Субботнее: Валютники в Ленинграде.

Аватар пользователя advisor

В продолжение неожиданно интересной для камрадов темы о фарцовщиках в Ленинграде , предлагаю еще одну зарисовку из прошлой жизни нашего города.

Начну издалека:

В СССР было три денежных системы.

Рубль государственный выполняющий роль денежного эквивалента вложенных ресурсов при планировании и организации деятельности государственных предприятий. Этот рубль присутствовал только в безналичных операциях.

Казначейские государственные билеты выполняющие роль денежного эквивалента в товарообороте.

Рубль инвалютный предназначенный для расчетов с иностранными партнерами.

Для физических лиц имеющих законную возможность получения валюты открывались счета типа А в Внешторгбанке. Они могли отоваривать их через спецотделы, а после введения чеков Внешторгбанка и открытия березок через эту сеть, или получать валюту при выезде за границу. Больше законных возможностей не было

Остальные граждане получить наличную и безналичную валюту по закону не могли.

Березки были открыты в начале 60-х годов, официально для иностранцев, получающих возможность покупать в них товары за валюту. На самом деле отовариваться в них могли и граждане России получавшие

чеки Внешторгбанка

И даже дело не в том, что не хватало в СССР всего, СССР создал промышленность способную обеспечить своих граждан всем, что могла позволить экономика. Причем перечень того, что граждане могли себе позволить с ростом экономики постоянно рос и уже к середине 70-х годов 20-го века

Средний доход разных категорий населения распределялся так:

40 руб. – институтская стипендия;

70-130 руб. – з/п молодого специалиста;

200 руб. – средняя з/п по стране;

300 руб. – доход подполковника ВС;

450 руб. – з/п секретаря обкома партии;

600 руб. – доход министра.

Даже имея одну копейку я мог купить стакан газировки или коробку спичек.

Если у меня было в кармане 3 копейки, я уже значительно расширял свои потребительские желания и мог купить себе стакан кваса, либо проехаться на трамвае, а уж за 10 копеек купить по просьбе мамы кило картошки,  за 11 копеек беляш или эскимо. Горячий автрак в школе стоил 16 копеек, обед 26 копеек.

 

Но все дело в том, что иностранная продукция, в связи с ограниченным ввозом и так называемым дефицитом, стала выполнять роль роскоши. Наличие у гражданина иностранных вещей показывало его статус, поэтому цены на иностранную продукцию, внутри СССР, стали быстро расти, что создало условия для спекуляций, как шмотками, так и чеками.

Стали появляться легенды об особом качестве иностранных товаров, ходили такие легенды, как 60-и летняя гарантия на японскую радиотехнику, хотя качественными эти товары были далеко не всегда. 

Нет, не буду казаться ханжой, не кривя душой напомню камрадам, что в СССР товары были качественные, а особо качественные выделялись даже

знаком качества СССР

Поэтому советские граждане были уверены, что покупая советское, они покупали отличное. Однако, всем уже порядком поднадоело ходить в одном и том же, иметь одно и то же, поэтому спрос на все заграничное был существенно выше предложения и даже старательные "демократы" - страны СЭВа, не могли угнаться за растущим потребительским спросом советских граждан. В дефиците было все, начиная от носком и венгерских кожаных ботинок и заканчивая затрапезным румынским гарнитуром. А уж о технике и говорить не приходится.

По первоначальному замыслу "Березки", торговавшие за наличную валюту с иностранцами, должны были предлагать все самое лучшее, что есть в СССР, и представлять страну в выгодном свете. На совещании в комиссии при Совете министров РСФСР по внешнеэкономическим вопросам высказывалось мнение, что "Березка" — это лицо нашей промышленности, нашей страны перед всем миром».

Но "Березки" очень быстро стали предлагать иностранцам и импортные товары.

Надо сказать ,что операции с иностранными деньгами-валютой считались в СССР уголовным преступлением, но магазины "Березка", в которых продавались дефицитные импортные товары за валюту быстро стали продавать их так же за валютные суррогаты - так называемые чеки, заменители,  успешно открывались по всему Советскому Союзу. Изначально они были задуманы для иностранцев, но довольно быстро стали популярны среди советских граждан, которые при "определенных обстоятельствах" могли купить там все, от полиэтиленового пакета до кооперативной квартиры.

Импортные товары традиционно привлекали советских граждан. И если импортная одежда и техника продавались и в чековых "Березках", то такие товары, как иностранные сигареты и алкоголь, с 1976 года бывали только в валютных магазинах. А о магазинах такс-фри никто и понятия не имел. Предприимчивые "ирландцы" появились позже.

