Недавно во время участия в одной телевизионной передаче у меня случился спор с представителем либеральной общественности Николаем Топорниным. Спор был о том, каким образом Россия должна вести себя со своими соседями. Мой оппонент, которому не нравится, как Россия ведет себя, например, на Украине, утверждал, что с соседями нужно обращаться, предлагая им всякие, так сказать, "конфетки" и вот тогда всё будет хорошо. Я считаю, что раздача конфет - будь то настоящих конфет или экономических преференций - это удел Деда Мороза, а не России. Сотрудничество должно быть взаимовыгодным. И за каждую "конфетку" наши соседи должны платить по рыночной стоимости, желательно по предоплате. Эта тема мне кажется до такой степени актуальной, что мне хочется её развить.
Я вообще считаю, что у нас исторически неправильный подход к работе с нашими соседями по глобусу. Все знают анекдот, про то, как русские варвары врывались в азиатские кишлаки и прибалтийские города и оставляли после себя заводы, фабрики и библиотеки. У нас почему-то этот анекдот рассказывают, чтобы показать какие мы хорошие и какие наши соседи глупые и плохие, что нас не ценят. А вы уверенны, что в этой истории только они - глупые? А вам не кажется, что весь мир смотрит на такое историческое поведение и крутит пальцем у виска?
Вот смотрите, Российская Империя вбухивала в Польшу и Финляндию просто астрономические суммы, чтобы показать – у нас тоже может быть "настоящая Европа" и вообще у нас всё так хорошо и замечательно. Ну и что? Сильно помогло? Поляки и финны испытывают к нам чувство благодарности и благоговения? Нет, не испытывают. Кто в этой ситуации поступил глупо?
Или возьмем советское время. Астрономические суммы, заработанные потом и кровью рабочих и колхозников РСФСР, вбухивались в национальные республики, которые снабжались гораздо лучше, чем, например, центрально-черноземные регионы России. Инфраструктура в национальных республиках была лучше. Всё было лучше. И у многих жителей этих республик даже сложилось впечатление, что они живут богаче, жителей РСФСР не потому что их дотируют, а потому что они такие умные, хорошие и более трудолюбивые, чем их русские соседи. И вот на этом убеждении и вырос национализм в странах бывшего СССР.
Можно было бы привести еще и пример благодарности "болгарских братушек", которых кормили, которых простили за участие в войне на стороне Германии, и которые сейчас разрисовывают краской памятники советским войнам.
Мне вот интересно, а как еще нам нужно плевать в лицо, чтобы мы перестали вестись на разговоры о братских народах? Взаимовыгодное сотрудничества - всегда пожалуйста. А вот с раздачей конфет больше не надо горячиться.
За каждую, вот за каждую привилегию в отношениях с Россией нужно заплатить и желательно предоплатой. Вот есть хороший пример - Киргизия. В ЕАЭС вошли - да, российская военная база - есть, русский язык государственный - да, хорошие условия для российского бизнеса - есть. Вот это хорошо и правильно. Можно и госдолг списать, тем более, что им в любом случае нечем возвращать. И использовать это положение максимально в своих интересах в регионе.
А есть плохой пример - Армения. Армянским политикам тоже захотелось, чтобы армянские водители могли официально работать в России. Замечательно. Вот Вячеслав Володин на переговорах и предложил пойти по кыргызскому пути - пусть признают русский язык государственным и вперед. Но нет. Начался скандал, начались объяснения, что гордые армянские политики не допустят такого издевательства над армянской конституцией и вообще - это провокация. Я вам даже процитирую пример такой позиции.
«Хочу пресечь на корню нездоровые обсуждения, которые во многом возникли из-за оплошности СМИ, распространивших только предложение Вячеслава Володина, не упомянув об основании армянской стороны. Между тем, я, в ходе выступления, озвучил нашу позицию. Русский для нас — язык всемирного значения, но в нашей повестке нет и не будет вопроса о придании русскому языку статуса официального и закреплении его в Конституции»,
— сказал председатель парламентской комиссии по внешним связям Армен Ашотян, добавив, что переговоры с российской стороной о признании армянских водительских прав в других форматах будут продолжаться.
