Роботы идут! (дополнено)

Аватар пользователя Константин Сёмин

Человек больше не нужен. Серия статей в крупнейших мировых изданиях, вовсе не бульварных изданиях, предупреждает об оборотной стороне роботизации. То ли не осталось других, более важных тем, то ли действительно враг у ворот и вот-вот оставит человека без куска хлеба, крова над головой, а может и вовсе — заберется к нему в постель.

 

The New York Times:
Фригид Фарра. Так зовут секс-робота, который всего за 9,995 долларов позволяет вам себя изнасиловать. Точнее, это собирательный образ робота, которого вы можете спроектировать сами, на сайте компании Рокси ТруКомпэнион, изменив настройки так, чтобы робот не реагировал на прикосновения к чувствительным местам. Об этом сообщает сайт производителя. Новый доклад Фонда за Ответственную Роботизацию (графика) предупреждает — наступает эпоха секс-машин. Многие из них уже продаются и поставляются по всему миру.

 

Forbes:
По некоторым оценкам, индустрия техносекса уже достигла 30 миллиардов долларов и продолжает расти. Следующий шаг — продажа секс-роботов, мужчин и женщин. Пример того, как технологии переворачивают целую отрасль, дает мир порнографии — распространение интернета, потокового видео, онлайн платежей и целых платежных порталов стало здесь нормой.

 

Неудивительно, что место сборки нового робота — солнечная Калифорния, земля стартапов, цитадель порнобизнеса. Так кремниевая долина становится в прямом смысле силиконовой. Еще немного и роботы оставят без работы и первую, и вторую, и... все остальные профессии, которые принято относить к древнейшим. Технологии самообучения машин — так называемый дип лернинг — позволяют уже сейчас задействовать искусственный интеллект, нейросети и чат-боты для написания простейших газетных статей.

В общем, объявлено о наступлении новой эры, которую некоторые особо суетливые либеральные философы уже окрестили четвертой промышленной революцией. Сначала компьютеры научились справляться с чемпионами мира по шахматам. Потом самообучающийся робот ДипМайнд, созданный Гуглом, кладет на лопатки самого сильного игрока по логической игре Го.

Впрочем, не стоит очаровываться и ждать милостей от роботов, предупреждают нас футурологи. Кто не спрятался, точнее, не подготовился к будущему — сам виноват.

 

WSJ:
От шести до семи с половиной рабочих мест в розничной торговле должны будут исчезнуть в ближайшие десять лет под влиянием автоматизации. Отчет компании Корнерстоун Кэпитэл предсказывает, что без работы останутся 47% из 16 миллионов американцев, занятых в этой отрасли.

 

И таким отраслям несть числа. Банковские работники, таксисты, ткачи и швеи, учителя, конечно же, госслужащие.

 

FT:
"Роботы и искусственный интеллект – это следующая революция," — говорит экономист Раджив Кумар. "Она спровоцирует потрясения, несравнимые с созданием парового двигателя, электромотора, конвейера или компьютера" — роботы заменят собой не только монотонные, но и сложные интеллектуальные специальности. Боюсь, дешевая рабочая сила — преимущество Юго-восточной Азии — может стать нашим демографическим кошмаром.

 

Не сегодня-завтра появятся новые луддиты, крушащие роботов так же, как когда-то разбивали первые станки. Удивляет только одно — почему вдруг старая песенка о роботах, вкалывающих вместо человека, зазвучала именно сейчас, да еще так синхронно, из каждого утюга? Ни одна из систем, ни одна из технологий, с которыми связывают четвертую промышленную революцию, не изобретена, не открыта только что. Всё они существуют минимум десяток лет, если не больше. Почему же страх перед нашествием машин оказался так востребован именно сейчас. Кому выгоден этот страх?