И вот что удивительно, из отечественных товаров, продававшихся в валютных "Березках", советских граждан больше всего привлекали книги. Многие издания, выходившие ограниченным тиражом или просто пользовавшиеся особенным спросом (в частности, из-за своей неконъюнктурности), представляли в советском обществе невероятную ценность.

До 1969 года советские граждане имели право, в случае законного обладания валютой, тратить ее в валютных "Березках". Однако те, кто имел валюту незаконно, иногда также отправлялись с ней в валютные магазины. Например, гиды-переводчики из ВАО "Интурист", часто получали валюту в качестве чаевых или в обмен на какие-то товары от иностранных туристов, а затем тратили ее в валютных магазинах.

В 1969 году в Ленинграде была арестована группа граждан, продававших иностранным туристам свои картины за валюту и затем тративших ее в валютных «Березках» на импортные кофе, шоколад и сигареты для себя, а также на японские приемники для перепродажи.

В вину арестованным ставились не покупки в "Березке", которые тогда еще были разрешены советским гражданам, а именно купля-продажа валюты "помимо учреждений Госбанка СССР".

Все участники были приговорены по 88-й статье УК РСФСР на сроки от двух до шести лет.

После того как в 1969-м доступ в валютные магазины любым советским гражданам запретили, некоторые все равно продолжали попадать туда нелегально. Это могли быть люди, не обменявшие ввезенную ими из-за границы валюту на рубли или сертификаты/чеки "Внешпосылторга", или те, кто приобрел валюту на территории СССР незаконно.

Несмотря на строгость наказания, грозившего за незаконные валютные операции, в СССР продолжали появляться валютчики, потому что как бы вы что не говорили про социализм, но даже у старика Маркса спрос определяет предложение и  и никто, даже Хрущев, не отменил этого тезиса, поэтому нужда в валюте определялась у советских граждан прежде всего для покупки товаров и во время заграничных поездок. Это явление получило отражение даже в советском кино: в фильме «Судьба резидента»

С чековыми "Берёзками" были немного иначе. Поскольку советских граждан, легально владеющих чеками, было значительно больше, чем тех, кто имел право на валюту, то и проконтролировать их было труднее. То есть если в валютных "Берёзках" отоваривались только иностранцы и очень небольшое количество сов. граждан характерного вида (дипломата всё же не спутаешь с инженером или водителем шагающего экскаватора), то в чековых "Берёзках" отоваривались исключительно советские граждане, причём разных социальных групп – например, какая-нибудь уборщица в советском посольстве, вернувшись на родину, или проводница поезда "Илья Репин" ,что курсировал между Ленинградом и Хельсинки, по своей сути и манерам не переставали быть уборщицей или проводницей, но при этом имели чеки и ты поди отличи эту уборщицу, от какого-нибудь гнусного негодяя инженерного сословия, который никуда заграницу не уезжал, а купил чеки у спекулянта.
Вот поэтому процветала спекуляция чеками ,а с учетом того, что незаконное владение чеком не было таким ужасным преступлением, как владение валютой, то ничего странного нет, что довольно быстро возник чёрный рынок, на котором за советские рубли можно было купить чеки "Внешпосылторга".

К примеру, на чеки в "Березке" можно было купить джинсы за 100 долларов, по курсу 1:2 или 1:3. 

Чеки появились в 1964 году. Каким был курс в 70-х мне неизвестно. Но где-то к концу 80-х  за 1 чек давали 3-5 советских рублей. 
Чеки отменили. в 1988-м году.

Главная ленинградская "Березка" располагалась вначале Невского проспекта в здании рядом с кассами Аэрофлота

(в которых  в те времена работала мама нынешнего губернатора Санкт-Петербурга)

Надо учесть, что в Ленинграде не было того количество советских чиновников и дипломатов, имеющих право иметь валюту и чеки, их было было в десятки раз меньше, чем в Москве, но город был портовый и туристический, поэтому моряки и туристы задавали тон в валютной спекуляции, а так же нелегальные (легальных почти не было) контрабандисты из БМП,  Торгмортранса и прочего Речфлота, нагло ввозившие в страну "плащи болония" в товарных количествах.  Поэтому в отличие от столичной "элиты", ленинградские валютчики и фарцовщики были парнями попроще попроворней и не такими чванливыми. 

В портовых городах, таких, как Рига, Таллинн, Ленинград, Новороссийск и Владивосток были открыты специализированные магазины "Торгмортранс" - "Альбатрос".

