке фактического рынка тракторов, реально проданных для полевых работ, а не отгруженных по оптовым поставкам с заводов для неизвестного покупателя).

Кислая. Как порядочному человеку и аналитику было бы пристойно принести извинения и аналитикам при Правительстве за свою некомпетентность при оценках их работы как "халтурщиков". И САРЭКСу, поскольку его оценка никак не идёт вразрез в оценками Аналитического центра при Правительстве.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Как делают в Аналитическом центре при Президенте? Считают трактора, непосредственно проданные колхозникам. Цифру, наиболее приближенную к реальности (при оценке фактического рынка тракторов, реально проданных для полевых работ, а не отгруженных по оптовым поставкам с заводов для неизвестного покупателя).

Не делают так при центре  они не обьемы продаж считают (трактора, непосредственно проданные колхозникам) , а спрос (потенциал). Я, конечно, погорячилась в отношении аналитиков при правительстве (да и времени вчера вечером у меня не было разбираться в этих хитросплетениях), но в отличии от Вас , любителя давать таблицы без разьяснений, разьяснения аналитиков при правительстве я нашла (причем Вы их как всегда не увидели в тех документах, что сами пытались процитировать).

На всякий случай напомню, что спрос - это когда хотят и могут приобрести,  а не приобрели.

Итак, начнем (не забывайте цифирки с таблицей, которую сами выложили  сравнивать):

Объем рынка сельскохозяйственной техники в рамках области распространения Стратегии в 2016 году составил 113 млрд. рублей, что является рекордным показателем за последние 8 лет.

Продажи сельскохозяйственных тракторов в 2016 году составили 9492 тыс. штук.

Спрос на сельскохозяйственные тракторы с мощностью двигателя менее 100 л.с. составил 5009 тыс. штук, что в 4 раза ниже среднего уровня продаж предыдущих 5 лет, и обусловлен переходом к использованию энергонасыщенных тракторов. Доля российских производителей в данном сегменте рынка незначительна и не превышает 3 процентов. Так, с учетом сборочных предприятий доля рынка достигла 36 процентов.

Спрос на сельскохозяйственные тракторы с мощностью двигателя от 100 до 200 л.с. в 2016 году составил 1762 единицы техники, что соответствует среднему уровню последних лет. Однако доля российских производителей в данном сегменте даже с учетом сборки не превышает 6 процентов. В то же время наблюдается постоянный рост спроса на сельскохозяйственные тракторы с мощностью двигателя свыше 200 л.с., который в 2016 году достиг 2720 единиц. Данный сегмент является наиболее перспективным с точки зрения развития российского производства сельскохозяйственной техники, поскольку компетенции в производстве данного вида сельскохозяйственных тракторов сохранены на высоком уровне, а доля российских промышленных предприятий сельскохозяйственного машиностроения составляет более 60 процентов.

Рынок самоходных сельскохозяйственных машин в 2016 году составил 7692 единицы техники, а доля российских производителей на нем достигла 72 процентов (с учетом крупноузловой сборки - 97 процентов). При этом около 25 процентов рынка приходится на производителей государств - членов Евразийского экономического союза, которые осуществляют поставку аналогов российской продукции сельскохозяйственного машиностроения по ценам на 10 - 15 процентов ниже российских. Кроме того, на территории России на них распространяется действие государственных программ поддержки. Производство данных видов техники в России наиболее развито и обладает высоким экспортным потенциалом.

Участниками рынка прицепных и навесных сельскохозяйственных машин являются средние и малые российские предприятия сельскохозяйственного машиностроения, а также зарубежные компании, задействованные в этой отрасли. В этом сегменте рынка сельскохозяйственной техники отгрузки в 2016 году составили 41268 единиц техники. При этом средняя доля российских предприятий достигла 43 процентов. Однако по некоторым видам сельскохозяйственной техники позиции российских производителей значительно отличаются: от 70 процентов (культиваторы и плуги) до 15 процентов (грабли и косилки).