 


Еще к вопросу о луддитах и роботах, которые всех вот-вот заменят:

Я абсолютно убежден, что эта болтовня имеет точно такое же происхождение, как и недавнее массовое помешательство на нанотехнологиях и Сколкове. Вы еще не забыли губернаторов, размещавших червяков в Твиттере? Поднятый либералами визг, лай и хайп используется как аргумент за сохранение нынешней компрадорской модели экономического развития.
.
— Роботы идут! Если выпнуть из Сбербанка Грефа, а из правительства Дворковича, мы все погибнем, нас сожрет Терминатор! Мы безнадежно отстанем от такси "Убер", ракеты Илона Маска и биткойнов Виталика Бутерина. Дигитализация или нас сомнут!
.
Но это негодный, засаленный козырь. Что происходит в действительности? В действительности после разрушения советской технологической, научной и образовательной базы в своих отношениях с Западом мы стремительно приближаемся к хорошо известной модели "ацтеки-конкистадоры".

С нашей стороны сплоченная шайка гуттаперчевых вождей, нарядившихся в камзолы и шляпы со страусиными перьями, вращает глазами и размахивает над головой стеклянными бусами.

— А у них порох! А у них мушкеты! А у них — алебарды! А у них — лошади! А у них — Голливуд! А у них — искусственный интеллект.

С западной стороны — холодная ухмылка Кортеса и спокойное ожидание момента, когда каждый ацтек, прислушавшись к своему внутреннему Монтесуме, покорится более развитым бледнолицым существам.
.
По логике щеголяющих испанскими словечками вождей, ацтекам остается только один вариант: напяливать камзолы, отбеливать кожу и тащить оставшееся доиндустриальное золотишко для "эквивалентного" обмена — на магические нанокристаллы.
.
— Не надо ничего придумывать, изобретать велосипед, — говорит Греф. — Надо брать и внедрять.
.
Вот, собственно, и весь хайп. Посмотрите выступление Грефа перед подмосковными учителями. Насладитесь этой гауляйтерской грациозностью и статью.

 


.Крайне важно здесь и сейчас разоблачать этот колонизаторский дурман. Огненная вода и оспенное одеяло греют плохо и очень недолго.

Угрожают ли массовая автоматизация и внедрение новых технологий российскому рабочему?
Очнитесь! Кто, что и куда будет внедрять?

Усилиями конкистадоров и их приспешников за двадцать пять лет в нашей стране уничтожено больше 5000 крупных высокотехнологичных предприятий.

На многих из них уже в 80-х годах были смонтированы промышленные роботы и высокоточные станки. Всё это разрезано на части и продано по цене металлолома. Не роботами. Людьми. Теми самыми, которые пугают нас роботами сегодня.

Еще чуть-чуть и автоматизировать будет попросту нечего. Не робот, внедренный капиталистом, отправит рабочего на биржу труда, а подлый барыга, распродавший остатки социалистической собственности с молотка и пакующий чемоданы.

У нас не шьют камзолы не потому, что детям в школе не хватает китайских айпадов, а потому, что приватизирована и уничтожена легкая промышленность.

У нас нет своего Джобса не потому, что плохо преподают информатику, а потому что микроэлектроника как отрасль приватизирована и угроблена навсегда.

Абсурдно обсуждать роботизацию того, чего с каждым днём всё меньше, а завтра может не оказаться вообще.

Не таксист, лишенный работы Яндексом, формирует ВВП страны. Не маркетолог и мерчандайзер, не системный администратор и программист, не журналист, не дизайнер, не юрист и не бухгалтер.
Это сервисные профессии, обслуживающие производство.

ВВП развитой экономики — ай-ай, со времен Маркса ничего не изменилось — формируется крупной промышленностью. Грубо говоря, Боингом. Если ты производишь 10 самолетов в год, а Боинг — 600, тебя отправят на биржу труда безо всяких "Уберов". (Точно знаю, найдутся идиоты, которые будут ссылаться на преобладание услуг и финансовых спекуляций в американском ВВП, но сохраняю робкую надежду на преобладание разумных людей среди своих читателей)
.
По многим параметрам мы не в 22-й век шагаем, а скатываемся в феодальный способ производства. И это абсолютно не противоречит технологическим траекториям, по которым развивается капиталистический мир. Для того, чтобы уволить кассиров в вашингтонском супермаркете Wallmart, заменив их роботами, надо сначала высосать кровь из миллионов бесправных рабочих в Пакистане, Бангладеш, Индии, Китае, Тайланде, Малайзии.

