Почему пролетарьят прогрессивный общественный класс

Аватар пользователя дрон

На правах развернутого комментария.

 

Как-то примелькалось, что упоминание диктатуры пролетариата в учении Маркса идёт частоколом и немногие уже помнят, что по свидетельству самого Маркса перед Лафаргом, идея диктатуры пролетариата есть квинта эссенция его трудов. В наше время, когда истинного, незамутненного пролетария, кажется и днём с огнём не отыскать, эта идея посреди остальных, совсем не на центральном месте и вообще, не совсем понятно, а почему наспех вымытый и не до конца выбритый пролетариат в мыслях Маркса вдруг взгромоздился на «божничку» и обрел статус грядущего «гегемона» с охапкой прав и преференций чуть более, чем у древнеримского Патера по отношению к своим домочадцам.

Стоит в очередной раз позаниматься старым добрым ревезионизьмом в самом его запущенном виде для актуализации проблемы, поскольку, судя по активизации антимарксистских недотыкомык, она того заслуживает. Итак.

Разумеется, обозначив и обосновав проблемы капитала, Маркс с Энгельсом пытались просчитать и выход из исторического тупика, в который на всех парах загонял человечество капиталистический способ производства. Кто-то должен был взять роль актора-прогрессора в той мизансцене, что расписали основоположники. Почему же эта роль выпала именно пролетариату, а не кому-то еще, ведь как многим кажется, были варианты и получше?

Что требуется для исполнения роли актора конкретно в этом случае, т.е. тогда, когда класс буржуазии выдал на гора всё, что мог в плане социального прогресса? Сразу оговорюсь, что я прогресс социума вижу как увеличение количества и качества социальных связей в виде труда. Увеличение труда в виде увеличения количества этих связей, а рост качества в виде их укорачивания, а значит и упрощения их завязывания. И вот, как ожидалось, на роль актора-прогрессора рано или поздно при всём её огромном потенциале, буржуазия претендовать перестанет. Почему? А потому. Дело не только в монополизации и количественном уменьшении состоятельных граждан-буржуа и в пауперизации всех остальных, но и в том, что отягощенная собственностью, буржуазия теряет свою социальную мобильность, стремится закрепить статус, притормозить в свою пользу неизбежный ход прогресса, «подмораживая» всё общество и делая его тем самым уязвимым для новых входящих вызовов.

Особенно заметно на этом фоне своим ретроградством и социальной ригидностью роль мелкого буржуа, в том числе крестьянина. Как можно описать наилучший расклад в хозяйственной деятельности крестьянина? Максимальный урожай/привес? Нет. Потому что максимальный урожай объективно снижает уровень оплаты вложенного в него труда. Поэтому лучший вариант это средненький, стабильный доход позволяющий сводить концы с концами. Конечно, крестьянин рад бы и вволю потрудится за хорошее вознаграждение, только это вознаграждение мало связано с его крестьянским уделом и сильно завязано на пролетарский по своей сути приработок. С таким подходом в гегемоны и соваться нечего, а вот роль "противоотката" социума как раз впору.

Служивый народ вообще не заинтересован личной выгодой в прогрессе. Не стоит путать в этом случае прогресс и комфорт. Так как те, кто сидят не на зарплате, а на жаловании, т.е. поголовно заинтересованы в комфорте, но совершенно равнодушны к идее увеличения собственного труда, поскольку, по сути дела служивые и прямого участия в создании прибавочной стоимости не принимают в отличие от буржуа и пролетариата. Какой тут прогресс? Только из-под палки.

Вот теперь обратим взоры к неухоженному работяге. Если критерием оценки качества выполнения своих социальных трудовых связей буржуя служит его прибыль, а прихлебая служащего – достаточно умозрительное наполнение мисочки кормом жалованье, то для рабочего это натуральный показатель выраженный в денежной форме. Штуки, тонны, разы в часы. При этом оплата может быть как и сдельной, так и повременной. Это даёт конкретному пролетарию возможность оптимизации своих трудовых затрат с целью минимизации усилий на получение единицы оплаты за потраченное время и силы на единицу произведенного продукта. Если качество продукции остается прежним или стандартным, работодатель закрывает глаза на оптимизацию технологии изготовления, а поэтому у простого, а тем более индустриального работяги всегда, подчеркиваю, всегда есть место подвигу, трудовому, разумеется. В чём он заключается? Самочинно, а значит под свою ответственность, уменьшить траты личного времени и сил на изготовление единицы продукции в натуре. А это, скажу я вам, путь Прогресса. Как и у любого практика-экспериментатора.