Рынок машин для почвообработки оценивается на уровне 10 млрд. рублей. Производство данного вида сельскохозяйственной техники представлено широко (порядка 60 предприятий) и достигает 60 процентов внутреннего рынка.

Объем рынка машин для внесения удобрений и химической защиты растений составляет 8 млрд. рублей. При этом сельскохозяйственная техника российского производства представлена в основном в низком ценовом сегменте (например, легкие опрыскиватели).

Объем рынка прицепных и навесных машин для заготовки кормов достиг 2,7 млрд. рублей, а сельскохозяйственная техника российского производства представлена на нем большим числом малых и средних предприятий.

Рынок оросительной техники в 2016 году составил 925 единиц техники, а доля импорта достигла 97 процентов. Производство оросительной техники в России практически не развито, однако имеет высокий потенциал и спрос.

http://government.ru/media/files/Ba4B6YDTiuOitleLkDQ05MCbz4WrfZjA.pdf

В связи с этим, еще раз задаю Вам вопрос как "Динамика изменения импорта сельскохозяйственной техники в РФ в денежном выражении" отражает зависимость российского с\х от импорта  техники

Если согласно этому же документу:

Помимо низкого платежеспособного спроса на внутреннем рынке, рыночная доля российских производителей сельскохозяйственной техники остается на невысоком уровне (по итогам 2016 года доля российских производителей на внутреннем рынке составила 54 процента в денежном выражении).

Как видим, не только Минпромторг, но и аналитики правительства не согласны с КТЗ...

Я понимаю и поддерживаю желание правительства больше продавать собственной техники, а не импортной, тем более, что ее доля на рынке не так уж и мала:

Как порядочный человек, я надеюсь, что Вы сможете все это обьяснить.... или признать, что российское сельское хозяйство не имеет зависимости от импорта с/х техники в штуках....

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

"Не делают так при центре  они не обьемы продаж считают, а спрос... я нашла"

Что-то вы не то нашли или не искали, а говорите, что искали.

 

Я всё сказал верно - считают продажи сельхозтехники. А не просто абстрактно оценивают спрос. И выдают итоговую цифру в виде "объём рынка" и "из них отечественного". Не надо коверкать слова и факты. Это Вам не поможет.

"В связи с этим, еще раз задаю Вам вопрос..."

Спасибо. Налицо - из процитированного Вами текста - грубый обман читателей AS с Вашей стороны. Потому что "рыночная доля российских производителей сельскохозяйственной техники остается на невысоком уровне" и т.д. Вы же подаёте информацию в искажённом свете, как будто всё наоборот - у вас "зависимость" в кавычках. Как будто она невелика. Но эксперты всё расставляют по местам. Не Вы, разумеется)

Вы сами процитировали ответ на свой вопрос.

То, что оценка Минпромторга расходится с КТЗ мы уже выясняли: Минпромторг не учитывает локализацию техники. Которая бывает не "всегда больше 50% [Кислая]", а очень часто меньше 35%. Как в случае с ЕлАЗом (уже было сказано). У "Сиэнэйч индастриал Руссия" - 37%. КТЗ сделал интересную оценку доли импорта с учётом этих особенностей сборки на территории России.

"Как порядочный человек, я надеюсь, что Вы сможете все это обьяснить.... или признать, что российское сельское хозяйство не имеет зависимости от импорта с/х техники в штуках. "

Вы правда адекватно понимаете свой вопрос и то, что эксперты Аналитического центра при Президенте уже убедительно доказали, что зависимость от импорта в штуках около 60% в среднем по всем позициям? Для Вас это повод для признания того, что российское сельское хозяйство не имеет зависимости от импорта техники в штуках?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я всё сказал верно - считают продажи сельхозтехники.