Да, роботы оптимизируют жизнь золотого миллиарда и, возможно, усугубят для этого миллиарда проблему безработицы. Но эта оптимизация никак не коснется Бангладеш (нищий Бангладеш затем и требуется, чтобы было на какие шиши придумывать роботов).

Вот и вскрылась предлагаемая вождями развилка. Либо, подняв руки, вы грузитесь на корабль к конкистадорам, надеясь, что со стола их роботизации вам перепадут хотя бы крохи; либо – добро пожаловать в Бангладеш.
.
Либеральный хайп и угар маскируют главную проблему. Никакие частные инвесторы не могут остановить дальнейшую деиндустриализацию, обрушение народного хозяйства, нашу ползучую бангладешизацию. Сделать это может только другая формация, другая экономическая система, основанная на обобществлении средств производства.

Но это — именно то, чего либерал боится больше всего, поскольку первым на жертвенный алтарь Кецалькоатля должен будет отправиться тот, кто впаривал бусы, носил страусиные перья и разбрасывался оспенными одеялами.


из недавней Истории:

22072017.jpg

Сегодня есть еще один отличный повод поговорить о прелестях автоматизации. Ровно 50 лет исполнилось знаменитому Детройтскому восстанию 1967 года. Только за один этот год в проклятом тоталитарном совке в стране цивилизованного рынка и демократии было зафиксировано 150 массовых акций протеста (проще говоря, погромов — с убийствами, горящими машинами и прочими атрибутами общества благоденствия).

Войска и национальная гвардия были введены в Лос-Анджелес, Нюарк, Чикаго, Кливленд и Миннеаполис.

В Детройт же на помощь местным 4400 полицейским направились 4700 солдат из 82-й и 101-й парашютно-десантных дивизий и 8 000 солдат нацгвардии.

22072017-7.jpg

Чтобы отвлечься от Илона Маска, вот небольшая порция статистики, позволяющая лучше представить себе происходившее и происходящее в Детройте:

— Количество населения за чертой бедности в 1967 составляло 16% (сегодня 48%)

— Безработица - 6.2% (сегодня 9,1%)

— Численность населения в 1967 составляла 1.8 миллиона (сегодня 670 тысяч)
.
Чтобы прекратить беспорядки, властям пришлось арестовать 7000 человек. Согласно официальным отчетам, в те дни на улицах Детройта было убито 43 человека, 1200 — ранено, разрушено 412 домов, разграблено 1700 магазинов.

Важно, что в отличие от беспорядков 1943 года, на этот раз детройтские события не были связаны с расовой неприязнью между черными и белыми. Бессмысленный и беспощадный бунт имел сугубо экономические причины.

22072017-1.jpg

Что это за причины?
.
Привилегированное положение, в котором США оказались после победы советского народа над фашизмом, позволило существенно поднять уровень жизни американского рабочего. Отсутствие связанных с войной разрушений и жертв, колоссальный приток капитала из Европы, все это превратило Америку в глобального эксплуататора. В этом статусе она окончательно заместила собой Британскую Империю. Соответственно и американский рабочий, вместе со своим капиталистом косвенно участвовавший в ограблении колоний, стал абсолютно неотличим от британского паразит-пролетария 19-го века.

В середине 60-х годов с американских конвейеров сходили 60% всех выпускавшихся в мире автомобилей. Но что-то пошло не так. Что же случилось с Детройтом?
.
Ответ либераста-рыночника (неважно, местного или заокеанского) будет таким: Детройт стал жертвой технического прогресса (автоматизации производства) и упрямства избалованных профсоюзов (цеплялись за зарплату и бонусы, отказывались снижать издержки).