Магазин "Альбатрос" в Ленинграде начал работать с начала 1960-х гг., он располагался на первом этаже в правой части здания   по Двинской ул., 18, (а перед этим в первом этаже дома  по Двинской ул., 9)  находился практически напротив управления "Торгмортранс"., что на Двинской ул.,3., там же находилась и знаменитая "Бригада" - моряцкий ресторан "Бригантина". 

Комплекс строился к Олимпиаде-80. В прилегающих домах предполагались гостиницы квартирного типа, а непосредственно в двухэтажном  угловом объеме то, что сейчас называют культурно-деловым центром.
В связи с тем, что на олимпиаду гостей приехало значительно меньшее число, чем предполагалось, комплекс оказался невостребованным. Прилегающие дома стали жилыми, а в угловой части и разместили магазин "Альбатрос".

Магазин вел торговлю на чеки Внешторгбанка, называемые просто чеками или бонами.

Это было средство оплаты заработка  моряков торгового флота за  время нахождения в водах иностранного государства. Оплата производилась по номиналу,  в соответствии с тарифной ставкой, но на черном рынке курс увеличивался десятикратно. именно 1:10

Кроссовки в "Альбатросе" стоили 20 чеков. Джинсы столько же и даже дороже, поэтому желание  покупать чеки у ленинградцев возникало только при крайней нужде или по приезде разных родственников. Ленинградцы покупали товары у знакомых фарцовщиков и спекулянтов. Так было надежнее ,что не кинут, не сломают и не продадут фуфло.
Площадка около магазина "Альбатрос" была одним из излюбленных мест "работы" ленинградских фарцовщиков, я помню их некоторые клички - "боцман", "кукарача". 

Магазин закрылся в 1990-е гг. в период банкротства Балтийского морского пароходства (БМП).

Надо отметить, что ленинградские фарцовщики и спекулянты никогда не одевались их магазинов "Альбатрос" или "Березка". То, что продавали там, шло на потребу публики и было отличительным знаком благосостояния этой публики, таким знаком для тех, кто в теме, а это и ломщики, и спекули всех мастей, и халдеи в кабаках, и швейцары на воротах этих самых кабаков, а так же менты и спецура  - "я лох и у меня куча денег".

Ленинградские фарцовщики и спекулянты одевались исключительно в привозное. Если джинсы, то Lee Cooper, если кроссовки ,то Leon, или еще какие, но не Адидас с 501-м Ливайсом. Были и другие варианты поскромнее, из хельсинской Сёппалы, например. 

А основная масса народу довольствовалась пакетами из "Березки" от рубля до пятерки.

     

Один мой знакомый закупал в "Березке" только эти пакеты на продажу. Лове без особого риска. Ну поймают, отберут десяток пакетов и все, это не джинсы или кроссовки. Там поди, объясни, откуда у тебя 100 инвалютных рублей, чеков или долларов. 

Но покупать много валюты, чтобы тратить ее в этих магазинах для основной массы советских граждан было просто опасно. С момента покупки, а именно, засветки денег, ты находился вне закона и если тебя кинули, сломали или толкнули "фуфловую куклу", то никто тебе в этой неприятности помочь не сможет, да и реальная братва сформировалась уже только в горбачевскую перестройку. 

Другое дело - комок - комиссионный магазин, где были шмотки и техника за советские полновесные рубли и никто не спрашивал, где и как ты их заработал. Правда в комке тоже были свои правила, свои стукачи, свои кидалы, да и цены нередко были запредельные, но если ты решил приобрести заграничный аппарат, то иного, более легального пути не было. Аппраты стояли ,как на выставке современного искусства, иногда неделями, иногда дольше, дожидаясь, когда кто-то из многочисленной толпы праздно смотрящих все-таки решится купить.

К примеру, икона, сублимация технической мысли, верх достижений японской радиотехники, всеми желаемый и многими недостижимый, как космический корабль,  как звездолет, SHARP 777 

В комиссионке он стоил 3500 рублей (и выше)! Это годовая зарплата ведущего инженера, половина стоимости ВАЗ 2101 или цена ушастого Запорожца!

Но такие и подобные аппараты были в "Березках" и "Альбатросах" значительно дешевле, поэтому даже с учетом риска, игра стоила свеч.  И многие сгорали....

Нет ,конечно в продаже в "свободном мире" он стоил где-то 500 долларов США, но не многим удавалось заработать такие большие деньги, чтобы потратить их на бумбокс.

В наших "березках" он обошелся бы в 2000 рублей, но с риском поднять с прилавка "дабл восемь" лет на семь. Но и искушение "заработать" тыщу-полторы тоже было великой мотивацией.