И из продаж сельхозтехники Вы вывели зависимость в 60% в штуках (напомню, обозревая рынок аналитики  не раз указывали на значительное колебание доли российской техники)  не посмотрев на  само производство (сколько произведено) - ? - хорошо, но  как же быть с этими продажами от экспертов Аналитического центра при Президенте :

Помимо низкого платежеспособного спроса на внутреннем рынке, рыночная доля российских производителей сельскохозяйственной техники остается на невысоком уровне (по итогам 2016 года доля российских производителей на внутреннем рынке составила 54 процента в денежном выражении).

Или это не продажи, а производство (стоимость всей выпущенной техники)?

Или 54% в денежном выражении - это 40% рынка в штуках? - импортная техника дешевле российской?

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

"не посмотрев на  само производство (сколько произведено) - ?"

Снова здравствуйте. "произвести не тождественно потребить" - Ваши слова? Если ответ "да", то ваш пассаж про то, что исследователи рынка [Аналитики при Правительстве] не рассматривают производство, не имеет смысла и находится в противоречии с Вашей вчерашней позицией.

"Или это не продажи, а производство (стоимость всей выпущенной техники)?"

Речь идёт о доле российских производителей в продажах на внутреннем рынке. По-моему текст не даёт возможности превратно истолковать смысл.

"Или 54% в денежном выражении - это 40% рынка в штуках? - импортная техника дешевле российской?"

Пример: зерноуборочные комбайны значительно дороже по цене, чем грабли. Это очевидно. И, следовательно, 75% собственного производства комбайнов в штуках в цене даст больший "вес" в итоговой цифре, чем 20% грабель. Поэтому при среднем уровне зависимости от импорта в штуках по указанным позициям более 60%, мы имеем в рублях зависимость несколько меньше. Потому что "дорогие" "штучные" позиции имеют достаточно большую долю отечественного производителя. По-моему это слишком очевидный факт, чтобы ставить под сомнение реальность указанных аналитиками цифр.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Поэтому при среднем уровне зависимости от импорта в штуках по указанным позициям более 60%, мы имеем в рублях зависимость несколько меньше.

Откуда мы ее имеем, если мы рассматриваем продажи (причем общие), а продать не равно произвести. Вы же сами говорите

Речь идёт о доле российских производителей в продажах на внутреннем рынке. По-моему текст не даёт возможности превратно истолковать смысл.

Не дает, поэтому я второй день от Вас добиваюсь как Вы из продаж  вывели зависимость в штуках, не обращая внимание на штуки  собственного производства?  Поэтому?:

Потому что "дорогие" "штучные" позиции имеют достаточно большую долю отечественного производителя.

Вынуждена Вас разочаровать

из Стратегии:

Объем рынка машин для внесения удобрений и химической защиты растений составляет 8 млрд. рублей. При этом сельскохозяйственная техника российского производства представлена в основном в низком ценовом сегменте (например, легкие опрыскиватели).

8 млрд рублей - это проданных 1298 шт ( согласно таблице) - из них импорт 97% , т.е  1 260 машин, в среднем цена этой хрени -  6 163 328 руб (тупо поделим).  

В то время, как новый зерноуборочный комбайн Агромаш 4000 стоит - 4 460 000 рублей,

Агромаш 3000 -  3 000 000 рублей ,

а комбайн  зерноуборочный John Deere (Джон Дир) 9670 б/у - 7 000 000 рублей

( http://krasnodar.agroflot.ru/combine/

Внимание вопрос: кто из них дороже? 

та же самая картина по навесной технике, хотя разброс цен там больше, т.к. больше видов этой самой техники http://krasnodar.pulscen.ru/price/410108-mashiny-dlya-obrabotki-pochvy

Еще раз Вас спрашиваю из каких цифр Вы вывели зависимость в 60% в штуках, т.к. Ваши очевидные факты на проверку не очевидны...

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

"Откуда мы ее имеем, если мы рассматриваем продажи (причем общие), а продать не равно произвести"

Ну так продать то в штуках мы можем? Почему мы не можем посчитать зависимость от импорта на рынке, исчисленном в штуках, если мы знаем, сколько штук отечественного происхождения, а сколько - импортного? Весьма странное умозаключение. Конечно, можем. И аналитики при администрации Президента легко это выполнили.