Поверим ли мы либерасту? Конечно же, нет.

В чем истинная причина увядания Детройта, а с ним и десятков других американских промышленных городов, где мне приходилось бывать, а Дональду Трампу — ковать свою победу на выборах?

Истинная причина (вы будете смеяться) — капитализм.

Как только пыль и пепел сражений Второй Мировой улеглись, по непреложному закону вывоза капитала (то есть этот закон физически не мог не действовать), американские барыги начали рыскать по миру в поисках дешевой рабочей силы.

Неспроста глупый старикашка Маркс учил: только человеческий труд формирует прибавочную стоимость, а следовательно и прибыль капиталиста.

Безотносительно к Холодной Войне и Плану Маршалла барыги быстро нашли дешевых рабочих в Японии, Южной Корее, Германии, Латинской Америке. Там американский капитал начал работать по точно такой же схеме, как в 1930-е в Веймарской Германии (или сегодня в Китае). Капитал начал сам создавать себе конкурентов. И поскольку капитал весьма эффективен в любых делах, где пахнет быстрой наживой, он добился своих целей. У голодных японцев и немцев, едва отошедших от Дрездена и Нагасаки, вдруг стали получаться неплохие тачки.

Через какое-то время конкуренция со стороны новых товаропроизводителей (Тойота, Фольксваген и тд) ударила по прибылям американских автомобильных концернов. Ну кто бы мог подумать!

Парадокс, но производительность труда, повысившаяся в результате внедрения в Детройте передовых технологий, не сделала американские автомобили более продаваемыми. Наоборот, высокая производительность снизила прибавочную стоимость, а с ней и привлекательность всей отрасли для вложений капитала. Капитал — в полном соответствии с учением глупого старикашки Маркса и кровавого упыря Ленина — начал утекать из производства в другие, более заманчивые отрасли.

Например, в петродоллары (так назывались нефтедоллары раньше). Например, в акции. Например, в военно-промышленный комплекс.

Тут очень кстати подвернулась война во Вьетнаме, потребовавшая отправки на поля сражений 400 000 трудоспособных американцев. В том числе из Детройта. И — чудо чудное, диво дивное — министром обороны в те самые годы стал не кто иной, как президент концерна Форд Моторс (в прошлом блистательный офицер) Роберт МакНамара.

Короче говоря, у американского капитала нашлись дела поважнее (куски пожирнее) и рабочие подешевле. Вот главная причина, по которой по улицам Детройта сегодня ходят не говорящие роботы, а обкуренные рэпперы с волынами за пазухой.
.
Это ровно та причина, которую никогда не назовет либеральный экономист. Ему выгодно, чтобы вы в страхе оглядывались по сторонам, искали глазами роботов. Так гораздо проще выворачивать ваши карманы.

Вот только, Господь с вами, нет в моих словах никакой технофобии. А потому предлагаю слегка переиначить предложенное нам уравнение. Не "что будет, если буржуи заменят роботами рабочих"? А что будет если рабочие заменят роботами буржуев?


в качестве дополнения:

autotricks-15(1).jpg

Один из самых популярных аргументов в споре о взаимоотношениях человека и машины:

"Двигатель внутреннего сгорания и электродвигатель сделали ненужными лошадей. В начале 20 века их были миллионы, а теперь лошади никому не нужны".


Здесь кроется ключевая причина всех заблуждений и предрассудков. Это идеалистический, оторванный от реальности взгляд на экономику.

В действительности экономика — есть система отношений между людьми (не лошадьми). А любой предлагающийся к обмену товар, если выражаться очень грубо, есть овеществленный человеческий труд, мускульная и интеллектуальная работа, получившая вещную оболочку. Политэкономия использует более точные формулировки, указывая на разницу между общественным и личным трудом, выделяет такие категории, как рабочая сила и рабочее время. Но в быту мы все-таки чаще используем слово труд. Его гораздо проще усвоить и осознать. На стенах советских многоэтажек не писали "Слава Рабочей Силе!"

