Почему пролетарьят прогрессивный общественный класс

Аватар пользователя дрон

На правах развернутого комментария.

 

Как-то примелькалось, что упоминание диктатуры пролетариата в учении Маркса идёт частоколом и немногие уже помнят, что по свидетельству самого Маркса перед Лафаргом, идея диктатуры пролетариата есть квинта эссенция его трудов. В наше время, когда истинного, незамутненного пролетария, кажется и днём с огнём не отыскать, эта идея посреди остальных, совсем не на центральном месте и вообще, не совсем понятно, а почему наспех вымытый и не до конца выбритый пролетариат в мыслях Маркса вдруг взгромоздился на «божничку» и обрел статус грядущего «гегемона» с охапкой прав и преференций чуть более, чем у древнеримского Патера по отношению к своим домочадцам.

Стоит в очередной раз позаниматься старым добрым ревезионизьмом в самом его запущенном виде для актуализации проблемы, поскольку, судя по активизации антимарксистских недотыкомык, она того заслуживает. Итак.

Разумеется, обозначив и обосновав проблемы капитала, Маркс с Энгельсом пытались просчитать и выход из исторического тупика, в который на всех парах загонял человечество капиталистический способ производства. Кто-то должен был взять роль актора-прогрессора в той мизансцене, что расписали основоположники. Почему же эта роль выпала именно пролетариату, а не кому-то еще, ведь как многим кажется, были варианты и получше?

Что требуется для исполнения роли актора конкретно в этом случае, т.е. тогда, когда класс буржуазии выдал на гора всё, что мог в плане социального прогресса? Сразу оговорюсь, что я прогресс социума вижу как увеличение количества и качества социальных связей в виде труда. Увеличение труда в виде увеличения количества этих связей, а рост качества в виде их укорачивания, а значит и упрощения их завязывания. И вот, как ожидалось, на роль актора-прогрессора рано или поздно при всём её огромном потенциале, буржуазия претендовать перестанет. Почему? А потому. Дело не только в монополизации и количественном уменьшении состоятельных граждан-буржуа и в пауперизации всех остальных, но и в том, что отягощенная собственностью, буржуазия теряет свою социальную мобильность, стремится закрепить статус, притормозить в свою пользу неизбежный ход прогресса, «подмораживая» всё общество и делая его тем самым уязвимым для новых входящих вызовов.

Особенно заметно на этом фоне своим ретроградством и социальной ригидностью роль мелкого буржуа, в том числе крестьянина. Как можно описать наилучший расклад в хозяйственной деятельности крестьянина? Максимальный урожай/привес? Нет. Потому что максимальный урожай объективно снижает уровень оплаты вложенного в него труда. Поэтому лучший вариант это средненький, стабильный доход позволяющий сводить концы с концами. Конечно, крестьянин рад бы и вволю потрудится за хорошее вознаграждение, только это вознаграждение мало связано с его крестьянским уделом и сильно завязано на пролетарский по своей сути приработок. С таким подходом в гегемоны и соваться нечего, а вот роль "противоотката" социума как раз впору.

Служивый народ вообще не заинтересован личной выгодой в прогрессе. Не стоит путать в этом случае прогресс и комфорт. Так как те, кто сидят не на зарплате, а на жаловании, т.е. поголовно заинтересованы в комфорте, но совершенно равнодушны к идее увеличения собственного труда, поскольку, по сути дела служивые и прямого участия в создании прибавочной стоимости не принимают в отличие от буржуа и пролетариата. Какой тут прогресс? Только из-под палки.

Вот теперь обратим взоры к неухоженному работяге. Если критерием оценки качества выполнения своих социальных трудовых связей буржуя служит его прибыль, а прихлебая служащего – достаточно умозрительное наполнение мисочки кормом жалованье, то для рабочего это натуральный показатель выраженный в денежной форме. Штуки, тонны, разы в часы. При этом оплата может быть как и сдельной, так и повременной. Это даёт конкретному пролетарию возможность оптимизации своих трудовых затрат с целью минимизации усилий на получение единицы оплаты за потраченное время и силы на единицу произведенного продукта. Если качество продукции остается прежним или стандартным, работодатель закрывает глаза на оптимизацию технологии изготовления, а поэтому у простого, а тем более индустриального работяги всегда, подчеркиваю, всегда есть место подвигу, трудовому, разумеется. В чём он заключается? Самочинно, а значит под свою ответственность, уменьшить траты личного времени и сил на изготовление единицы продукции в натуре. А это, скажу я вам, путь Прогресса. Как и у любого практика-экспериментатора.