Отмечу, что ни оператор станка с ЧПУ, скромно решающий кроссворды в уголке цеха во время работы этого станка, ни программер для этого ЧПУ по факту пролетариатом не являются, поскольку в сам процесс изготовления продукта в «натуре» не вмешиваются. Один караулит инструмент во время его работы, как резервный контур контроля от непросчитанного форс-мажора, а второй лишь «заправляет» инструмент под хотелки технолога. Хотя у программера именно трудового участия как раз по-более, чем у оператора. Резерва индивидуального, самостийного совершенства у этой компоновки производственного процесса как раз нету, т.е. это не есть путь низового Прогресса как самостоятельной эволюционной силы социума, невзирая на степень разделения труда, кстати.

Все это ставит производящего прибавочную стоимость пролетария на одну доску с хозяином и управленцем технологического процесса в плане заинтересованности в более эффективном труде. Только работодатель заинтересован, чтобы пролетарий как можно больше своего труда оставил на производстве, а пролетарий, наоборот, в экономии своего труда на производстве и увеличении труда для участия в социальных связях помимо производственных процессов.

Вот если появятся станки вроде 3-Д принтеров с нейроинтерфейсом, вот тогда, да, пролетарий станет окончательно творческой профессией, только, как мне кажется, это не случится без глубокой социальной трансформации, т.е. опять же без какого-то переходного периода диктатуры пролетариата.

И чем еще так мил индустриальный рабочий Марксу и его альтер эго Энгельсу? А тем, что индустриальный, подчеркиваю, индустриальный рабочий это по факту и младший технолог, а значит и младший управленец. У такого опытного индустриального рабочего есть навык работы в коллективе, навык оптимизации процесса изготовления продукции, навык подчинения воли под поставленную задачу получения продукции, другими словами технологическая культура. Кроме этого, у него нет никакой особой привязанности к средствам производства, поскольку они ему не принадлежат и в любом месте по своей специальности он может выполнить тот же объем работы, что делает его социально мобильным по типу служащего.

Набор этих качеств резко выделяет индустриального рабочего из массы работников своей объективной подготовленностью и не менее объективной заинтересованностью в дальнейшем Прогрессе, т.е. увеличении и улучшении труда. Только он, индустриальный пролетарий, как подготовленный, ответственный практик-экспериментатор, как не связанный социальными условностями техник-естествоиспытатель, как приземленный натурфилософ может активизировать социальный прогресс на данном этапе.

Из всего сказанного явствует один особенный вывод: Диктатура пролетариата не может быть длительной. Чтобы опытные индустриальные рабочие успели поделиться этим своим уникальным опытом со всем социумом во время диктатуры, должно пройти максимум лет 15. Вместе с поколением «диктаторов» со сцены должна уйти и диктатура. Вернее её принципы должны распространиться на всё сообщество, деперсонализироваться. А из этого вытекает в свою очередь, что диктатура пролетариата должна осуществить только пуско-наладку, даже не комплектацию новой социальной системы, все комплектующие должен произвести и поставить капитализм. А это в свою очередь значит, что капитал как идея, но не как совокупность технологий, к моменту ввода диктатуры пролетариата должен выгореть дотла, а иначе опять долгая гражданская возня с неумеренными жертвами и тратами времени и средств на преодоление последствий.

И здесь проявляется правота марксистского и материалистического подхода – для социального прогресса вначале нужен реально действующий материальный базис в виде развитых ПС и только потом он вытягивает за собой на более высокую ступень развития ПО. Тут даже возможен реверс-процесс, когда ПС подтянув до определенного уровня ПО, после сами чуток просядут, стимулируя ПО к социальному творчеству.

СССР, в принципе, был готов к «фазовому переходу», только его отрыв в 80-х почти со 100% гарантией означал бы, что два чудака, уже больных на тот момент синдромом Альцгеймера, могут опрокинуть мир в Армагеддон. Это я про Рейгана и Тэтчер. Могу предположить, что кто-то на этом фоне решил «купить» время для окончательного дозрева ситуации в мире, разыграв в гамбите фигуру СССР. А смутные предположения ширнармасс об этом сконцентрировались в мифах, условно называемых «Голгофа» и «Периметр». Так что нам еще только предстоит доказать, что эта жертва была не напрасной.