Хорошо. Такую позицию можно и нужно уважать, ведь имеют право на свою точку зрения. И армянскую конституцию нужно уважать. Но вот идти на какие-то уступки для них и разрешать водителям с армянскими правами работать у нас, явно ненужно. И мне, вот честно, абсолютно плевать на аргументы, что якобы для 97% жителей Армении родной язык - армянский. Знаете, в Швейцарии на ретро-романском языке говорят по разным оценкам от 0.5% до 0.9% населения, и ретро-романский - это официальный язык в Швейцарии. А что хорошо для Швейцарии, нормально и для Армении, не правда ли?
И отдельно хочется обратиться к тем армянским политикам, которые сейчас заявляют о том, что позиция России нарушает принцип свободного перемещения рабочей силы и услуг, который закреплен в правилах ЕАЭС. Господа, вот вы Европу любите? Европейские ценности и стандарты уважаете, да? Так вот в ЕС тоже есть этот принцип, но если венгр хочет работать в Лондоне, то знать английский язык он обязан и обязан доказать это, а вот канадцу доказывать ничего не надо. Догадаетесь, почему?
И последнее. Мне в таких дискуссиях говорят, что у России - маленькие и невкусные «конфетки» для соседей и поэтому в наши объятия никто особо не спешит. Ну, рынок у нас маленький, а на газе и нефти далеко не уедешь. Знаете, у России есть самая вкусная и ценная «конфетка» для международных отношений - это честность. Мы что обещаем, то и даём. Ну вот толку Украине от того, что Евросоюз ей обещал доступ на такой большой и вкусный европейский рынок, если в конце концов после уничтожения собственной экономики и убийства десятка тысяч своих граждан Киев получил хрен без масла вместо нормального доступа и ноль инвестиций? Стоило так убиваться ради права вывести в Европу весь лес-кругляк? Я думаю, нет. С Америкой - то же самое. Обещали кучу денег и оружия, а не дали даже "джавелинов". Единственное, что у американцев пока реально лучше, чем у нас - это искусство обещать. Но мы тоже над этим работаем. А в остальном, если кому-то не нравится российская позиция, российское влияние и российская культура, пусть идут на все четыре стороны. К Брюсселю, например. Он не заставит никого чтить общую историю, но гей парад в столице придется провести. За обещания более лучшей жизни.
В чём прав автор, так в том, что к хорошему быстро привыкают и начинают считать само собой разумеющимся. И никто не вспомнит, что это политика выравнивания уровней развития и показушная дружба народов. Будут считать, что так и надо.
Поэтому необходимо только взаимовыгодное взаимодействие баш на баш, никаких халявных "хас по писят" в обмен на обещание подумать про базу ЧФ в Крыму и прочее.
Автор верно заметил, что обещание различных выгод в будущем в обмен на реальные уступки сегодня - это современный аналог стеклянных бус. Примеры Украины, Грузии и других стран показательны.
Комментарии
Не эта конфета самая вкусная в текущей ситуации. Ядерный зонтик - вот эта конфета всем конфетам конфета.
Зонтик это уже не конфета, это торт, который к празднику. Только праздник будет не только у всех... ;-)
Главным фактором добрососедства является контроль СМИ, прямой или опосредованый. Все остальное приложится.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вы явно не были в Швейцарии.
Не ретро-романский язык, а ретороманский.
Реторома́нские языки — условное название группы архаичных романских языков, расположенных на периферии галло-итальянского языкового ареала.
Не вижу смысла учить аборигенов русскому. Водительские права армянские, но чтобы работать - сдай экзамен по русскому (как, кстати, и делают киргизы).
И тогда, кто нужно, сам выучит. Русский - это путь к более высокооплачиваемому месту. А нам не надо их с кем-то делить.
Язык важная составляющая. Уж лучше русский, чем английский/немецкий/...