Однако, замечу что и сейчас в очень приличном виде эта модель (777) ценится недешево - в 5000 долл. США! 

Я намеренно не включил в обзор такой социальный элемент, как жители южных кавказских республик - рыночники и арбузники, которые набрасывались на все импортное, как пионеры на хурму, они составляли именно тот контингент, который поднимал цены, но как и покупал дороже других, так и "страдал" от этих покупок больше других. 

 

Если окинуть современным взглядом экономику и потребление советского периода, то становится грустно и непонятно, почему такая мощная и управляемая экономика допускала такие перекосы и дисбалансы в своей системе. Если учесть, что объемы валютных поступлений от продажи в валютных магазинах составляли едва единицы процентов от общего объема валютной выручки в стране, то почему так наплевательски криво и не профессионально было поставлено производство (и распределение) товаров народного потребления (ТНП), что эту кривизну с лихвой  и наваром исправляли чуждые социальному строю элементы. Социальный строй, подразумевающий социальную справедливость сам породил эдакое "валютное" неравенство своих граждан, сам выставил одних против других. 

Тут вспоминается замечательная фраза, высказанная полковником КГБ Федотовым, "куратором" того самого спецотдела МВД, который на одном совещании философски произнес: "Если Финляндия нападет на нас, милиция, похоже, сразу перейдет на их сторону".

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 1 неделя)

Да, ты прав, в херню про "три денежных системы" нормальному человеку влезать не стоит.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

пакуйся с миром )) неделька.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Спасибо. Многое вспомнилось.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

иностранные сигареты и алкоголь, с 1976 года бывали только в валютных магазинах

Насчёт сигарет спорить не буду, ибо не курю, а вот по поводу алкоголя Вы погорячились. Я с 1982 года, когда начал активно кататься по Союзу (работа была такая), спокойно покупал французский  коньяк "Камю Наполеон" (рублей 60 за бутылку, если мне не изменяет мой склероз), французское же шампанское (марку не помню), португальский портвейн "Порто" и прочие импортные  напитки без всяких валютных магазинов. И, да, на мой взгляд вкус армянские коньяки (тот же СССРовский "Двин", как сейчас - не знаю) были лучше.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Французский  коньяк "Бисквит" продавался в гастрономе у метро "Московская" за 15 рублей, там же "Наполеон" за 25, португальский портвейн "Порто" стоил в сельмаге (куда ездили в стойотряд) 6 рублей и никто, никто по собственной инициативе его не покупал, только по острой нужде, кода другого напитка в лабазе не было. То же и с кубинским ромом и ликером ))

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

В таком случае Вы определитесь: импортное бухло импортные напитки можно было купить "только в валютных магазинах" или в сельмаге тоже? Или это был валютный сельмаг?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Вот достал ))

То, что продавалось в сельмагах или обычных магазинах, попадало туда по совершенно неизвестным каналам взаимозачетов между странами, но валютным, импортным бухлом не считалось именно по причине доступности и нерегулярности. На реальном импортном бухле стояли печати ВПТ или березы ))

Причем, французский коньяк никого не впечатлял и по отношению к армянскому или даже молдавскому, значительно им проигрывал в качестве. Где-то на уровне залежалого дагестанского, который и за коньяк-то никто не считал ))

Я вспоминаю лишь те моменты, когда это было в магазинах, но не всегда. Я даже помню ,как в наш гастроном "залетели" чешские конфеты. Они имели "сегодняшний вкус" и были чем-то совершенно отличным от наших - пахли за километр жувачкой, но сегодня я, например, тоскую по шоколаду "Золотой якорь", что по 6р\кг лежал и никто его не брал.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

валютным, импортным бухлом не считалось именно по причине доступности и нерегулярности

Мдя? Интересная у Вас классификация импортных товаров. Тем более поставлявшихся при Союзе. Особенно понравилось это

 что продавалось в сельмагах или обычных магазинах, попадало туда по совершенно неизвестным каналам (выделено мной) взаимозачетов между странами

 Это при всём при том, что монополией на эти дела владел "Внешторг". Или Вы "контрабас" имеете ввиду, который продавался официально? Ню-ню... И, да, не помню как на других напитках, но вот на "Порто" помню импортную акцизную марку. с номером. Потому как некоторые "спецы" доказывали, что это каждая бутылка идёт под своим номером.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Не ври. Не было никаких акцизных марок вообще и такого понятия тогда не существовало в принципе. Если и были, то резиновые фиолетовые штампики.