Вот классическое определение: 

"Труд — целесообразная деятельность человека, в процессе которой он при помощи орудий труда воздействует на природу и использует её в целях создания потребительных стоимостей, необходимых для удовлетворения потребностей.


Труд —…вечное естественное условие человеческой жизни, и потому он не зависим от какой бы то ни было формы этой жизни, а, напротив, одинаково общ всем её общественным формам".

Это, стало быть, Маркс. Ну Энгельса-то все должны помнить:

"Труд сделал из обезьяны человека".


В этих словах содержится великий смысл, в который каждый может погрузиться самостоятельно. Я бы хотел подчеркнуть другое.

Когда "продажный и подлый журналист" выходит в эфир "буржуазного телеканала", получая за это "колоссальную зарплату", он всего лишь обменивает свой убогий труд на частичку труда большого количества других, невидимых глазу людей — металлургов Норильска, шахтеров Кузбасса, хлеборобов Кубани. Но и эта картина не полна. Металлурги Норильска, шахтеры Кузбасса, хлеборобы Кубани (точно так же, как журналист) вовлечены в глобальные процессы товарного обмена, поэтому они, предлагая на рынок свой труд, получают взамен частичку труда колоссальной массы рабочих из стран, в которых они никогда не бывали и не побывают. То, что этот обмен не является эквивалентным (журналист пинает воздух, нефтяник мерзнет на буровой, шахтер харкает пылью, а ткач из Лахора продаёт от голода почку) отражает лишь искаженную природу экономических отношений в мире капитализма. Суть этих отношений — сложная, многосоставная, многоступенчатая эксплуатация.

Хозяин шахты эксплуатирует труд шахтера, чтобы присвоить себе маленький фрагмент от гигантского объема общемировой эксплуатации; Хозяин журналиста эксплуатирует его так, чтобы тот убедил шахтера в необходимости еще потерпеть. Совокупно в мировом разделении труда и шахтер, и журналист, и их работодатели выступают как одна команда, пытающаяся урвать небольшой кусок этого невидимого, но в то же время вполне реального трудового пирога.

Проще всего представить этот кусок в виде... импорта. Ваша одежда, ваша обувь, ваши гаджеты и ваш автомобиль — это проекция обмена вашего труда на труд других, неизвестных вам людей.

То, что какие-то из товаров достаются вам без усилий, совершенно не означает, что вы их в действительности заработали. Это является отражением эксплуатации и диспропорций — как в вашей собственной экономике, так и в мировой экономике в целом.

Теперь вернемся к лошадям. Вся наша любовь, всё вежливое отношение к ним не могут отменить разницу между человеком и животным. Между трудом и механической работой. Лошадь не трудится. Как ни прискорбно, с незапамятных времен лошадь выступает в роли средства производства, такого же, как зубило, фрезерный станок или нефтяное месторождение. Так было и так будет. По крайней мере до момента, пока, оттолкнув Калигулу, какая-нибудь из лошадей не войдет в Совет Федерации и не начнет выступать с трибуны.

В этом смысле замена лошади двигателем внутреннего сгорания так же угрожает людям, как замена палки-копалки лопатой, а свиной кожи — кирзой. Это прогресс. Часть естественного процесса развития прозводительных сил и производственных отношений.

Лошадь не возит лошадей. Лошади не делают ставки на скачках. Короче говоря, лошади не выступают участниками трудового обмена между людьми, поскольку лошади не являются людьми. Вот такой глубокомысленный вывод, который, однако, полностью разбивает паническую доктрину под лозунгом "Роботы Идут".

Ни искусственный интеллект, ни 3д-принтер не могут отменить этой сути: экономика — система человеческих отношений.

Да, определенное сближение человека с лошадью —оскотинивание — возможно. Но во-первых, разве это оскотинивание начинается только сейчас? Разве превращение человека в бессловесную тварь, приговоренную работать в невыносимых условиях , связано с внедрением новых технологий? Да нет же, это связано с теми самыми отношениями. Не между роботами. Между людьми.

Массовое внедрение новых технологий производства может привести ровно к одному, отлично известному человечеству, результату:
— падению нормы прибыли вследствие роста производительности труда,
— затовариванию рынков и кризису перепроизводства,
— кровавой бойне между участниками дележа рынков.

И вот здесь действительно появляется хороший повод испугаться за человека.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела общество

Теперь вернемся к лошадям. Вся наша любовь, всё вежливое отношение к ним не могут отменить разницу между человеком и животным. Между трудом и механической работой. Лошадь не трудится. Как ни прискорбно, с незапамятных времен лошадь выступает в роли средства производства

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Тут я полностью согласен, но с роботами то никто и не борется. напротив, более менее понимающие люди и пишут , что это нелепые страшилки.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А как вы думаете, при такой замечательной ситуации, новое оборудование окупится?

Аватар пользователя Данила мастер

При капитализме - не окупится. При неокоммунизме, при тотальной автоматизации у человечества появится  возможность высвободившихся людей направить на созидание. На обучение, поиск вакцин, решение проблем развития человечества, на реальное терраформирование, космос, новые энергии и т.д. В общем за борьбу вида за выживание во вселенском плане. А не на постоянную проблему с бытом. Появится возможность вида выжить, а не сгинуть как в прошлом динозавры.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Подобная ситуация кризиса перепроизводства уже была! Всё подробно я описал в статье Как марксисты проглядели два новых класса-3

Общий смысл: новая сила - бюрократия - вырулила тогда ситуацию, подрезала аппетиты капитала, увеличила зарплаты и социальные выплаты.

Думаю, что и сейчас сможет, но это я в цикле у себя описываю...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вы просто ересь несете, пишите про 1939 год, а потом что было? Правильно массовая бойня.

И что там проглядел кто? Явно не марксисты.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Этой картинке лет  пятьдесят.Так пугали совков капитализмом.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Покупать товары будет тот, кто обслуживает и придумывает роботов - остальные прозябать или  в утиль. Проблема роботизации не линейна - обобществление средств производства ее не решает, т.к. не уходит  проблема расслоения (уровниловка - миф, который уже проходили).  А коммунизм ... до него еще  дожить надо  - если вообще сия утопия возможна во внедрении.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А он не сможет купить все товары которые Роботы произвели.

А социализм как раз и решает эту проблему, просто уменьшается рабочий день и все.

А потребности удовлетворяются, за счет автоматизации и роботизации.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

 

Полная билеберда и ангажированная заштампованность.

Покупать товары будет тот, кто обслуживает и придумывает роботов

з/п тех кто обслуживает и придумывает сидит в ИП, а ИП равно созданному ими ПС(ИП=ПС), а нужна прибыль.Так что, прибыль приносят продажи за пределы своей юрисдикции, т.к. внутреннее потребление прибыли не даёт и лишь частично компенсирует ИП.

Проблема роботизации не линейна - обобществление сре

Поток либеральных(рыношных) штампов.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ваши штампы не лучше.

Роботизация приведет к проблеме занятости населения и у государства (любого) возникнут проблемы с дармоедами...ибо грешен человек и несовершенен...

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Роботизация приведет к проблеме занятости населения

Для плановой самодостаточности таких проблем не существует, абсолютно не существует.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

А-то, всегда можно организовать производство галош, ну и что, что их никто не будет покупать - главное ПЛАН!

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Это уже не план,а "кислые" палки в колёса..... и саботаж.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вам дать ссылку на свалки современные, может посмотрите?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Причем здесь "сегодня"? - Вы ж о плановом производстве, а не о ненавистном рынке.

Я согласна, что при плановом (социалистическом) производстве можно организовать никому не нужное производство, чтобы занять людей - было уже...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Как это при чем, про такое выражение как " работа на склад" кризис перепроизводства , не слышали? А про то как еду тоннами на помойку выбрасывают, тоже нет? 

При капитализме точно так же организуются никому не нужные производства, внезапно так, иначе с чего банкротства то.

Вот при социализме производство как правило кому то да нужно, поскольку удовлетворяет потребности граждан.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну не порите вы либероидную чушь. а "дармоеды" " лишнее население" ," государсво проблемы.

Пишите прямо правящий класс, считает необходимым затеять новую бойню.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

ну так все бойни -  за ресурсы...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А ну тогда все в порядке, это оправдание да, ежели за эти ресурсы тогда пускай миллионы в топку , ага .

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Жизнь вообще сложная штука...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну а то, это же СССР нельзя от врагов там защищаться или бандитов карать, а капиталистам можно это же за ресурсы за прибыля.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Странный Вы парень- сам с собой разговариваете...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну вы же оправдываете капиталистов, за желание устроить очередную бойню. Или мне показалось?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Я ж говорю, что сам с собой - где я сказала, что их оправдываю,тем более о бойне заговорили Вы (утилизировать население можно разными способами и эти способы я не оправдываю).

Аватар пользователя Дед Маздай

Вся "проблема занятости" - это следствие архаичности менталитета, в котором прочно засела ложная ныне аксиома о необходимости тяжко впахивать за пожрать и срам прикрыть. Задайтесь вопросом: а какого чёрта производительность труда всё выше и выше, а люди точно так же должны работать 40 часов в неделю? В то время, как ещё лет 60-70 назад умные люди предсказывали сокращение из-за автоматизации и роботизации рабочей недели вдвое. 

Ну ещё для государства "проблема занятости" - это вопрос реализации старого армейского принципа: "чем бы солдат не занимался, лишь бы за2,71лся". Потому как, тотально повышать культурный и образовательный уровень - опасно уже для самого государства, а бескультурный, "грешный и несовершенный", плебс надо чем-то занять, дабы не пошёл вразнос. 

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Понимаете - и цена рабочей силы,и добавленная стоимость(глубина переработки изначального сырья, или результат труда), и расчёты с поставщиками, и налоги, и кредиты,и амортизация, и.... - всё есть издержки производства, которые и формируют ПС(платёжеспособный спрос -  ИП=ПС). А капиталисту нужна прибыль(прибавочная стоимость),которая есть величина сугуба субъективная,т.к "на рынке два дурака - один продаёт,другой покупает".Вот как раз в перераспределении прибыли рабочие и не участвуют.

 Вот исходя из этого и попробуйте проанализировать "логику" своих утверждений.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

А зачем капиталисту нужна прибыль?Что он с ней делать будет?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Данила мастер

В экспансию. Он строит  новую лабораторию, которая придумывает новую технологию, потом строит новый завод и  выводит новый продукт на рынок, тем самым увеличивая свою долю в ВВП, то есть увеличивает свой политической вес.

То есть для капиталиста рост капитала это рост его политического веса. И как следствие победа его над другими капиталистами.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

А потом на планете кончается сырье и всем  наступает афтершок.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Данила мастер

Это игра "царь горы" - чем меньше ресурсов, тем больше шансов выживания именно верхушки горы. Так что для элиты ресурсов хватит, и еще есть время для других попытаться стать "элитой" - остальные сгинут, да. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Да через 100 лет все,кто сейчас живет на   планете переедут на кладбище.Кто раньше,кто позже.Рокфеллеру никакие капиталы не помогли.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Данила мастер

Нет. Если бы не его капиталы, он бы переехал намного раньше. Помните сколько раз ему сердце пересаживали? Более того, скорее всего к середине века будут такие прорывы в медицине, что те из элиты кто дотянет до него, будут жить намного дольше  чем нынешние элитарии.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

В статье: Двум смертям не бывать, а одной не миновать https://m.aftershock.news/?q=node/542950

Я показываю, что сказки про повышение сроков подтвержденный за счет достижений медицины - бред, ничем не подтвержденный.