То, что капитализм уже в стадии догорания подспудно понятно  даже его адептам, а это, на мой взгляд, и провоцирует их очередные бурные позывы критиканства в адрес некапиталистических подходов решения насущных социальных проблем.

Предполагаю, что в таком вот пролетарии мало кто себя узнает и уже этим смутится и возмутится. Кто-то скажет, что таких профи немного. Отвечу, что их много и не потребуется и вот это по-настоящему обнадеживает.

Я себя к таковым пролетариям не отношу, если что.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

ф гранит с обсуждением!!!!!

Комментарии

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Это как раз аргумент и аргумент "за", т.е. в пользу того, что я тут битый час Вам пытаюсь растолковать. А Вы покуда кроме обиды ничего в качестве доводов в свою пользу не удосужились привести.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

аргумент в защиту хатаскрайничества и хуторского менталитета?

я этого не понимаю, я со средней полосы, там хуторов не было

без самолетов  и танков никакой крестьянин ничего бы не сделал в ВОВ, что и показала русско японская еще более кондовыми, и истовыми  мужиками просранная

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

ар­гу­мент в защиту ха­тас­край­ни­че­ства и ху­тор­ско­го мен­та­ли­те­та?

- Ох какие слова мы читали...

я этого не понимаю

- Тогда зачем ими трепите на виду, как постиранным исподним?

я со средней полосы, там хуторов не было

- А я из Сибири, у нас помещичьих крестьян не было.

без самолетов  и танков никакой крестьянин ничего бы не сделал в ВОВ

- И где они тока брали эти танки? Наверное у Деда Мороза.

Кстати, было дело и танки супротив мужиков не помогали.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А я из Сибири, у нас помещичьих крестьян не было.

И у нас не было но жили общиной.

И где они тока брали эти танки?

явно не у мелких буржуев и директоров магазинов.

А с заводов, индустриальной экономики

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

А с за­во­дов, ин­ду­стри­аль­ной эко­но­ми­ки

- С тех которые американы построили?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

американы дали часть оборудования

строили сами в основном,

многое изобретали первыми в мире, например систему непрерывной разливки стали внедрили повсеместно в СССР в 40-е, а на Западе это пошло только в 60-е.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

стро­и­ли сами в ос­нов­ном

- Сами это кто? Политическая партия, этногруппа, профессия, кто конкретно?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Сами это кто? Политическая партия, этногруппа, профессия, кто конкретно?

Рабочие СССР строили  -первые заводы с помошью ино спецов, затем уже свои инженеры организовывали, ну и партия естественно организовывала сам процесс как стратегию

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Рабочие СССР строили  -первые заводы

- То есть первых заводов еще не было, а рабочие уже появились, вот я и спрашиваю - откуда, кто такие были эти первые рабочие первых заводов СССР?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

рабочие были ранее и заводы были ранее

а новые рабочие из крестьян выходили -это общеизвестно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

а новые ра­бо­чие из кре­стьян вы­хо­ди­ли -это об­ще­из­вест­но

- То есть, мелкобуржуинами были новые рабочие? Ментальными, разумеется.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

То есть, мелкобуржуинами были новые рабочие? Ментальными, разумеется.

с младу не имея ничего, кроме работы и нищеты -возможно и нет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

с младу не имея ничего, кроме работы и нищеты -возможно и нет

- Из рассказов родственников знаю не одну историю раскулаченных, внуки которых работали на должностях вполне соответствующих и превышающих статус их дедов. То есть дедов как мелкобуржуазный элемент к ногтю, дети в пролетарии, а внуки уже в архивах МВД/КГБ негласно доносы на своих дедов изучали и нархозом рулили. Так что даже "с младу не имея ничего кроме работы и нищеты" - не гарантирует ничего, совершенно.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Так что даже "с младу не имея ничего кроме работы и нищеты" - не гарантирует ничего, совершенно.