Отмечу, что ни оператор станка с ЧПУ, скромно решающий кроссворды в уголке цеха во время работы этого станка, ни программер для этого ЧПУ по факту пролетариатом не являются, поскольку в сам процесс изготовления продукта в «натуре» не вмешиваются. Один караулит инструмент во время его работы, как резервный контур контроля от непросчитанного форс-мажора, а второй лишь «заправляет» инструмент под хотелки технолога. Хотя у программера именно трудового участия как раз по-более, чем у оператора. Резерва индивидуального, самостийного совершенства у этой компоновки производственного процесса как раз нету, т.е. это не есть путь низового Прогресса как самостоятельной эволюционной силы социума, невзирая на степень разделения труда, кстати.

Все это ставит производящего прибавочную стоимость пролетария на одну доску с хозяином и управленцем технологического процесса в плане заинтересованности в более эффективном труде. Только работодатель заинтересован, чтобы пролетарий как можно больше своего труда оставил на производстве, а пролетарий, наоборот, в экономии своего труда на производстве и увеличении труда для участия в социальных связях помимо производственных процессов.

Вот если появятся станки вроде 3-Д принтеров с нейроинтерфейсом, вот тогда, да, пролетарий станет окончательно творческой профессией, только, как мне кажется, это не случится без глубокой социальной трансформации, т.е. опять же без какого-то переходного периода диктатуры пролетариата.

И чем еще так мил индустриальный рабочий Марксу и его альтер эго Энгельсу? А тем, что индустриальный, подчеркиваю, индустриальный рабочий это по факту и младший технолог, а значит и младший управленец. У такого опытного индустриального рабочего есть навык работы в коллективе, навык оптимизации процесса изготовления продукции, навык подчинения воли под поставленную задачу получения продукции, другими словами технологическая культура. Кроме этого, у него нет никакой особой привязанности к средствам производства, поскольку они ему не принадлежат и в любом месте по своей специальности он может выполнить тот же объем работы, что делает его социально мобильным по типу служащего.

Набор этих качеств резко выделяет индустриального рабочего из массы работников своей объективной подготовленностью и не менее объективной заинтересованностью в дальнейшем Прогрессе, т.е. увеличении и улучшении труда. Только он, индустриальный пролетарий, как подготовленный, ответственный практик-экспериментатор, как не связанный социальными условностями техник-естествоиспытатель, как приземленный натурфилософ может активизировать социальный прогресс на данном этапе.

Из всего сказанного явствует один особенный вывод: Диктатура пролетариата не может быть длительной. Чтобы опытные индустриальные рабочие успели поделиться этим своим уникальным опытом со всем социумом во время диктатуры, должно пройти максимум лет 15. Вместе с поколением «диктаторов» со сцены должна уйти и диктатура. Вернее её принципы должны распространиться на всё сообщество, деперсонализироваться. А из этого вытекает в свою очередь, что диктатура пролетариата должна осуществить только пуско-наладку, даже не комплектацию новой социальной системы, все комплектующие должен произвести и поставить капитализм. А это в свою очередь значит, что капитал как идея, но не как совокупность технологий, к моменту ввода диктатуры пролетариата должен выгореть дотла, а иначе опять долгая гражданская возня с неумеренными жертвами и тратами времени и средств на преодоление последствий.

И здесь проявляется правота марксистского и материалистического подхода – для социального прогресса вначале нужен реально действующий материальный базис в виде развитых ПС и только потом он вытягивает за собой на более высокую ступень развития ПО. Тут даже возможен реверс-процесс, когда ПС подтянув до определенного уровня ПО, после сами чуток просядут, стимулируя ПО к социальному творчеству.