Внешторг был не единственным "шмоточным" монополистом, я могу вспомнить такую контору, как Ленфинторг, которая напрямую торговала с Финляндией, а там и далее. Там, на складе, я впервые в 85 году увидел зимнюю шиповку Нокия и чешскую сантехнику зеленого цвета. А вот как попадали импортные товары в СССР, это вопрос ))

ЗЫ. и еще. сейчас многие говорят за "официальный" тогдашний контрабас, совершенно не понимая сути сказанного. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Не было никаких акцизных марок вообще и такого понятия тогда не существовало в принципе.

Не порите чушь, ей больно. Вот Вам акцизная марка Италии.  

В Португалии тоже были. Подробности вечером, сейчас убегаю - дела.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

год какой ))) я же описываю времена, когда о применении печати акцизов на матричных принтерах были только догадки, бггг 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Есть малость времени до отъезда в командировку, поэтому продолжим.

год какой ))) я же описываю времена, когда о применении печати акцизов на матричных принтерах были только догадки, бггг 

Как я уже упоминал это был

 с 1982 года, когда начал активно кататься по Союзу

А Вы . на мою просьбу

 И о каких годах/месяцах идёт в током случае речь? Нельзя ли очертить временной промежуток?

так и не ответили. Теперь, что касается применения цветных матричных принтеров. К Вашему сведению они появились ещё в 70-х годах прошлого века. Качество печати было так себе (что и доказывает приведенная мной фотография). но тем не менее техническая возможность изготовить акцизную марку была. Далее, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму  я Вам про спиртное, а Вы мне про колёса и унитазы. А на торговлю спиртным, помимо всего, была, вдобавок, государственная монополия. (Торговлю самогоном бабой Зиной не рассматриваем). А посему импортные (по происхождению) напитки никак не могли появится в государственных/кооперативных магазинах 

по совершенно неизвестным каналам

 И последнее 

Не было никаких акцизных марок вообще и такого понятия тогда не существовало в принципе.

Бумажки /марки, подтверждающие акцизный сбор появились ещё тогда, кода Вас и в проекте не было.

А само понятие акциза появилось ещё в Древнем Риме. Единственно, что этот сбор в разных странах назывался по разному. Почитайте здесь http://economic-definition.com/Accounting_and_Taxes/Akciz_Excise__eto.html Это Вам, так сказать, для повышения, расширения и углубления...

И, да, по поводу коньяка,. 

Причем, французский коньяк никого не впечатлял и по отношению к армянскому или даже молдавскому, значительно им проигрывал в качестве.

Я ведь об этом и писал

 на мой взгляд вкус армянские коньяки (тот же СССРовский "Двин", как сейчас - не знаю) были лучше.

А "Наполеон" он был разный. Поскольку это слово означает не название коньяка, а марку классификации.

Такие дела...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Спасибо, все это очень интересно, но к чему столько пафоса? 

Это хорошо, что ты можешь чем-то дополнить своими воспоминаниями, но похоже, они не имеют никакого отношения к затронутой (тобой же) теме акцизных марок на алкоголь в мировой торговле в 70-х-80-х  годах прошлого века. И здесь не меня надо извещать фразой - к Вашему сведению, а обращаться ко всем камрадам, кто читает то, что ты пишешь.

Использование цветных матричных принтеров для печати акцизных марок на алкоголь в описываемый период, это вообще твоя индивидуальная фантазия. Возможно (я не проверял) акцизы и использовались в некоторых государствах, но в мировой практике использования акцизов в международной торговле не было. А уж в СССР на марки на заграничной таре вообще никто не смотрел. В СССР для учета алкоголя во всех заведениях применялись разнообразные синие штампики, которые при приеме ставили товароведы. В розничной торговле никаких штампиков не было, а что там было наклеено на бутылке народ вообще не интересовало.

А "Наполеон" он был разный. Поскольку это слово означает не название коньяка, а марку классификации.

Спасибо, кэп, Дешевый Бисквит (15р) то же был из Наполеонов, более дорогой (25р) Камю, так же, однако, в народе именно он так и назывался - Наполеон. 

я Вам про спиртное, а Вы мне про колёса и унитазы.

Я тебе....про унитазы - ты это зачем выдумал?

А на торговлю спиртным, помимо всего, была, вдобавок, государственная монополия. (Торговлю самогоном бабой Зиной не рассматриваем). А посему импортные (по происхождению) напитки никак не могли появится в государственных/кооперативных магазинах 

Здесь бы тоже надо определится - если ты (справедливо) утверждаешь, что была государственная монополия, то  почему импортные (по происхождению) никак не могли появится в государственных/кооперативных магазинах 

Почему никак? А может все-таки, как? Но лично я путь не отслеживал, поэтому для меня это загадка ))

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Да, "Золотой якорь" и близко не сравнится ни с одним из нынешних. Но похуже чем был шоколад из НЗ для военных летчиков.

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 6 месяцев)

Это когда это средняя зп была 200 руп? 120.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

По поводу зарплаты, вопрос, конечно, интересный. Я, уже в конце 1985, получал порядка 600 руб. То есть по классификации advisor был министром...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Вероятно, ты не улавливаешь мысли и плохо читаешь текст. Я рассказываю не о позднем СССР и не о зарплатах с надбавками. В каком штатном расписании есть зарплата в 600 рублей?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Да, это была зарплата с так называемым "районным" коэффициентом. Ну и что? Главное что она была. И о каких годах/месяцах идёт в током случае речь? Нельзя ли очертить временной промежуток?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Причем тут коэфициенты? Я же писал ,что уборщица на заграничном поезде получает чеки и не ее вина, что она таким образом зарабатывает больше министра - продает эти чеки по спекулятивному курсу. То же и с северными. Это коэфициенты, а не зарплаты.

Хотя, у меня есть пример ,когда тетка моей жены, химик, получила 1000 рублей премии чеками за разработку горючего для факела Олимпиады 80. Вот она не нащла ничего более, чем оплатить этими чеками первый взнос в кооператив для детей.

Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 2 месяца)

СССР - пример того, что без рынка невозможно выжить в рыночном мире.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вы так ничего и не поняли. Людям всегда хочется того, чего у них нет, даже если это просто барахло. Вспомните индейцев. меняющих пушнину  на стеклянные бусы. Статья в частности об этом.

Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 2 месяца)

Зависть это глупо.

Мне этого не понять. Да.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

у него пунктик, тебе (и мне) не понять. еще немного и захочет платить и каяться  ))

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

advisor, просто у меня другие интересы. Но у моих близких все так же, как и у вас. Большинство людей смотрят на мир так же как вы, периодически платя и каясь друг другу. И навряд ли это можно изменить.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

мосьё знаит, как я смотрю на мир? мосьё ясныйвидящий ))

Некоторые люди почему-то считают что стоят над жизнью, что их многое из этой жизни не касается. Они заявляют, что у них другие взгляды, интересы и даже религии, но на поверку оказывается, что это лишь жалкая попытка ограничить свой мирок от нечто большего, которое вызывает боязнь и страх.Понимаю.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Ну вас опять понесло. Просто у меня другие интересы, приятели. Клаустрофобии у меня нет и меня особенно ничто не раздражает.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

да-да, понел жеж, нет клаустрофобии и не надо три раза повторять за интересы. 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Я регулярно почитываю ваши комменты и стал неплохо к вам относиться. У меня и с приятелями интересы нечасто совпадают, но не считаю нужным ругаться с ними.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

А мы здесь просто вспоминаем, причем тут интересы? И заметь, не я поднял этот ворос ))

Аватар пользователя tranas
tranas(8 лет 7 месяцев)

Курс чеков кстати плавал в зависимости от ассортимента на момент покупки, помню один к одному, но в продаже только ижи и вятки.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

На Украине вместо "Березок" были "Каштаны".

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

типа, пошютиль, да? ))

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Зачэм пашютиль? Правду сказаль. Так и биль. Ныкакой Бырозка. Кашьтань. Чэки давай, да.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

сам биль, чеки бырозька лагман кушаль?

Аватар пользователя Замкадокосильщик

Не помню точно,но в Одессе был тоже Альбатрос.(как правильно заметил один из комментирующих-лоботряс на слэнге) и В Мариуполе после северов был чудный валютник для моряков с крутым ассортиментом.....улица героев десантников по моему

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Мда, понятно, конечно, что это все было вызвано экономическими перекосами в производстве ТНП, но все же - отвратительная картина. Все "хороши" - и барыги и клиенты. И особенно - "архитекторы" позднесоветской системы. Скотство какое-то. Помню, как в те времена меняли квартиру на видеодвойку или жигуль. Непонятно мне это было, хотя школьником был еще - как можно менять стратегическую ценность на предмет для досуга? Даже если у тебя пять квартир. Электроника станет хламом через три-пять лет, а то и раньше и будет выброшена, в отличие от квартиры.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Можно. Ведь обеспечением, квартирным вопросом занималось государство, которое тебе гарантировало эту квартиру ,а вот качество квартиры, это кому как повезет. Одному 40 метров комната в коммуналке в центре, другому 10 метров в коммуналке в новостройках, разница есть и не только в тараканах ))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Да, забавные времена были. Вспомнился комок на Шаболовке, часто туда забегали. Но цены были, да, мама не горюй.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

И сразу две "Березки" на "Академической".