ну не гарантирует -и пусть не в этом суть

когда бывшие единоличники обьединялись они переставали быть единоличниками

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

и пусть не в этом суть

- А в чем тогда? Явите миру истину, не дайте дураками помереть.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Суть в справедливости и во вреде собственности, как яда,  для души человека, это отвлекает его душу, так же как наркоманы и игроманы тратят жизнь на дерьмо, сжигают свое время

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Суть в том, что Вы не можете точно сформулировать понятие справедливости. Суть в том, что Вы не можете выжить без собственности. Уже поэтому ваши претензии на реформаторство утопичны. А с тем набором пожеланий, что вы только что явили надо в францисканские монахи подаваться, а не социум преобразовывать.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А вот везде как раз по другому было.

Расскажите где и когда БЫЛО ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Будете отрицать, что кадровая политика полностью была в руках партии ?  :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Буду, в хоз руководстве было полно беспартиийных, это одно, и немало среди партийных было достойных людей

Если люди вели себя пассивно, и не выдвигали своих-это чья вина, не их пассивности?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Исчез факт, что любые кадровые назначения утверждались партийными органами?  :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Исчез факт, что любые кадровые назначения утверждались партийными органами?  

про любые-сомнительно, укажите закон по этому случаю

да если и кое где и кое когда, а может и в большинстве и так-разве среди партийных не было достойных ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

про любые-сомнительно

Директор совхоза и выше утверждался в обкоме/крайкоме/рескоме, специалисты, соответственно в райкоме. Это была повсеместная практика и кстати, как бы не было модно сейчас ссылаться на советский опыт, ответственности за выдвиженцев в позднем СССР никто не нес, в смысле за их провалы и госдеп тут был совершенно не при чём.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Директор совхоза и выше утверждался в обкоме/крайкоме/рескоме, специалисты, соответственно в райкоме. Это была повсеместная практика

доказательств этому -у вас нет

только слова

а законы-таковы что преседатель-выборное лицо в колхозе-что есть артель, и колхозники выбирают

1. Должностными лицами колхоза могут быть как выборные (председатель, члены правления, члены реви- зионной комиссии), так и назначенные (бригадир, заведующий фермой, счетовод и др.).

http://istmat.info/node/23780

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

доказательств этому -у вас нет

только слова

- Вот-вот, я и засомневался поэтому про Ваш возраст. Дело в том, что это вообще-то общеизвестный факт и тот кто жил в то время об этом не просто знает, но и под сомнение никогда не поставит.

А для Вас сообщу дополнительно, что помимо прочего, руководители предприятий были по совместительству начальниками ГО на подведомственной территории, так что там случайных людей не было по определению. Да и в брежневские времена номенклатура вполне оформилась, почитайте архив журнала "Крокодил" что ли, для самообразования.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Дело в том, что это вообще-то общеизвестный факт и тот кто жил в то время об этом не просто знает, но и под сомнение никогда не поставит.

Либералы про сто миллионов жертв Сталина тоже говорили что это общеизвестно

Вы лично принимали участие в назначении или выборах, председателя?  Или кто либо еще?

По закону-это выборная колхозниками должность, иначе делать-это нарушение писанного закона

Возможно путаете с совхозами.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Воз­мож­но пу­та­е­те с сов­хо­за­ми.

- Я ничего не путаю. 

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Если люди вели себя пас­сив­но, и не вы­дви­га­ли своих-это чья вина, не их пас­сив­но­сти?

- Да почему пассивно-то? Их все устраивало и все. Это идеологам партийным было надо что-то еще сверх того, что люди уже получили. А конкретно людей те блага, которые они обрели на тот момент, устраивали полностью и еще чуть-чуть сверх того. Это как раз про уровень развития ПО. Что бы там не пожелал тов. Сталин, а это был объективный предел в который уперлось всё, в том числе и понимание руководства СССР о благе после самого тов. Сталина.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

- Да почему пассивно-то? Их все устраивало и все.

если все устраивало-вот потому и пассивно сели себя в политическом смысле

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Можете считать, что это была активная форма поддержки случившегося.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Я ТВ не смотрю, телевизор выкинул. Просматривая иногда в гостях-смотреть противно.

Причина -Лень и все.

Кому надо и есть желание инфо не закрыта есть книги на ресурсах, есть возможность слушать лекции, и общаться-чего ранее было затруднительно.

Кстати читая Ленина -у него есть, что народ будет терпеть и надеяться до последнего, не интересуясь политикой. 

Так что все всегда так же и было.