СССР, в принципе, был готов к «фазовому переходу», только его отрыв в 80-х почти со 100% гарантией означал бы, что два чудака, уже больных на тот момент синдромом Альцгеймера, могут опрокинуть мир в Армагеддон. Это я про Рейгана и Тэтчер. Могу предположить, что кто-то на этом фоне решил «купить» время для окончательного дозрева ситуации в мире, разыграв в гамбите фигуру СССР. А смутные предположения ширнармасс об этом сконцентрировались в мифах, условно называемых «Голгофа» и «Периметр». Так что нам еще только предстоит доказать, что эта жертва была не напрасной.

То, что капитализм уже в стадии догорания подспудно понятно  даже его адептам, а это, на мой взгляд, и провоцирует их очередные бурные позывы критиканства в адрес некапиталистических подходов решения насущных социальных проблем.

Предполагаю, что в таком вот пролетарии мало кто себя узнает и уже этим смутится и возмутится. Кто-то скажет, что таких профи немного. Отвечу, что их много и не потребуется и вот это по-настоящему обнадеживает.

Я себя к таковым пролетариям не отношу, если что.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

ф гранит с обсуждением!!!!!

Комментарии

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Да, ладно! :)

Собссно, я просто развлекаюсь, определяя кто есть ху, "чьи вы хлопцы будете. хто вас в бой ведет"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Вы на разные лады повторили свой вопрос уже с полдюжины раз из чего я делаю вывод, что Ваше развлечение сильно смахивает на полупрофессиональное хобби.

- А на счёт ладно или нет, отвечу, что мой блог этой теме некапиталистических форм хозяйства и посвящен. А я имею обыкновение высказываться только о том, в чем мало-мало разбираюсь. Так вот я в эти формы буквально по маковку бывает погружаюсь по несколько раз на дню. И ФРС бессильна что либо с этим сделать.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Как все, пацаном, собирал колоски, пас корову и вдруг услышал, что крестьянин - буржуй.

крестьянин отдельная категория а не буржуй и то если свой участок земли есть 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Да, разобрался, чо-ж там такого?

Оказывается люди живущие своим трудом не все кошерные для сектантов :)

Сектантам насрать, что человек живет своим трудом и никого не нанимает, им нужны только те, кого легко поставить под контроль и использовать.

Остальных нагнуть, посадить, утилизировать.

Спокойнее им так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Сектантам насрать,

Не знаю каким сеткантам а коммунистам-нет

кроме того сейчас крестьян единоличников, или вообще единоличников-кустрарей итп,  в каком либо масштабе нигде в мире нет, а скоро и совсем не будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Не знаю каким сеткантам а коммунистам-нет

кроме того сейчас крестьян единоличников, или вообще единоличников-кустрарей итп,  в каком либо масштабе нигде в мире нет, а скоро и совсем не будет.

Ага, их же всем миром, вместе с буржуями сживали со свету  :).

Мужик землепашец - страшнее никого нет, особенно если Махно вспомнить или Римскую армию из  крестьянских сыновей ...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ага, их же всем миром, вместе с буржуями сживали со свету

"Весь мир" в России тогда -это крестьянство и есть. В колхозы обьединялись в основном добровольно, потому что ситуация на то время такая была

Кто не хотел-оставались единоличниками, например вспомним подвиг Кузьмина в 42-м году, был на то время единоличником

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D0%BD...

Мужик землепашец - страшнее никого нет,

В ВОВ победили колхозники , которых было большинство

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

В ВОВ победили колхозники , которых было большинство

Да, из них большинство - бывшие крестьяне с их хваткой.

Ну и как нонче, без мужика-то молочко с мелом, мясцо аргентинское?

Настоящих-то колхозов, где рулил бы мужик так ведь и не было.

Не, пока одни работают, другие делят, толку не будет.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Настоящих-то колхозов, где рулил бы мужик так ведь и не было.