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Точно! Тот участок оранжевой ветки вообще был "богат" на хорошие магазины: еще Охотники-Рыболовы на Черемушках и Беляево, а на той же Шаболовке - Радиотовары, где можно было с рук прикупить что угодно. :) Впрочем, эти и сейчас работают.

Аватар пользователя cabacik
cabacik(8 лет 1 месяц)

Спасибо.

Только немного попутано.

Были чеки Внешпосылторга (вот они шли 1 к 2 и пакет стоил рупь, телек сонька под 2000), обслуживали их в "Березках" и давали, тем кто заработал валюту за границей.

И были чеки "Внешторгбанка" (именно они и назывались "боннами", шли 1 к 10, пакет стоил 20 коп, а джинсы в среднем 10 руб), обслуживали их в "Альбатросах" и давали морякам. Обычно это были "книжки" по 10, 20, 30 руб (если память не изменяет)

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Да. Спасибо за поправку. Я совершенно забыл дать фото чека Внешпосылторга. 

Но вообще, разнообразие чеков и их интерпретаций поразительное. такое количество суррогатных платежных средств. И все только ради того, что бы не дать гражданам подержать в руки немного валюты ))

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

"как жители южных кавказских республик" 

Ну так, пока Ваня фигачил на заводе, Гамарджоба наслаждался красивой советской жизнью нафаршированный советскими и импортными излишествами, ничего не делая.

-

"почему такая мощная и управляемая экономика допускала"

Все просто, всем обеспеченные и богатые - мыслят иначе.

Поэтому бедных надо держать в бедноте, даже если у бедных есть деньги.

В противном случае никто не будет верить в высокие идеалы социализма и наступление коммунизма, в коем "ну вот тогда и заживем". Но, всегда найдется те, собсно, кто будет хотеть попогаче и помоднее - вот для них и были такие допуски.

Допустили, поставили на контроль и далее сделали чего нужно.

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ты слишком все упростил до банальных штампов, Олэсь. 

Гамарджоба так же всю зиму, весну фигачил на своих луковых ,мандаринных и прочих плантациях и там все еще фигачит его семья. Но то, что он наслаждался красивой жизнью, это правда, хотя и недолго. То, что государство им разрешило обогащаться таким способом, тоже есть перекос в экономике.

Но "все обеспеченные" сегодня и "все обеспеченные" в те времена, это, как говорили в Одессе - две большие разницы. 

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Упростил конечно) Тока вот у меня родители жили в Питере, нормально жили. 

Тем временем в каком нибудь Грузинском городке жили минимум не хуже, а в Тбилиси вообще шик был.

А если брать Прибалтику? То это как сейчас скататься из Питера в Австрию или Швейцарию - такая будет разница в уровне жизни.

У меня есть друг грузин, он большой фанат СССР, но  не любит Империю... Говорит, вот во времена Империи, русские гребли все к себе (конечно "насоса" как у европецев не было, но все же), а в СССР, говорит, вы все раздавали.

 

Статья на тему "Пуская работает Иван"

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/puskaj_rabotajet_ivan_2009-12...
-

 

"Но "все обеспеченные" сегодня и "все обеспеченные" в те времена, это, как говорили в Одессе - две большие разницы. "

Это да, да и миллионеры в те времена (подпольные конечно же), были такими же гражданами, а сейчас как в разных странах живем))

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

>>>в каком нибудь Грузинском городке жили минимум не хуже, а в Тбилиси вообще шик был

Пустое. В детстве проводил много времени в Тбилиси, у бабушки на каникулах. Никакого особого богатства у местных жителей не замечал. Тбилиси был обычным советским городом. Очень трудовым. В Тбилиси (да и вообще в Грузии) было много заводов. Мой родной дядя работал на электровозостроительном, а батя в его молодости вечерами учился в вечерней школе, а днями работал на трансформаторном заводе. А мама - напротив него, через дорогу, на мраморном. Это где станция метро Дидубе, если кто Тбилиси знает. А жила бабушка в начала Авчальского шоссе.

Так вот, сам город Тбилиси мне запомнился запомнился именно как трудовой город-работяга. Старый город был изрядно изношенным, парк на горе, где фуникулер и канатная дорога - запущенным и вполне эдаким, советским. Новые районы - бетонные коробки, тоже как везде. 

Кроме Тбилиси и Загэса (где жил мой прадед), мне случалось бывать в Рустави и Тетрицкаро. Рустави был совсем промышленным городом, пыльным каким-то, дым из труб запомнился. А в Тетрицкаро мне очень нравилось, для ребенка раздолье: сады кругом, горы, где полазить и главное - противоградовая зенитная батарея, которая из настоящих зениток времен войны обстреливала градовые тучи.

В нашем дворе жили грузины, русские, греки, армяне, курды и лях знает кто еще. Все друг друга знали, общались даже не просто по-соседски, а вообще как одна семья. Дни рождения, праздники какие, всегда во дворе стол на весь двор накрывали, нехитрый, но конечно грузинский. Любой взрослый мог любому пацану уши надрать за "превышение баловства" типа похода на протекающую (она там и сейчас течет) Куру или попытку покататься на трамвае, зацепившись за него (у взрослых типа короткая память, сами ведь и в Куре купались, и, на трамваях катались, зацепившись, типа, им можно было, ага).  Я тот старый тбилисский двор до конца дней помнить буду.

Мандарины на Новый год - да, было, бабушка всегда нам к елке присылала.

В Грузии были мажоры. И, наверное, их в Грузии было больше на душу населения, чем где-то еще в СССР. Но вот как-то не шибко в глаза бросались. А работяг грузинских - помню.

 

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Жил в общаге с двумя ниграми из Камеруна в одной комнате в 1976-77 году. И никаких проблем с 501-ми штанами, которые тогда у нас в нетронутом виде стоили 180 советских рублей, не было. Я ему нашел бэушный веритас (он обшивал земялчество расписными хламидами и рубашками с собственным оригинальным узором), он со своей стороны подогнал и штанов и тенисок американского покроя, которые у них в камеруне стоили сущие копейки и шли за спецодежду. 15 долларов по курсу за штаны, воняющие маслом ткацкого станка и химикатами красильного производства. Мочишь штаны в ванне -- синькой можно заборы красить -- натягиваешь сырые на задницу, час поносил, снял. Высохли, одел -- плотно по жёппе. Нигде не трет, ничего не пережимает, все где надо выпукло и привлекательно для мамзелей. Кстати, мы водили нигр к своим, нигры водили нас и к своим.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Спасибо за статью. Нахлынули воспоминания.

Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 4 месяца)

Тоже с Питера. Тоже фарцовал. В Ольгино был кемпинг для иностранцев. Типа что бы те кто едет из Финляндии с своим автодомом или на машине красиво тормзил в Кемпинге.

А у нас дача была в Ольгино :)

От там была целая система фарцовки :)

Милое время. Для школьников фарцы было :)

Вот меня что еще с тех пор поражало.

Те же кроссовки Карху или Рибок :) Они были ОБАЛДЕННОГО качества.

Носились черте сколько во жутких условиях и даже полу изношенные перепродавались :)) другому владельцу и тот опять носил.

Т.е качество материалов, пошива и прочее было сумасшедшим.

А сейчас?

Любая марка. Что рибок, что пума что адидас продают говно на пол сезона!

Карху давно сдохла. Ладно Бог с ней И Нокиа тоже вон сдохла.

Но почему ПОЧЕМУ известнейшие фирмы  бренды той же спортивной обуви делают такую паскудность  в той же обуви?

Почему раньше шили те же кроссови ОТЛИЧНО, а сейчас проще купить голимый Китай, ибо разницы между ним и ФирмООЙ (тм) нету вообще :)

Вот этого я не понимаю.

И еще хочу сказать, что в те годы для молодежи был некий асепкт ОБЛАДАНИЯ,

Сраный полиэтиленовый  пакет с монтаной был далеко не у всех.

ИМЕННО БЫЛ!!!! не у всех.

И если ты его добывал - то СЧАСТЬЕ у тебя было именно от того, что у тебя он БЫЛ, а у другого нет и он НЕ мог его КУПИТЬ влегкую.

Это огромный аспект в жизни ТОЛКАЮЩИЙ людей на ДЕЙСТВИЯ.

Мы росли готовыми к действию!

А сейчас? Спиннеры и Айфоны они ВЕЗДЕ ЕСТЬ!

Иди - купи.

Нет ничего из сорвеновательности или недоступности

Все упирается лишь ТУПО в бабло

И это сильно разпрушает соревновательность и стремление к целям у молодежи.

Когда у у общества нет цветовой дифернциации штнаофф....ой не то. Когда у общества лишь одно мерило ТУПО бапки - это плохо

В те наши годы при ТАКОЙ ЖЕ схеме самыми уважаемыми были бы тупо торговцы с рынка.

Ну как щас собственно и стало :) быхыххы

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***

Страницы