В ПМВ народ за три года войны и наложившуюся проблему крестьянскую, стал необычно активен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

При­род­ная лень

- Фу. Выжить в климатическом экстриме это значит не лень, а отказ все остальные прихоти интилихентаф исполнять, так сразу и лень.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Выжить в климатическом экстриме это значит не лень,

Что Вы лично сейчас предпинимаете для выживания? 

Все давно налажено ранними поколениями. Они и были активны сравнительно.

отказ все остальные прихоти интилихентаф исполнять,

какие прихоти? наро сейчас вообще ничего и никак

кроме надежды на доброго царя

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Что Вы лично сейчас предпинимаете для выживания? 

- Сейчас да, вместо сенокоса из-за дождей фигней всякой вроде сетевых препирательств вот занимаюсь, помимо выживания.

Все давно налажено ранними поколениями.

- Как Вам не повезло-то.

кроме надежды на доброго царя

- На доброго царя?! Пацталом!!!))) Да нужен он ему как верблюду самовар. Лишь бы не трогали, дали хозяином пожить, своим умом, да наообицу, вот и вся мечта.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Как Вам не повезло-то.

повезло всем нам,  ничего для выживания, кроме оплаты отопления за комуналку делать не требуется

Лишь бы не трогали, дали хозяином пожить, своим умом, да наообицу, вот и вся мечта.

ну да большинство и живет одним днем макс до отпуска 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

ничего для вы­жи­ва­ния, кроме оплаты отоп­ле­ния за ко­му­нал­ку делать не тре­бу­ет­ся

- Вам повезло даже больше чем я думал. Вы наверное как иог дышите через раз и по полгода не едите, а поэтому еще и на услугах ассенизатора здорово экономите. Вот реально, как с Вами всерьез после этого обсуждать чего-то, коммунальный Вы наш, а?

живет одним днем макс до отпуска 

- А у Вас каждый день в плане построения светлого будущего учтён и расписан?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

у Вас каждый день в плане построения светлого будущего учтён и расписан?

Речь о целеполагании, смыслах, и это явно не должен быть отпуск раз в году

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Кстати, есть мнение.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Трудовому народу власть не была передана.

Думаю так сложилось по законам военного времени, когда демократии  не бывает.

По поводу паразитизма вот армия,  генерал в армии осуществляет руководство , и назвать его паразитом нельзя. Даже больше -без навыков подобного плана армия будет без руководства разбита.

Потому считать руководителей КБ паразитами-несколько преждевременно, я считаю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Трудовому народу власть не была передана.


Думаю так сложилось по законам военного времени, когда демократии  не бывает.

Ага, 28 лет "непрерывного военного времени" и ни слова о жизненной необходимости передачи власти.

Потому считать руководителей КБ паразитами-несколько преждевременно, я считаю.

Что тогда, что сейчас - назначают в руководители по степени близости и преданности.

О профессионализме и речи нет.

Кроме оборонки, да и то...

Не говоря о Рогозине и (БЛТБМ) Васильевой, начальнике ЦАГИ, сдохшего Попова итд.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ага, 28 лет "непрерывного военного времени" и ни слова о жизненной необходимости передачи власти.

считалось что закондательная власть-народная. А чиновники работают на благо народа потму-что конретно значит-передавать власть?

Во время войны передвать? генерала выбирать из солдат? 

Все пятилетки -это подготовка к войне затем ВОВ, сразу после нее -угроза атомного нападения и холодная война.

Перестройка стала возможна когда народ убедили что капиталисты не несут опасности и нужно разоружение , мир дружба и никакой хол войны не ведется

Что тогда, что сейчас - назначают в руководители по степени близости и преданности.

И Сталин так делал? Есть другие сведения. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

"Сделал  хорошее дело-получи в ответку увольнение " - это для капитализма, где главное - прибыль,- обычное явление.

Для социализма\коммунизма  - ценность - человек. потому не стоит беспокоиться...

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Ага, перестали беспокоиться и сдали потомков в рабство на вечные времена...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Был бы у нас социализм -да, не беспокоился бы ..

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

И пришли бы к очередному застою

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

программер может модифицировать и улучшить, программу, потому вполне учавствует в процессе

- ...управления программой. По заданию технолога. А контролирует процесс выполнения программы оператор. Здесь роль пролетария разделена и разнесена меж несколькими персонажами, что автоматом исключает любой произвол и отменяет возможность самовольной оптимизации, т.е. самостийного прогресса тут нет.