"Вынуждена Вас разочаровать..."

Вы вообще о чём сейчас? В чём разочаровать? На основании чего? Что Вы тут на наспех взятой первой попавшейся цене из интернета пытаетесь сейчас доказать?

"Еще раз Вас спрашиваю из каких цифр Вы вывели зависимость в 60% в штуках"

Средняя зависимость считается как среднее арифметическое от зависимости от импорта каждой позиции.

Среднее для 17-ти указанных позиций: (75+60+0+1+3+61+68+59+67+38+13+37+1+20+61+22+55)/17 = 37,7%. Это и есть усреднённая доля отечественных производителей на внутреннем рынке сельхозтехники в 2016. Если Вы желаете изобрести велосипед какой-то новый метод подсчёта доли импорта в натуральном выражении по всем позициям - флаг в руки.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я то же это сначала сделала, но потом поняла, что в этом есть подвох, т.к. рынок по Вашим же словам:

рынок отражает количество проданного

то  38 % это доля российских производителей в проданной продукции (которая составляет 54% в денежном выражении), а так как мы с Вами договорились, что проданная продукция, это не вся произведенная продукция (т.е. выставленная на продажу), а рынок не отражение собственного производства, то единственный вывод, какой мы можем сделать, так это то, что покупатель в каких-то сегментах  предпочитает покупать импортную продукцию и говорить о зависимости сельского хозяйства от поставок по крайней мере не корректно.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

"Я то же это сначала сделала, но потом поняла, что в этом есть подвох, т.к. рынок по Вашим же словам"

Вы ничего не поняли) Зависимость от импорта - это как раз доля импорта в продажах. Что и отражено в таблице. Нет смысла включать в расчёты продукцию, произведённую на склад и не проданную ввиду невостребованности или проданную не для работы в сельском хозяйстве (как тракторы). Мы можем, на основании данных таблицы, сделать лишь вывод о том, что данный расчёт - исключительно редкий и весьма точно отражающий смысл явления "импортозависимость" случай. Потому что обычно зависимость от импорта считают как Вы: производство сравнивают с импортом. И попадают часто пальцем в небо, потому что рынок может быть вообще другим, а расчёт происходит только для т.н. "видимого потребления". Я и сам часто, ввиду отсутствия данных, так делал, когда делал расчёты по зависимости от импорта с 1920 года. Но сейчас совсем другой случай - все данные есть. И эти данные точнее отражают зависимость от импорта сельхозтехники, чем любой другой возможный расчёт. Разумеется, без учёта степени локализации.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

"но рынок не может быть меньше собственного производства"

Кстати. О птичках. Вы же сами ниже даёте рисунок, в котором отгрузки сельхозтехники по ряду позиций в разы меньше собственного производства. Не чувствуете, что Ваше заявление не соответствует Вашей аргументации?

Что интересно, в 2015 такой большой разницы не наблюдается.

Приведу рисунок и выделю позиции с наибольшей разницей производства и отгрузок:

Как бы Вы прокомментировали столь значительную кратную разницу производства и отгрузок в 2016 в свете своего заявления "но рынок не может быть меньше собственного производства"?

И, я так понимаю, это отгрузки производителей на склады дилеров, а не покупки конечными потребителями? Верно?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я уже сказала, что вчера погорячилась невнимательно посмотрела и некорректно сформулировала.

Собственно, что я имела ввиду, говоря "но рынок не может быть меньше собственного производства" - я имела ввиду, что рынок (как покупка отечественной и импортной техники конкретным покупателем) не отражает собственное  производств о в штуках  именно по тем причинам, что Вы назвали:

я так понимаю, это отгрузки производителей на склады дилеров, а не покупки конечными потребителями

Продолжая Вашу же мысль о столь значительной кратной разницы производства , не могли бы Вы прокомментировать еще раз выдвинутую Вами зависимость сельского хозяйства России в импортной технике (напомню, 60% рынка в штуках) на основе этой таблицы и на основе таблицы из Стратегии, если мы рассматриваем обьем рынка, как количество проданного (а не произведенного) товара.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Принято.