И было, и сейчас кое какие остались. Никто не мешал своего человека председателем выбирать, колхоз-это артель, а не госпредприятие.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Вот именно - "кое где"

А вот везде как раз по другому было...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Читаю и не перестаю дивится. Вроде об одном и с одинаковыми намерениями рассуждают, а оба попадают пальцем в небо и каждый наособицу. 

Я еще раз коротко перескажу один из смыслов своих текстов. Одним из определяющих историю России акторов является мелкая буржуазия, в России наиболее широко представленная крестьянством. Определяющим настолько, что остальным сопоставимым по силе и возможностям приходится постоянно учитывать тренд задаваемый русским мужиком. Кто сумеет на конкретном этапе воспользоваться этим ситуативным союзом, тот и выглядит гегемоном в глазах "просвещенной" публики, которую, в частности принято изображать посетителям этого ресурса. При этом поступь русского мужика не прерывается и не меняет направления. Возник на пути "камень" РИ - сдвинул и продолжил путь, появилась возможность укрепиться в движении к цели за счет СССР - укрепился, начал СССР притормаживать движение - спихнул на обочину без лишних сантиментов и пошел дальше.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

сначала мужика быдлом делали, секта марксистов буржуем обозвала, потом кулаком, переделали в  колхозников-совхозников, а вот нынче-то уже и сничтожили кажись.

Нету на земле мужика, так, остаточки сидят, последние проценты от населения, наверное официантов скоро больше будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Нету на земле мужика, так, остаточки сидят, последние проценты от населения, наверное официантов скоро больше будет.

Обьективный процесс-сейчас время гигантских сельхоз- хозяйств, а производительность выросла настолько, что пара проц населения могут обеспечить продовольствием всех остальных.

Или желаете в средние века, в натуральное хозяйство?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

сейчас время гигантских сельхоз- хозяйств, а производительность выросла настолько, что пара проц населения могут обеспечить продовольствием всех остальных

- Обоснуйте. Только без увиливаний, по чеснаку.

Я утверждаю, что мелкие крестьянские хозяйства дают фору крупному капиталистическому производству именно в экономическом смысле и если в обозримом будущем не произойдут подвижки в плане совершенствования социальных форм бытия, то нас ждет ренессанс этих мелких форм хозяйствования.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Обоснуйте. Только без увиливаний, по чеснаку.

см статистику сельхоз пр-ва в развитых странах

: 1) после, Второй мировой войны, производительность труда в сельском хозяйстве в 2,5—3 раза превышала производительность труда в промышленности; 2) в 1920 г. каждый сельскохозяйственный работник обеспечивал продовольствием четырех граждан, в 1947 г. — уже 14, а теперь — (96—98) граждан;

Процент занятости трудовых ресурсов, в сельском хозяйстве, незначительный, он составляет — 2,9 % , от общего числа работающих. Главной причиной этого является то, что в сельском хозяйстве США широко используют новые технологии, как следствие, занятость является минимальной (2,8 млн. человек — 1,4 млн. фермеров и 0,8 млн. наемных рабочих) и продолжает уменьшаться.

http://www.mynyc.ru/soedinennye-shtaty-ameriki/selskoe-hozyaystvo-ssha/s...

Я утверждаю, что мелкие крестьянские хозяйства дают фору крупному капиталистическому производству именно в экономическом смысле и если в обозримом будущем не произойдут подвижки в плане совершенствования социальных форм бытия, то нас ждет ренессанс этих мелких форм хозяйствования

обоснуйте, неужто будем ухудшать производительность труда?

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Я ж попросил обосновать, а не поделится ссылкой. На этот раз отвечу, но впредь, если будете жульничать, то смысла в общении такого формата я не вижу.

Вы когда-нибудь про такой термин как "химизация" слышали/читали? Гербициды, инсектициды, акарициды, дефолианты, реппеленты и прочие фунгициды знаете откуда берутся? Подскажу - это специальная отрасль промышленности поставляет аграриям. Гсм, резинтехнические изделия, нефтехимия, элктроэнергия, транспорт, инфраструктура в целом, которой пользуется аграрий это откуда взялось? Таким образом, отделять производительность агрария в отрыве от промышленности нет смысла. Именно поэтому говорить о том, что каких-то 2,9% кого-то там кормят, глупо. И как только, в финансах случится сбой, который на этом ресурсе некоторые вожделеют, что повлечет коллапс промышленный, мой Вам совет, постарайтесь дожить до весны и раздобыть семена а не тушенку и патроны, дача-то от родителей Вам осталась. Крестьянин не требует инвестиций извне, совсем, поймите и запомните это.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

И как только, в финансах случится сбой, который на этом ресурсе некоторые вожделеют, что повлечет коллапс промышленный,

Рассчитывать надо на прогркесс и развитие а не на деградацию, иначе и жить не стоит, бесмысленое существование без цели-лищь бы дожить до -чего, непонятно.

Индустрия -побеждает архаику и Ливия полуархаическая, пала под слабым воздействием, под шевленением пальца НАТО,

НЕ в приусадебном участке наше спасение, а в атомных заводах и ракетах, в самолетах и ПВО ПРО и РЭБ

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Рас­счи­ты­вать надо на про­гр­кесс и раз­ви­тие

- А это и есть часть прогресса - отсеивание нежизнеспособных форм после их пышного цветения на благоприятном субстрате. Я догадываюсь отчего у Вас такая реакция: Вы, как и многие, путаете прогресс и комфорт, рост благосостояния, а это не так. Вы знаете, что гиповитаминоз для человека это норма? А глотание витаминных драже отклонение от нормы и влечет куда более негативные последствия при передозировке? Социализм это по нынешним меркам формация бедняков. Не стоит тыкать в сторону Ливии, лучше присмотреться к КНДР, к идее согдон. Вот что нас ждет, если повезет.

Индустрия -побеждает архаику и Ливия полуархаическая, пала под слабым воздействием, под шевленением пальца НАТО

- Вы путаете причину и следствие. Как не тянул Муаммар Ливию за уши в индустриальный рай, она отказалась от него в пользу архаики. У Вас есть объяснение этому?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

лучше присмотреться к КНДР, к идее согдон. Вот что нас ждет, если повезет.

насколько знаю там при минимуме ресурсов и раздутом ВПК живут вполне прилично, бомжей нет, голодающих нет, преступность минимальная

Прогресс по моему-это повышение производительности труда, отсюда-натур хозяйство и ручное копание на даче-не ведет к прогресссу

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Про­гресс по моему-это по­вы­ше­ние про­из­во­ди­тель­но­сти труда, отсюда-натур хо­зяй­ство и ручное ко­па­ние на даче-не ведет к про­гресс­су

- Вы издержки прос­читайте, а потом о производительнос­ти рас­с­уждать можно. Правильно будет так: прогрес­­с­ = грядки для с­амообес­печения + творчес­кая работа у 3Д принтера или в лаборатории. Вс­ё в выс­шей с­тепени справедливо.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

и грядки и 3 д принтер-это в разы, в сотни раз выше себесоимость сравнительно  при массовом пр-ве

о мясе и молоке-это как? личную корову на балконе ? Хлебушком с магазина кормить :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Себестоимость в некапиталистических условиях это буржуазные предрассудки. 

Личная корова будет в деревне, а Вы при ней.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Личная корова будет в деревне, а Вы при ней.

Не, работа в городе не пускает,а на северах не прокормиться натур хозяйством

А себестоимость в человеко часах можно.

Один тракорист на большом Кировце столько наделает сколь сто дачников не успеют

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Не, работа в городе

- Зато её отсутствие очень мотивирует.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

деградация не должна радовать-а вас почему то радует

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Потешает. И не деградация, а то как персональное неудовольствие возводится в ранг хтонического инферно.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Как не тянул Муаммар Ливию за уши в индустриальный рай, она отказалась от него в пользу архаики. У Вас есть объяснение этому?

У меня мало инфо-как он тянул правильно ли, не знаю

насколько понимаю и революция 17-го и индустриализация-творение и воля народа России,  а не причуды диктатора Сталина, он лишь оформлял это.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

на­сколь­ко по­ни­маю и ре­во­лю­ция 17-го и ин­ду­стри­а­ли­за­ция-тво­ре­ние и воля народа России,  а не при­чу­ды дик­та­то­ра Ста­ли­на, он лишь оформ­лял это.

- Верно понимаете. Только будьте последовательны - деиндустриализация это тоже заслуга не одного Чубайса или Путина, а и ширнармасс тоже.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Нет разница есть. При Сталине командная система только зарождалась, а пр иЕльцине народ слуху и духу нне имел что власть придумает и не смотря на 4% рейтинга Ельцин остался у власти.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Мой совет - не пытайтесь выглядеть умнее народа.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Я и не умней-такой же дебил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Значит ищите смысл такого поведения, а не пытайтесь обвинять кого-то в нерасторопности по поводу Ваших хотелок.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Смысл-глупость, так же как смысл покупки акций МММ,

или смысл продажи индейцами Манхеттена за несколько шкурок

не надо считать кого то умней себя, все такие же тупые были, не имея опыта и не обладая всей инфо

были умные и предсказывали то, что и потом  произошло -диссидент доктор наук Яковлев например, им никто не верил

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

были умные и предсказывали

- Ну, вот прошло 25 лет поумнели все и что дальше? Пошли в соцсети поделиться горьким опытом? Или как?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ну, вот прошло 25 лет поумнели все и что дальше?

нет не поумнели, поумнеют, когда станет голодно и тяжело

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Я желаю, чтобы каждый человек имел возможность жить на земле, в своем доме, имея участок необходимый для выживания в случае ЧС и  быть более независимым от правителей в продовольственном плане.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Во, Великая Американская Мечта или демократия по Томасу Джефферсону. Годно. Правда, ныне и у нас неосуществимо, к сожалению.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Я желаю, чтобы каждый человек имел возможность жить на земле, в своем доме, имея участок необходимый для выживания в случае ЧС и  быть более независимым от правителей в продовольственном плане

это эльфийские мечты и потенциальная гибель гос-ва и всего народа, от деиндустриализации и разрушения науки и технологий, изьятия сельхозземель и падения пр-ти труда

Разбомбят индустриализированные страны такую деревню и все дела См Ливию.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Т.е. если конструктор ракет будет жить, как и рабочие в своем доме с участком, то страну разбомбят?  :)

А концентрируют население, чтобы труднее было уничтожить?  :)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Т.е. если конструктор ракет будет жить, как и рабочие в своем доме с участком, то страну разбомбят?  :)

Жить на даче-это одно, а выращивать сельхоз продукцию-это другое, желающим давали участки , мои родители получили например

ИМХО,  дачники крестьянами не станут :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Жить на даче-это одно, а вы­ра­щи­вать сель­хоз про­дук­цию-это другое, же­ла­ю­щим давали участ­ки 

- А для чего давали-то?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

- А для чего давали-то?

Для хобби после работы и в выходные, для отдыха на природе  -дачники еще до 17-го существовали

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Для хобби

- И в чем это хобби заключалось?

-дачники еще до 17-го существовали

- Им тоже по 6 соток от завода нарезали?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

И в чем это хобби заключалось?

выращивание цветов и прочего растительного сидение на лужайке под солнышком итп

Им тоже по 6 соток от завода нарезали?

они как и сейчас покупали за бабло

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

вы­ра­щи­ва­ние цветов и про­че­го рас­ти­тель­но­го

- Про прочее рас­тительное можно поподробнее?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Приятель ягодные кусты посадил

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Баловство. Ну это с молодостью пройдет.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Со старостью сил и на это не остается

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Раз­бом­бят ин­ду­стри­а­ли­зи­ро­ван­ные страны

- Где их взять, эти индустриализированные страны, если они не удержали планку индустрии и покатились по наклонной? А что будет дальше?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

В США и ЕС в с/х заняты 3-5% населения. вот они-индустриализованные страны

На Ливию хватило

Если мы перестанем заниматься промыщленностью-то и нас та же участь ждет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***

Страницы