оператор курящий -заменяется роботом в перспективе

- Конечно, так и планируется, в том числе и по причине устранения неучтенной низовой инициативы. Значит появятся какие-то другие возможности.

подневольному работающему накапиталитса нет резона стараться

- Однако в реале мы наблюдаем обратный процесс и даже в том случае, когда речь идёт о том, про что Вы здесь поведали. 

Вспоминаю историю из ГУЛАГа, услышанную от сидельца, правда, через вторые руки, от родственника. На лесоповале работали вместе с пленными немцами и они работали за пайку - выдавали установленную норму и всё. Так вот наши бригады с гармошкой и транспорантом на заре айда в тайгу, а немчура пилы правит и расчищает деляну под ноль до обеда. Потом пленные за полдня пилият столько же, сколько зеки почти за день и молча уходят обратно. Кто-то из этих двух бригад явно прогрессивнее по окупаемости или экономии трудозатрат, как думаете, кто именно? Если этот пример покажется неубедительным можете почитать о том как наши лесорубы перенимали опыт финнов, о чём не без юмора писал Геннадий Фиш.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

По лагерь - так результат один и тот же в конце. Сравнивать надо -как одни и те же работают на себя и на дядю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

По лагерь - так ре­зуль­тат один и тот же в конце. 

- Нет. Если Вы этого не понимаете, я не виноват.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Статья - плохая, скажу честно. Начиная от намеренного извращения слова пролетариат в заголовке до стиля и, самое главное - крайне спорных моментов. Несмотря на то, что утверждение о ведущей и главенствующей роли пролетариата как авангарда всего общества является с точки зрения марксизма безусловно верным, но вот то как вы его "доказываете" - просто дискредитация марксизма как такового. Процитирую отрывки из статьи которые отображают глубину ваших заблуждений:

Отмечу, что ни оператор станка с ЧПУ, скромно решающий кроссворды в уголке цеха во время работы этого станка, ни программер для этого ЧПУ по факту пролетариатом не являются, поскольку в сам процесс изготовления продукта в «натуре» не вмешиваются.

Крайне опасное заблуждение.

я прогресс социума вижу как увеличение количества и качества социальных связей в виде труда

Хорошо, что вы говорите за себя. Каждый имеет право на мнение, даже на заведомо неверное. Все дальнейшие выводы, идущие из данной предпосылки соответственно, такие же заблуждения:

Как можно описать наилучший расклад в хозяйственной деятельности крестьянина? Максимальный урожай/привес? Нет.

Служивый народ вообще не заинтересован личной выгодой в прогрессе

Все это ставит производящего прибавочную стоимость пролетария на одну доску с хозяином и управленцем технологического процесса в плане заинтересованности в более эффективном труде.

Последнее - вообще вопиющее заблуждение (см. определение степени эксплуатации по Марксу, а ещё недавно была статья на этом сайте от известного "обличителя марксизма", где он тоже недоумевал, как это так, что производительность труда растет, а с ней и эксплуатация работника. Хотя не очень понятно что вы имеете в виду под термином "эффективность" труда, если это не производительность, то возможно я погорячился, тогда дайте свое определение.

Из всего сказанного явствует один особенный вывод: Диктатура пролетариата не может быть длительной.

Вообще никак не следует. Даже Маркс такого не говорил. Он писал, что она должна быть установлена на переходный период, но сколько должен длиться этот самый период - не сказал. На исторических примерах смен формаций, мы видим, что тот же феодализм переходил от рабовладения долгие века. Поэтому Ленин углубил учение Маркса, предположив, что от диктатуры пролетариата отказываться не следует вообще, вплоть до установления развитого коммунизма, и желательно не в одной замкнутой стране, а вообще по всему миру.

Дальнейшее уже разбирать не буду - это личные взгляды автора, там нечего обсуждать.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

:)...

Вот такие посты - яркий пример, когда человек считает главным теорию, а не насущные, неотьемлемые интересы всей популяции и каждого человека в отдельности.

Главное, болтовней отвести внимание людей от насущной необходимости для каждого человека в обществе правила  -  "как потопаешь, так полопаешь" ...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***

Страницы