"не могли бы Вы прокомментировать еще раз выдвинутую Вами зависимость сельского хозяйства России в импортной технике (напомню, 60% рынка в штуках) на основе этой таблицы и на основе таблицы из Стратегии, если мы рассматриваем обьем рынка, как количество проданного (а не произведенного) товара."

Я не очень понял вопрос. По-моему в вопросе уже есть ответ: рынок отражает количество проданного, а не произведённого товара. И таблица в штуках (60% и проч.) отражает продажи на рынке конечному покупателю (исходя из данных Минсельхоза о приобретении техники и проч.).

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

рынок отражает количество проданного, а не произведённого товара

хорошо , но Вы же из этого вывели  зависимость сельского хозяйства от импорта техники (Ваши  60%), т.е недостаточность своего производства  (типа, импортное покупаем, т.к. нет или очень мало своего) - вот я и пытаюсь узнать каким образом Вы это определили не рассматривая собственное производство.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Строго по данным Аналитического центра при Правительстве. И никак иначе)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Строго по данным Аналитичского центра, мы можем говорить об обьеме продаж (обьеме рынка), но не о рынке как таковом (в понятии - предложения). Зависимость возникает от недостатка предложений, при том, что само предложение делится на импортные и отечественные товары.

Вот когда Вы докажите, что российское не покупают потому что российской продукции нет на рынке - не производится или производится в крайне малых количествах, при этом обьемы произведенного полностью выкупаются, вот тогда мы можем говорить о зависимости. 

Купить и предложить - это не одно действие, а понятия обьем рынка и рынок не тождественны, хоть и взаимосвязаны - Вы, как и прежде, не обращаете внимание на детали, которые меняют понимание. Основываться только на обьемах рынка (продажах), не обращая внимание на рынок (предложения) - это не аналитика...

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Я не пытаюсь доказать, что российское не покупают по причине отсутствия продукции на рынке и вообще не вижу смысла в подобном Вашем заявлении. Я лишь доказал, что и являлось единственной целью, что Вы необъективны, подавая читателям AS информацию в таком ключе, чтобы они подумали, что в России нет никакой зависимости от импорта продукции сельхозтехники.

"Вы, как и прежде, не обращаете внимание на детали "

Нет таких деталей, которые могли бы не ввести в данном случае читателей портала в заблуждение и не были бы расценены как попытка манипуляции с Вашей стороны. Поскольку Ваше неверное суждение о "зависимости" очевидно и доказанно.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

даже Ростат с представленными цифрами не согласен.

%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE7.png

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Видите как получается, если отталкиватся от оценок профессионалов, то получаем мнение близкое к правительству  - 44% Минпромторга

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Ну, так Вы учитывайте и локализацию Ростсельмаша. И ПТЗ - 90%. И КЛААС с нарисованными 50%. Когда Вы их посчитаете (что уже сделали профессионалы из САРЭКСа), то и получите 56% импорта в стоимостном выражении.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Врет Ваш КТЗ...

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

А вы значит читателям чистую правду пишете, сообщая, что у нас "преувеличением было бы говорить о зависимости от иностранных производителей техники", тогда как даже Минпромторг даёт минимальную цифру импорта в 44%, что весьма немало, почти половина. А САРЭКС, учитывая локализацию сборочных производств, даёт уже 56%. Постыдились бы других во вранье упрекать.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Сначала Вы находите  отчет КТЗ, который в импорт засовывает всю локализованную продукцию, при этом мнение Минпромторга о доле импорта - это мнение непонимающих людей,  потом  ссылаетесь на цифры, которые не подтверждаются  даже  Ростатом (я понимаю, что это правительственные аналитики, но халтурщиков везде хватает), при этом говорите, что мы ж не про производство, а про рынок - я Вам задаю вопрос может производство быть больше рынка? Вы как всегда не внимательны к деталям  цифры из таблицы не бьются по   комбайнам и тракторам - получается рынок меньше собственного производства.