Сегодня заговорит по русски, завтра вернется домой решит купить "щайтан-машина" а ля станок с ЧПУ. Не найдет инструкцию на понятном языке - возьмет российского производства. А дальше сарафанное радио и половина "родных" аулов с продуктами отечественного машиностроения.
Осташко сваливается в какой-то фашизм уже. Передёргивая, где только можно.
В условиях недружественного окружения, СССР был вынужден пользоваться "витринами" на границах. Как и РИ. Альтернативой была только тотальная замена населения. При этом окраины совсем не были дотационными уж совсем. В отличие от прибалтов, РБ сохранила советские производства и сейчас некоторым их компонентам нет замены.
Интересно упоминание Володина - персонаж настолько мутный, что впору креститься. И кроме как провокатором его в данном случае назвать нельзя. Вот СП2 куда придёт? В Германию? А чего бы немцам нам условие не поставить о государственном - немецком?
а че СП-2 - немцы для ГП строят?
Посмеялся. Всем этим уникальным предприятиям замена в РФ строится за год, как показал опыт Украины.
РБ сохранила советские производства? Ещё на лампах времён 1965 года?
PS: ничего не имею против РБ, но без субсидий из РФ и без рынка РФ она мгновенно станет Украиной.
Должна помогать, и помогает как может.
Вот тут немного о помощи для дальних соседей
https://www.youtube.com/watch?v=1m-9hpK1Uf4
Повторю то что не раз писал , с точки зрения русского жителя проебалтики - нам не надо конфеток и бус , нам нужна сильная Россия и в военном плане и главное экономически, а там процесс сам пойдёт . И то , что я вижу последнее время меня удовлетворяет. Конечно хочется все быстрее и мощнее , но шашкой махать много ума не надо ..
СССР нет. Вечная ему память!
Вот и стоит вспомнить на чём он погорел. Из экономики СССР огромные средства выводились (в основном безвозвратно) на всяку разну экономическую и военную помощь всяким разным мумбу-юмбу.
Результат на географической карте.
Фигню не пишите... Замкнутая система погореть не может, даже если ей добавлять объём... СССР погорел тогда, когда "редиски" сорвали краны замкнутой социалистической финансовой системы - обеспечение советского рубля было очень быстро высосано необеспеченным американским долларом...
А Вы помните, как в хрущёвские времена народ роптал за его барские подарки? Там подарил самолёт, там завод. И что из этого вышло - хлеб стали закупать за границей. А я всё это вживую помню.
Причин развала много, и та, что Вы привели, одна из них. Но постоянное высасывание средств из экономики, на помощь недоразвитым, заметно тормозило СССР. Причём было два вида высасывания средств: внешнее и внутреннее.
Может кто помнит работу армянских микросхем в советской электронике? А я их горстями выкусывал.
И потом, слово фигня, вроде серьёзный сайт, аналитика, а тут сразу школотой завоняло.
С соседями надо общаться так же, как с соседями по лестничной клетке.... И даже осторожнее. Квартиру можно поменять, а территорию - вряд ли.
Не о выгодах надо спорить, а о предательствах. И о том, что договор дороже денег.
Отсюда вывод - закон не должен иметь обратную силу. Другими словами "нечего не зеркало пенять, коли рожа крива". А то начинается.. санкции.. фигнянции, а ваши предки там-то и там-то..
Что было то было. Вперед надо смотреть и на уроках договариваться. Потом держать.
Пендосам веры нет. Как и западэньцям.
Когда вбухивали деньги никто эти территории отдавать не собирался. Страна вкладывалась в свое развитие. И о какой благодарности может идти речь если там постоянно и плодотворно работала английская пятая колонна которая разжигала всеми способами сепаратистские настроения. Когда произошло отделение местные элиты приложили максимум усилий что бы очернить все русское, что бы насвегда стереть даже саму мысль о том что с Россией жилось не плохо и в принципе уничтожить любую мысль о объединении. Им самим рулить хочется, полновластно.
Это менталитет. Сделаешь добро бескорыстно - ты дурак. Сижу не напрягаюсь, всё приносят - я молодец.
У меня товарищ взял троих узбеков на строительстве дома помочь, платил стандартные деньги для нашей местности, как просили - 500р в день на человека.
Но он же относился к ним, как к людям, начал проявлять инициативу, улучшать быт, надеялся на адекватное отношение, видимо.
Оформил их официально, прописал, купил патент на работу. Жена готовила им. Все бесплатно, "бонусом".
А они - чем лучше к ним, тем хуже себя вели. В итоге на шею сели и ноги свесили. Хочу- работаю, не хочу - не работаю. В 10 утра не буди - слишком рано. И т.д.
Короче, мы для них источник ресурса, дойная корова, не люди. Это они сами говорили. Он - узбек - человек, остальные - животные. и с ними можно как хочешь.
Воспринимали они к себе это хорошее обращение, как свою заслугу, это с нашей точки зрения безосновательно, а с ихней - тебя не просили, но ты принес - значит ты слабый, а я сильный, я молодец, тебя надо давить, чтобы ты принес еще.
Согласен с автором во-всём. Немного неудачный пример, правда, с Канадой. В Канаде два государственных языка - английский и французкий. Вы себе не представляете, какое количество канадских "французов" не говорит по-английски или говорит на примитивном уровне. Звонишь иной раз в своей же компании во "французский" филиал, и они просят подождать, пока не подойдёт кто-то кто говорит по-английски. Не то чтоб часто, но такое бывает. В большинстве случаев их английский находится на уровне неплохого иммигрантского.
Кстати, даже в самой Канаде, если ты устраиваешься на более-менее приличную работу, например, в правительственные структуры тем же программистом, то тебе дадут довольно интенсивный тест на знание английского. Другое дело, что и обращаются на такие работы в основном те, кто знает его достаточно хорошо, поэтому в большинстве случаев сдают без проблем.
Не кажется. Если подлец крутит пальцем у виска, смотря на порядочного человека, то это не повод тому человеку становится подлецом. Русский человек в массе своей не подл (или наименее подл среди "цивилизованных людей"). Станем подлецами, как нам советует автор -чем тогда будем отличаться от этих "цивилизованных людей"? Будем тем же дерьмом, что и они.
Другое дело, что не надо путать порядочное поведение с наивностью. Мне кажется, что такой наивностью мы уже не страдаем.
Согласен.
очень здраво и взвешенно.
Помогать надо: а) тем, кто пришёл "тропой хохлiв" (на пузе, как старшИна небратьев до Екатерины Второй); за очень отдельные деньги.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Руслан! Респект за изложенное, годный доклад! Но, особенно, порадовали комментарии с участием нашего любимого новохроноложца, когда эмоции начинают чёрными и побеждают здравый смысл
.
И с этим тоже можно поспорить:
Вообще-то, над этим наши риторы тоже работают. И весьма успешно. Один обещал к 80-му году построить коммунизм, другой — к 2000-му обеспечить всех жильём, третий обещал лечь на рельсы... И каждый это делал искренне, мы же им верили. Так что, в искусстве обещать у нас всё в порядке;))
Мне кажется что позиция представителя либеральной общественности Николая Топорнина базируется на либеральной убеждённости, что средства будут изысканны из бюджета ватников и прочей сволочи, а его либеральные грантики останутся неприкосновенны.
Мало того они, эти грантики, могут вдруг увеличится ведь в решении либеральных вопросов появится нужда в либеральных экспертах.
И это правильно, поскольку ресурсы нельзя разбрасывать и просто дарить, они ограничены, да и репутация прекраснодушных дурачков никак не укрепляет позиции. По моему автор все правильно заметил, учится у пиндосов нужно, они в этом знают толк.
сложилось впечатление, что автор и Антюр, как запевала в хоре, хотят почти одного и того же. Термин упомянут, он правильный, это ультиматум.
1.Но Осташко хочет особенно жестко (на основе ультиматумов?) строить отношения с учётом исторической памяти тех, кто задолжал по части "благодарности". Однако увы, бывает и так, что историческая память уходит вместе с уходом из жизни носителей воспоминаний, непосредственных свидетелей эпох. А потомки не помнят, или им не выгодно помнить, или их перевоспитали, или купили...Какая теперь разница? Журналисты будут обижаться за страну, за предков, призывать к справедливости, переворачивать архивы. Обижаться будут. И будут на ток-шоу предлагать строить государственную политику с учётом этих плевков. А это ложная цель, которая требует своего ресурсного обеспечения и, что ещё хуже, весьма вероятно, что и фальшстарт, проваливающий настоящую политику, то есть глупость....
Антюр же предлагает не заморачиваться на бижутерию, а сразу начинать откручивать голову, но так, чтобы не сразу заметно.
2. Супердержавы всегда так себя ведут, если обстоятельства позволяют, редко используя сам термин в официальных текстах. Не принято. Сегодня так повел себя Трамп со своими партнерами на Западе и в НАТО, у
льтимативнопровозглашая протекционизм и экономический (не только!) эгоизм. Всех поставил в известность, что предыдущие договоренности придется пересмотреть - усилить, отменить, добавить, етс. А партнеры оказались неготовы к этому фактическому ультиматуму, потому что до появления Трампа отношения были урегулированы, казалось бы, именно на основе взаимовыгодного сотрудничества со США. Ничто не предвещало? А кризис. Каждый за себя. Трамп прежнее сотрудничество порушил и будет рушить дальше, обеспечивая себе растущую поддержку в собственной стране и тем самым уклоняясь от импичмента, если повезёт...3. Знаете, в условиях какого ультиматума существует Россия
в веках, имхо? США, Запад, НАТО не допустят, хотят не допустить, из кожи лезут, всё напряжение и страх мировой войны из-за этого: выступают против равной безопасности, реального паритета России и США, условного "золотого миллиарда". А непокорная (проскочила характеристика в официальном тамошнем документе) Россия реализует свой ультиматум: паритет, причём не только в военной области, равная безопасность!пс: Армяне сделали ошибку даже и не только потому, что отказались сделать язык государственным, а потому, что лопнуло у кого-то терпение и пришло время мягкого, нежного и почти незаметного ультиматума - сделать государственным, вот в такой форме. И к этому вопросу будет возврат. А они не поняли? Поняли
Автор намекает на то, что российская элита не в состоянии планировать свою политику? Страна вроде как развивается и имеет хорошие перспективы на лидирующие позиции в НВП. Балласт из союзных республик отпущен в плавь, теперь только взаимовыгодные партнёрские отношения. Все для этого есть. Прагматизм и геопланирование на высшем уровне, а вы говорите "нерациональна".
Как тут сравнивать? Колонии за морем и территории, которые возле твоего же дома. Да, собственно говоря-ТВОЯ же земля. Хорошо судить с позиций сегодняшнего дня. Не надо было то, не надо было се. Ну а двести, сто, пятьдесят лет назад как? Ну, сказали бы уральским казакам-идите лесом, "сами, все сами". Никакого вам войска, никаих поблажек при ловле осетровых. Что за чушь-то. Была единая страна. Просто автору страшно сказать, что прое...ли все, что можно. Ну, конечно-теперь можно успокаивать себя мыслями о том, что "это ведь независимые государства". Но ведь еще какие-то лет 30 назад-это были окраины империи. Кто виноват-то?
Да давайте вообще Россию сократим до масштабов Московской области-вот счастье-то всем настанет. А вкладывание денег в окраины страны-вещь стратегическая. И сейчас вкладывают в тот же Дальний Восток за счет жителей Центральной России. Что же теперь. Давайте и ДВ отдадим Китаю. Уж они-то, китайцы-то не побрезгуют. Самое главное-а ради чего? Скажут-ну вот пенсионеры же. Что пенсионеры?? "Ездить отдыхать в Европу", Так они и сейчас многие ездят. И в Европу и в Азию. А до этого не ездили. И чего? Что-то рухнуло? Чушь. Перекосы были в отношении Прибалтики и Закавказья. Все остальное-надуманное автором.
Автор, браво и, ещё раз, браво!!!
Ложь. Иран, С-300.
А, ну да, автор же журналист.
Страницы