В последнее время из всех утюгов звучат победные реляции в сторону современной медицины и конечно же венцом являются многочисленные заявления о том, что еще чуть-чуть и люди будут жить 120-150 лет.

В данной статье придется "подрезать крылья" псевдообразованной атеистической публике, надеющейся дожить до 2100 года.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

В экспансию. Он строит

Именно в экспансию. Но...

Он отнюдь не строит. Он скупает! Прибыль нужна для прироста капитала, а вовсе не для развития чего либо путем строительства. Вот если и когда приросту капитала мешает конкуренция и падение рентабельности, вот тогда капиталист....нет, не строит. Он покупает строительство чего либо.

Экспансия - это изъятие капиталистом чужой собственности через рыночный обмен, через неравноправную куплю-продажу, и наращивание таким способом своего капитала и его власти над людьми.

Аватар пользователя Данила мастер

это все мелочи. в глобальном смысле не важные.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Это не мелочи. Это как раз та суть капитализма, которую вы подменяете мелочами, говоря, что капиталист экспансирует что-то строя. При этом он заявляет то же, что местный Олесь, который нанимая землекопов заявляет "я копал"

Аватар пользователя Данила мастер

У вас нет сути. Ибо вы упускаете как появляется то, что скупает капиталист.  В данном случае вы выдаете ваши желания за действительность.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Кто вам сказал, что упускаю? Это на самом деле ваши желания, выданные за действительность

Аватар пользователя Данила мастер

А, ну понятно, значит вы считаете что корпорация макрософт появилась потому что она скупила кого-то? Или фейспук, эппл и т.д.? и т.д. Перестанье бредить.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Именно скупила. В первую очередь - мозги. И прочие составные части способности к труду разных людей.

Но вы можете и дальше заблуждаться. Вести к свету принудительно - не мой жанр

Аватар пользователя Данила мастер

если не ваш, зачем же вы продолжаете нести свою ересь без остановки?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя progserega
progserega(11 лет 9 месяцев)

Купила DOS у разработчика (за фиксированную цену) и перепродала IBM, чтобы те устанавливали его (DOS) как базовую ОС на свои IBM PC (за процент с продаж).

Аватар пользователя Данила мастер

Это вы забыли сказать, что один из мифов пересказываете. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

То есть "экспансия" - это, грубо говоря, зарплата всех участников процесса (строителей, лаборантов, производственников, маркетологов, транспортников...), я правильно понимаю?

Аватар пользователя Данила мастер

Экспансия это "доля рынка", они этого и не скрывают.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Такова селяви капиталистических отношений. Нет прибыли - нет и селяви, т.е. кирдык всем отношениям.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Смешинка имеет в виду, что если прибавочной стоимости не создается, то это приведет к тому, что произведенную продукцию некому будет продавать.
Как контрпример, могу привести рабовладельческий строй - там тоже прибавочная стоимость не создавалась, но жили же люди. И даже товарно-денежные отношения были.
Итого. Может при капитализме роботизация невозможна, но не факт, что капитализм смениться социализмом. Он может смениться и роботовладельческим строем. При котором владельцы одних роботов, будут продавать продукцию владельцам других роботов. 
А для рабочих выход состоит в том, что им нужно объединяться и арендовать средства производства, если купить денег не хватит. 

Аватар пользователя Rutel
Rutel(8 лет 6 месяцев)

Думаю тут все просто - купить что то можно только если есть деньги.

Сейчас источником денег является работа, нет работы нет денег.

Нет денег нет спроса (возможности купить).

Понятное дело после роботизации источником дохода станет пенсия назначаемая с рождения (нужно же как то балансировать потребление не возобновляемых или ограниченных ресурсов). А разрешением родить ребенка будет наличие квоты на получения этой пенсии.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

Приход роботов невозможен. Вначале необходим уход капитализма

Не так. Роботы, вас нет! Это всё выдумки паганых капеталистав... )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***

Страницы