Я уже не говорю, что эти цифры не бьются с цифрами из обзора - хотя он вам не указ, но 

%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%A1%D0

Да, мы не про производство, но согласно этим таблицам собственное производство больше указанного рынка - так бывает, господин Базель?
 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Во избежание повторения: читайте комментарий, начинающийся с "Да ладно, прям таки и не может?"

Аватар пользователя Якимуш Эдуард
Якимуш Эдуард(8 лет 10 месяцев)

Хоть и не всегда я с вами согласен но спасибо вам за оперативное вмешательство в информационное не соответствие.

пока читал тексты вы уже сделали статью как и обещали

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

вот тут в шт. за 16-й

Рынок сельскохозяйственных тракторов России в 2016 году по отношению к соответствующему периоду 2015 года снизился на 23,0%. Общий объем продаж тракторов за 2016 год составил 20,8 тыс. ед., из которых только 2 854 трактора российских марок (из них 473 мини трактора), их продажи выросли на 10,4%, а доля на рынке выросла с 9,6% до 13,7%.
В 2016 году в структуре рынка тракторов произошло уменьшение рыночной доли импорта новых тракторов из Республики Беларусь и Казахстана, которая снизилась с 44,5% до 39,3%, продажи составили 8,2 тыс. ед. Доля импорта новых тракторов иностранных марок также снизилась с 21,5% до 20,1%, а продажи упали на 28,0% до 4184 ед., из них 2107 мини трактора; импорт подержанных тракторов уменьшился на 40,5% до 1660 ед., а их доля снизилась с 10,3% до 8,0%. В целом, продажи новых импортных тракторов, включая импорт из Республик Беларусь и Казахстана, уменьшились на 30,7% с 17 838 ед. до 12 354 ед.
Продажи иномарок российской сборки (кроме МТЗ) снизились на 34,2% до 950 ед. Продажи тракторов МТЗ российской сборки, выросли на 25,4% до 2 997 ед.  Далее: https://news.rambler.ru/cis/36416529/?utm_content=news&utm_medium=read_m...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Все это и еще больше есть в моем материале Про "зависимость" РФ от поставок импортной сельхозтехники ( отчет то один, обьемы информации разные)

Рынок зерноуборочных комбайнов в России в 2016 году составил 6 340 ед., рост рынка к соответствующему периоду 2015 года составил 24,6%. Отечественные марки, занимающие доминирующую позицию на рынке, увеличили свою долю с 63,8% до 71,4%; при этом, их продажи увеличились на 39,6% до 4529 ед.

именно поэтому я и говорю, что нужно смотреть по позициям... 

Аватар пользователя komplekt
komplekt(8 лет 1 месяц)

Отечественные марки, занимающие доминирующую позицию на рынке...

Я что-то пропустил, вся канадщина , персия и латинская америка эшелонами скупает отечественные комбайны, после двукратного удешевления их цены в амеробаксах, благодоря титаническим усилиям эльвирки сапхизадовны?!

Или просто в этих комбайнах, кроме отечественной марки, только коврики, резина, стекло и краска местного производства?

А основные узлы и агрегаты забугорного производства, которые в РФ нанотехнологично прикручивают к раме?!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых плясках на жареной теме (https://aftershock.news/?q=comment/7763989#comment-7763989) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я что-то пропустил, вся канадщина , персия и латинская америка эшелонами скупает отечественные комбайны,

А разве речь шла об экспорте? как бы о российском рынке говорили.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Хы... вот вас двоих порвало то :-) Чё спорите то? У Базиля свой взгляд, у вас свой (не про - всё пропало, а про то что как включать).

Я ещё бЫ и учитывал истинных владельце, офшоризацию так то...

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

В сельскохозяйственном машиностроении оффшоров и иностранцев не так много) Отрасль не особенно привлекательная, в отличие от металлургии или добычи полезных ископаемых.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы